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Forum>Off-Topic>Westliche Berichterstattung zur Ukraina

Westliche Berichterstattung zur Ukraina

Michael Fuchs11.03.1401:21
Seit einiger Zeit spielt sich ein Drama in unserer Nachbarschaft ab. Was mir mittlerweile richtig auf den Nerv geht ist die hiesige Berichterstattung. Kurz um: USA & EU gut - Putin schlecht, die Achse des Bösen. Lasst euch nicht veräppeln und informiert euch richtig!
Da ich es schon länger beobachte, kann ich diese Seiten empfehlen:
Russia Today
Radio "Stimme Russlands"
Hinter der Fichte (die wahren "neuen" Demokraten, die von Fr. Merkel unterstützt werden!)
Der Freitag
Analyse der Maidan-Propaganda in ARD und ZDF
Auf deutsche Nachrichten-Agenturen wie, Die Tagesschau, Der Spiegel, Die Welt, NTV, N24 und allem voran Bild (wobei anhand der Professionalität und Sachlichkeit der Berichte kann ich kein Unterschied zwischen den "seriösen" und Bild, aber da ist man es gewohnt, erkennen. Auch wenn man die Woche tatsächlich einiges in der Tagesschau sehen konnte.)

Es wird nur Pro-Westlich berichtet und zum größten Teil nur Halbwahrheiten erzählt

Fragt euere russisch sprechende Freunde, Bekannte, falls ihr welche habt und lasst euch nicht für dumm verkaufen!
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Kommentare

dom_beta07.05.1411:43
Gegen "Psiram" - vormals "EsoWatch" - gab es auch zahlreiche Strafanzeigen.
Weil es heißt, wir würden hinter esowatch.com stehen, ein Wort zur Klarstellung - nicht von uns selbst, sondern von neutraler Seite: von der Südwestpresse. Vor einigen Tagen brachte die Südwestpresse den ersten Artikel. Der zweite erschien heute.

Quelle Südwestpresse, erster Artikel:

[*QUOTE*]
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Autor: SWP | 18.06.2011

Anmerkung der Redaktion

Wenn man all die wüsten Fundsachen, die von Google zum Thema EsoWatch ausgespuckt werden, als Tatsachen nimmt, kann man durchaus zu dem Schluss kommen, dass es sich um eine illegale Website handelt. Ein Nachweis illegalen Tuns wird dort allerdings nicht erbracht. Und wollte man all den Behauptungen und Unterstellungen nachgehen, die eine offenbar durchaus überschaubare Gruppe von EsoWatch-Gegnern im Internet streut, wäre man Tag und Nacht beschäftigt.

Vermutlich wurde EsoWatch verschiedentlich von Leuten angezeigt, die sich durch Einträge auf der Seite geschädigt wähnten, allerdings finden sich keine überprüfbaren Hinweise auf Ermittlungen, Prozesse oder gar Urteile. In dem nahezu unüberschaubaren Wust an Material hat die RUNDSCHAU ein einziges Aktenzeichen entdeckt. Es führt zur Amtsanwaltschaft Berlin; eine Anfrage der RUNDSCHAU wird dort derzeit bearbeitet. Leicht überprüfbar war die Behauptung, der "Münchner Merkur" habe EsoWatch angezeigt. Sie entspricht nicht der Wahrheit.

Vorbehaltlich der Antwort der Amtsanwaltschaft Berlin bleibt also festzuhalten, dass gegen EsoWatch nicht ermittelt wird, dass die Betreiber der Website "esowatch.com" anonym bleiben möchten (was angesichts des bisweilen unappetitlichen Furors, mit dem ihre Gegner über sie herziehen, durchaus verständlich ist) und dass sie ihre Seite auf einem Server im Ausland betreiben. Heimlich tun sie es nicht: "esowatch.com" ist problemlos zu finden. EsoWatch-Artikel sind mit Quellenangaben belegt, Systematik und Methodik werden ausführlich erläutert.

Die "Schmuddelplattform" (Braun) erfreut sich zudem einer ausgezeichneten Reputation bei den Medien: Die Zeit, der Spiegel, der Guardian und die Welt, um nur einige zu nennen, haben über EsoWatch berichtet oder sich auf "esowatch.com" als Quelle bezogen. Auch das Verwaltungsgericht von Saarlouis nennt EsoWatch in einer Urteilsbegründung als Quelle. Ein Link zu dem Dokument mit dem Aktenzeichen 3 K 573/09 ist bei "wikipedia" hinterlegt.

In dem von Frau Braun kritisierten Artikel heißt es wörtlich: "Warnkes Thesen und Folgerungen sind nicht unumstritten. So hält Esowatch", eine Wiki", die sich mit Pseudowissenschaften beschäftigt, dem ehemaligen Leiter der Arbeitsgruppe Technische Biomedizin" an der Universität Saarbrücken unter anderem vor, mit wissenschaftlich nicht rezipierten" Hypothesen zu arbeiten." rif
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[*/QUOTE*]

Quelle Südwestpresse, erster Artikel:
http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gaildorf/Anmerkung-der-Redaktion;art5533,1006102


Quelle Südwestpresse, zweiter Artikel:

[*QUOTE*]
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Autor: RICHARD FÄRBER | 24.06.2011

Vorwürfe ohne Belege

Berlin/Gaildorf. Die Berliner Staatsanwaltschaft hat am Anfang dieser Woche den Eingang einer Privatanzeige gegen die Betreiber der Internet-Plattform EsoWatch bestätigt. Ermittelt wird derzeit allerdings nicht.

Bei der Berliner Staatsanwaltschaft liegt die Privatanzeige "eines Professors" wegen übler Nachrede gegen die Internetseite "EsoWatch" vor. Das hat die Amtsanwaltschaft Berlin auf Anfrage der RUNDSCHAU telefonisch bestätigt. Die Anzeige, die das Aktenzeichen 3031/PLs 453/11 trägt, sei im November 2010 eingegangen und an die Staatsanwaltschaft weiter geleitet worden.

Sie ist bisher aber offenbar nicht bearbeitet worden. Die Zuständigkeit sei nicht geklärt, teilte ein Sprecher der Amtsanwaltschaft mit. Die Anzeige sei auch nicht auf einen "Anfangsverdacht" überprüft worden, der staatsanwaltschaftliche Ermittlungen begründen würde. Von weiteren Anzeigen gegen EsoWatch habe man keine Kenntnis.

Die anonym betriebene Internet-Plattform "esowatch.com", eine Art Enzyklopädie der "irrationalen Überzeugungssysteme", war Ende Oktober 2010 in einem Bericht der RUNDSCHAU über einen Vortrag des mobilfunkkritischen Wissenschaftlers Dr. Ulrich Warnke erwähnt worden. Der nachrichtliche Hinweis auf die EsoWatch-Kritik, Warnke arbeite mit "wissenschaftlich nicht rezipierten Hypothesen" war von hiesigen Mobilfunkkritikern als denunzierend gewertet und massiv kritisiert worden.

Zuletzt hat Beate Braun, Kreisrätin der Grünen, der RUNDSCHAU in einem Leserbrief vorgeworfen, sie wolle Mobilfunkgegner diskreditieren, indem sie sich der Meinung einer "Schmuddelplattform" bediene, gegen die von der Justiz ermittelt werde.

Die Argumente, die Braun und andere Mobilfunkgegner gegen EsoWatch vortrugen, erwiesen sich jedoch weitestgehend als Behauptungen. Sie waren offenbar wahllos im Internet eingesammelt worden und größtenteils weder belegt noch durch weiterführende Recherchen beweisbar. Lediglich die Behauptung, der "Münchner Merkur" klage gegen EsoWatch, die sich, wie berichtet, als Falschmeldung entpuppt hat, und das genannte Aktenzeichen waren überprüfbar.

Wie die Berliner Staatsanwaltschaft auf die Anzeige reagieren wird, ist offen, ermittelt wird derzeit jedenfalls nicht. Gleichwohl bliebe auch im Falle von Ermittlungen das Ergebnis und die Beurteilung durch ein Gericht abzuwarten.

Auch für den oft erhobenen Vorwurf, die EsoWatch-Verantwortlichen könnten von der deutschen Justiz nicht belangt werden, weil sie sich nicht namentlich bekennen und einen Server im Ausland nutzen, fanden sich keine sachdienlichen Belege. Dass Ermittlungen an diesem Umstand gescheitert seien, wird zwar häufig behauptet, die RUNDSCHAU hat aber auch dafür keine überprüfbaren Hinweise entdeckt. Im Übrigen können Falscheinträge bei "esowatch.com" korrigiert werden, allerdings nicht nach Gutdünken, sondern erst nach gründlicher Überprüfung.
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[*/QUOTE*]

Quelle Südwestpresse, zweiter Artikel:
http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gaildorf/Vorwuerfe-ohne-Belege;art5533,1012086,A


Die gegen esowatch.com erhobenen Vorwürfe sind wirr, sie sind erfunden und verlogen und haben keinerlei Substanz.

Daß die Strafanzeige zu der Zeit erfolgte, als über die Viadrina berichtet wurde, dürfte kein Zufall sein.

Nachdem von der Justiz eine Strafanzeige immer am Wohnort des Anzeigeerstatters aufgenommen wird, dürfte "der Professor" in Berlin sein. Auch das überrascht nicht. Wird er den Mut haben und sich zu seiner Anzeige bekennen? Das Medieninteresse wird ihm sicher sein, wie überhaupt das Interesse an der Viadrina, zu der man in der Presse so einiges lesen kann an Dingen, die die Esoteriker liebend gern geheim halten wollen.

Auf den nächsten Artikel, über den Anzeigeerstatter, freuen wir uns ganz besonders...

Quelle:


Bei Wikipedia (ja, ich weiß) steht:
Psiram ist eine der Skeptikerbewegung nahestehende Website, die sich selbst als „Verbraucherschutzseite“ und als „Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme“, namentlich Pseudowissenschaft, Esoterik und Verschwörungstheorien, beschreibt. Die Betreiber der Website sind unbekannt. Das Akronym Psiram wird aus Pseudowissenschaft, Irrationale Überzeugungssysteme, Alternative Medizin hergeleitet. Thematisch werden Glaubenssysteme, Beutelschneidereien, Pseudowissenschaften und pseudowissenschaftliche Heilmethoden unterschieden.[1] Die Website existiert seit 2007.[2] Bis Juli 2012 trug sie in Eigenschreibweise den Namen EsoWatch.



bei Heise



Rundschau:



"EuropNews"



bei "Relativ-kritisch"



auch interessant

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sierkb07.05.1411:49
Der Artikel ist unseriös, er gibt Fakten falsch wieder und stellt einige Behauptungen auf, die nicht zutreffend sind.

Wiederlege ihn doch, stelle es richtig. Stelle seriösere Quellen daneben, die ihm das Gegenteil bescheinigen.
Abgesehen davon, war und ist Andreas Popp auch manchmal bei n-tv zu sehen.

Ja und? Und das adelt ihn, oder wie?
Ein Ronald Schill war früher auch desöfteren im Fernsehen zu sehen...
Nur weil es eine Plattform gibt, die solche Leute ab und zu Wort kommen lässt (jedem bleibe dann die Wertung des Gesagten selber überlassen), heißt das noch lange nicht, dass die Gesinnung, die derjenige da zum Ausdruck bringt, als seriös und zu beklatschen zu betrachten ist. Und vielleicht lädt n-tv ihn ja inzwischen auch nicht mehr ein, weil er einen zweifelhaften Ruf hat und sie ihm nicht noch weiter ein Forum bieten wollen als bisher getan, wer weiß das schon? Und selbst wenn -- teilen muss man diese Ansichten nicht. Und richtiger werden sie dadurch auch nicht unbedingt, dass er sie dann auch dort vertritt.
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Fox 69
Fox 6907.05.1411:50
sierkb
dom_beta
Dass Putin die Ukraine will, ist nicht bewiesen.

Soooo? Was will er denn? Wir haben in wenigen Tagen dort Wahlen. Was meinst Du, worum es bei dem Ganzen geht? Es geht Putin im Moment nur und allein darum, dass diese entweder gar nicht erst stattfinden oder maximal gestört werden. Putin ist an maximalem Chaos (mindestens von ihm geduldet, teilweise sogar aktiv unterstützt durch entspr. ausgerüstetes und geschultes Personal, Hinweise und Beweise dazu gibt es mittlerweile genug) in der Ukraine interessiert. Damit er sich als "Retter" aufspielen kann und die dort lebenden Russen "heim ins Reich" holen kann bzw. die der Ansicht sind, die Ukraine sei ein Chaos-Land, Russland hingegen das Land, in dem der Honig flösse. Die russische Propaganda und die diesbzgl. gebrieften russichen Medien arbeiten ja derzeit auch auf Hochtouren und ganz fleißig daran, genau ein solches Bild aufzubauen und zu schüren und behaupten da aberwitzige Dinge über die Ukraine. Und die Ukraine kann so einer massiven gesteuerten Propaganda-Maschine und Beeinflussung der Bevölkerung nichts entgegensetzen.

Da läuft grad' ein Film ab wie ein Uhrwerk zu den schlimmsten Sowjetzeiten, die Mechanismen und auch Begründungen sind dieselben, es ist, als hätte man ein déja-vu und fühlte sich zurückversetzt in die 50er-, 60er-, 70er- und 80er-Jahre.
Und der Westen steht staunend da, hat er sich doch inzwischen auf ganz andere Zeiten nach dem Kalten Krieg eingestellt, dachte, der russische Bär wäre handzahm geworden, hat seine gesamten Militärausgaben und auch Diplomaten entsprechend runtergefahren und auf Kooperation statt Konfrontation gebrieft, da ja angeblich keine Aggression mehr von Russland ausginge.
Wie man sich täuschen kann!
Die Krim war / ist sozusagen russisches Gebiet, ganz sachlich.

Ganz sachlich: da liegst Du nicht ganz richtig und übernimmst russische Propaganda. Das sehen z.B. die dort schon sehr viel länger lebenden Krim-Tartaren gänzlich anders als Du und Putin. Nicht ohne Grund haben sie das Referendum nicht anerkannt und sind ihm ferngeblieben. Und verlassen mittlerweile fluchtartig das Land.
Und selbst wenn es so wäre -- das Völkerrecht verbietet schlicht und einfach das, was Putin da gemacht hat, da kann die Ukraine und die Krim noch so russisch sein und Putin und seine Getreuen noch so Gelüste drauf haben! Die Ukraine ist und war ein souveräner Staat! Diese Souveränität hat auch Putin ihnen vor Jahren zugestanden! Und das Völkerrecht verbietet einfach so eine Landnahme und so ein "Referendum", wie Putin es lanciert hat, ohne dass das mit der Landesregierung der Ukraine abgestimmt ist!
Und Russland steht vor der Weltgemeinschaft isoliert da -- niemand, ich betone: niemand! sieht es so wie Russland und stärkt ihnen den Rücken. Noch nicht mal China kann sich dazu durchringen, sich für Russland einzusetzen und ihnen Recht zu geben.
Zusätzlich möchten die sich ihre Schwarzmeerflotte erhalten und schützen.

Ja und? Aber dazu kann und darf doch nicht jedes Mittel recht sein! Zumal ihnen der Stützpunkt von der Ukraine vertraglich zugesichert war und ist und die Ukraine das nie infrage gestellt hat.
In welchem Jahrhundert/Jahrtausend leben wir denn?


Mir scheint, Du solltest nochmal Deinen (welt-)politischen und Werte-Kompass überprüfen, ob Du mit dem, was Du da gutheißt und verteitigst, noch auf dem Boden stehst, der die Grundlage ist für unser gesamtes zivilisatorisches und von der Weltgemeinschaft getragenes Wertesystem. Oder ob Du schlicht nur Opfer geworden bist von mangelndem Wissen, mangelnden Geschichtskenntnissen und russischer Propaganda und russich aufgebautem Popanz. Bei näherer Analyse kommt man sogar zu dem Schluss, dass Putins Machtgelüste da mit einem angeblich "lupenreinen Demokraten" so gar nichts mehr zu tun haben. Sondern das ist im Grunde Faschismus in Reinkultur, was Putin da gerade abzieht und das Gedankengut, dass da mitschwingt und von seinen Zujublern da mitgetragen wird.

++1


Auszug :

IWF schickt versprochenes Geld

Derweil hat der Internationale Währungsfonds (IWF) der nahezu bankrotten Ukraine eine erste Tranche des überlebenswichtigen Milliardenkredits überwiesen. In Kiew seien 3,19 Milliarden US-Dollar (2,29 Milliarden Euro) eingegangen, teilte die Nationalbank der Ex-Sowjetrepublik mit. Mit etwa zwei Milliarden Dollar sollten Haushaltslöcher gestopft werden, der Rest fließe in die Währungsreserven des Landes. Insgesamt will der IWF 17 Milliarden Dollar bereitstellen. Moskau fordert, die Summe direkt an russische Staatsunternehmen weiterzuleiten. Die Ukraine hat beim Nachbarland mehr als drei Milliarden Dollar allein an Gasschulden."

Quelle :

Ja, das liebe Geld. Soll ja gleich nach Moskau überwiesen werden. Wer da böses denkt...
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sierkb07.05.1411:50
dom_beta:

Mir scheint, Du bist auf einem großen Irrweg.
Gerhard Uhlhorn's Revenge.

Ich teile Deine politischen Ansichten und Wertevorstellungen leider so überhaupt nicht. Sie sind mit meinem ethisch-moralischen Wertekanon (den ich gelegentlich durchaus selber kritisch überprüfe und hinterfrage und entweder weiter verfestige oder auch leicht neu ausrichte) in keinster Weise in Übereinstimmung zu bringen.
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dom_beta07.05.1411:54
sierkb
Wiederlege ihn doch, stelle es richtig. Stelle seriösere Quellen daneben, die ihm das Gegenteil bescheinigen.

Wie denn? "Psiram" ist doch geschlossen; außerdem würden die ihre "Meinung" doch eh nie ändern.
Die geben ja noch nicht einmal eine Quellenangabe an, wo man die unterstellten Behauptungen konkret nachlesen könnte. Unwissenschaftlicher gehts net.

Aber das ist ja ein generelles Phänomen, wenn Argumente nicht mehr greifen, kommt die Keule. Nazi, Faschist, Scientologe, Sektenguru, Kinderficker, was auch immer.
„...“
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dom_beta07.05.1411:58
Übrigens, in dem besagten Artikel steht, dass Martin Homann eine "antisemitische" Rede gehalten haben soll. Hat eigentlich irgendjemand diese Rede mal gelesen? Volltext steht im Netz. Ich konnte jedenfalls nichts "antisemitisches" entdecken. Es ist immer wie immer, es werden Sachen verdreht wiedergegeben und dann wird die Person medial hingerichtet.
„...“
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sierkb07.05.1412:03
dom_beta:

Schaue Dir mal die Definition von Faschismus an, besser noch die des früheren italienischen Faschismus. Und vergleiche das mal mit dem, was Putin da grad' macht und mit welcher Begründung und mit was für Worten sein Tun und Gedankengut von ihm und den ihm zujubelnden Russen begleitet wird.
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sierkb07.05.1412:12
Spiegel Online (01.05.2014): Ideologie vom überlegenen Volk
Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.

Welt Online (06.05.2014): Medienkrieg: Wie Putin seine Journalisten-Armee einsetzt
Russlands Propagandamaschine läuft auf Hochtouren. Sie beeinflusst nicht nur die Meinung im eigenen Land, sondern schürt auch den Hass der Ostukrainer gegen die Anhänger einer ungeteilten Ukraine.
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dom_beta07.05.1412:13
Mmmh, dann wäre er ja Mussolini.
„...“
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Michael Fuchs07.05.1412:18
music-anderson
Schau mal genau nach, ich meine mich zu erinnern das ich schrieb, alle haben Dreck am stecken
Nichtsdestotrotz ist Putin der Schuldige für dich, deinen Kommentaren nach…
Wie objektiv ist das?
Fox 69
Bewiesen ? Es gibt halt Sachen, die keinen "offiziellen" Beweis brauchen
Da ist es wieder, wozu Beweise, das hindert doch nur am Schuld geben! Wo hast du nur diese Inspiration her, BILD? USA? Ukrainische Übergangsregierung? Diese ist zumindest der Meinung, dass das Desaster von Odessa Russlands Schuld ist… ZDF? Letzteren übersetzten politisch korrekt: Lawrow sagt Opposition, ZDF übersetzt Separatisten.. Professionelles Journalismus sieht anders aus!
"Die Wahrheit des ganzen wird man erst Jahre später erfahren"

Was alles über die sogenannten demokratiebringenden Staaten wie USA zum Beispiel rauskam?
Da gibt es unzählige Beweise für, dass gerade die Außenpolitik der USA nur ihre Ziele verfolgt und diese auch in diesem Konflikt mehr als deutlich bewiesen hat.
sierkb
Und Russland steht vor der Weltgemeinschaft isoliert da -- niemand, ich betone: niemand! sieht es so wie Russland und stärkt ihnen den Rücken
Bist du dir da so sicher, oder ist es nur deine Meinung?
Bei der Abstimmung in UNO war es gerade bei 51,..% für Sanktionen gegen RU.. Sieht niemand nicht mehr aus?
0
dom_beta07.05.1412:20
Übrigens, hier ist ein guter Auftritt von Hagen Rether:



Vera F. Birkenbihl, Viren des Geistes (Memetik)

„...“
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sierkb07.05.1412:32
Michael Fuchs
Bist du dir da so sicher, oder ist es nur deine Meinung?

UNRIC (Regionales Informationszentrum der Vereinten Nationen für Westeuropa): Ukraine: Russland im UN-Sicherheitsrat isoliert

Spiegel Online: Konflikt in der Ostukraine: Russland im Sicherheitsrat isoliert
Die USA beschuldigen Russland, für die blutigen Unruhen im Osten der Ukraine verantwortlich zu sein. Bei einer Dringlichkeitssitzung der Uno stellte sich kein Staat auf die Seite Moskaus - auch China nicht.

Deutschlandfunk: Ukraine-Krise: Russland im UNO-Sicherheitsrat isoliert
Eine friedliche Lösung des Konflikts in der Ostukraine ist nicht in Sicht. Auch im UNO-Sicherheitsrat sind die Fronten zwischen dem Westen und Russland verhärtet. Selbst China rückt langsam vom Verbündeten Russland ab. Das Ultimatum an die Separatisten ist inzwischen abgelaufen.
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sierkb07.05.1412:44
Wikipedia (de): Sicherheitsrat der Vereinten Nationen
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen (englisch United Nations Security Council, UNSC), oft auch als Weltsicherheitsrat bezeichnet, ist das mächtigste Organ der Vereinten Nationen.
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dom_beta07.05.1413:00
Wie sagte es doch Pispers, immer neue Feindbilder basteln:

- Juden
- Bolschewiken
- der Iwan
- der Moslem
- x1
- x2

*schnarch*
„...“
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Fox 69
Fox 6907.05.1413:23
dom_beta
Wie sagte es doch Pispers, immer neue Feindbilder basteln:

- Juden
- Bolschewiken
- der Iwan
- der Moslem
- x1
- x2

*schnarch*


Da brauch man nichts zu basteln. Es ist nunmal so wie es ist.
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sierkb07.05.1414:19
dom_beta:

Mir scheint, Du solltest mal langsam anfangen zu unterscheiden zwischen politischem Kabarett (was eine Kleinkunst ist und deshalb auch künstlerische Freiheiten genießt, überziehen und auch mal nicht ganz so Ernstes zu sagen oder auch mal die Wahrheit ein wenig zu biegen zugunsten eines Lacherfolgs) und der realen Welt da draußen. Politisches Kabarett macht sich zur Aufgabe, die reale Welt da draußen überspitzt zu persiflieren, überspitzt darzustellen. Und es ist wiederum eine Meinung, eine Einzelmeinung, eine politisch gefärbte des betreffenden Vortragenden dazu. Die keineswegs die Wirklichkeit so widergegen muss, wie sie da draußen tatsächlich ist. Das scheinst Du geflissentlich zu vergessen, wenn ich Deine Quellen- und Linkangaben so subsummiere.

Und ich verweise nochmals auf die derzeit federführenden Gremien der UNO. Die diesbzgl. mit Russland nicht einer Meinung sind (und da nehmen wir doch mal stark an, dass das keine Cretins sind, die da in diesen Gremien derzeit drüber beraten und mit einer Stimme sprechen). Und vor dem Hintergrund es völlig irrelevant, was irgendein Kabarettist auf der Bühne oder irgendein anderer selbsterklärter Welterklärer bzw. Interpret von dem Ganzen persönlich halten und mehr oder weniger unterhaltsam versuchen unters Volk bringen.
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music-anderson
music-anderson07.05.1415:27
dom_beta
Dass Putin die Ukraine will, ist nicht bewiesen.
Die Krim war / ist sozusagen russisches Gebiet, ganz sachlich. Zusätzlich möchten die sich ihre Schwarzmeerflotte erhalten und schützen.
Das wäre zu Analysieren.
Der Osten der Ukraine ist sicherlich wichtig, da hier Wirtschaftliche Interessen hinter stecken.
Auf der anderen Seite, Die Ukraine ist HOCH verschuldet, UND momentan ab zerbröckeln. Würde Russland sich so ein reissenden Faden ans Bein hängen wollen? Die Krim muss erst mal auf die Beine kommen.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1415:48
Michael Fuchs

Nichtsdestotrotz ist Putin der Schuldige für dich, deinen Kommentaren nach…
Wie objektiv ist das?
Nicht an allem hat er schuld, er kann auch anders, aber LEIDER möchte er das nicht.
UND JA! Ich bemerke nichts von seiten Putin, dass er IRGENDETWAS bewegt. Andere müssen ihn fordern, wie Merkel, Obama, Hollande. Welche Bemühungen strebt er an? Was siehst Du?? ICH nichts. Im Russischen Fernsehen stellt er sich, hier auch? NEIN diesem Szenario geht er aus dem Weg. Hier würde man ihn löchern. Kanzler Schröder feiert mit ihm, etwas später schickt Putin jemand, und die OSZE Beobachter sind Frei. Wie geht so etwas? Warum zeigt man in den besetzen Ukrainischen Gebieten, nur Russisches Fernsehen? Die Russische Propaganda Maschine ist voll im Gange. Man könnte meinen die hier lebenden Russen machen hier auch noch kräftig mit, DUMM? Besonders bei YouTube wie ich bemerken konnte. Russische Kommentare, aber auch Deutsche, die man kaum lesen kann, weil man sicherlich übersetzen lässt. Ich habe erlebt wie noch die Mauer stand, mit allen dazugehörigen Konflikten mit dem Westen und Russland. Wenn man so etwas miterlebt, denke ich, weiss man wie der Russe tickt, oder sollte er sich geändert haben? NEIN, wir haben uns verschätzt. Putin fährt mit Vollgas zurück
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1415:58
Michael Fuchs
Da gibt es unzählige Beweise für, dass gerade die Außenpolitik der USA nur ihre Ziele verfolgt und diese auch in diesem Konflikt mehr als deutlich bewiesen hat.
NA dann ist Russland ja auf dem BESTEN WEGE, das gleich zu tun oder? Welches Land verfolgt denn nicht so etwas? Es geht um die Art und Weise oder? Bei einer Verhandlung, redet man miteinander. Russland redet ja, aber was sich daraus entwickelt ist NICHTS. Man möchte es eben so laufen lassen. Auf Russisch gesagt, SCHISST DRAUF
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music-anderson
music-anderson07.05.1416:06
dom_beta
Wie sagte es doch Pispers, immer neue Feindbilder basteln:

- Juden
- Bolschewiken
- der Iwan
- der Moslem
- x1
- x2

*schnarch*
Dann ist die Mauer durch einen gebastelten Feindbild entstanden? schnarch= aufgewcht
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1416:10
ES BEWEGT SICH WAS, und es IST WLADIMIR.
Wie man nun sieht, kann er es doch. Besser gesagt kam dieses zustande durch Bemühung des Schweizer Bundespräsidenten.

ABER, ich befürchte, und dass weiss Putin GENAU, das es eh nichts bringen wird. Die Eskalation ist zu weit fortgeschritten. Das ist meine Meinung
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music-anderson
music-anderson07.05.1416:51
Nebenbei vielleicht auch mal interessant

Heute Abend um 20:15 Uhr
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1416:56
Aufruf zur Fälschung.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1418:29
Wer Barkaschow ist?
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Michael Fuchs07.05.1419:05
Ich komme ZDF & Co zuvor. Ein Ausschnit aus Putins Rede von mir übersetzt, wortwörtlich:
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Russland wendet sich mit Nachdruck an die ukrainische Regierung, schnellstens alle Bestrafungsaktionen seitens des Militärs in Süd-Ost Ukraine zu beenden. Diese Art der Lösung diesen Innenpolitischen Konflikts ist kein vertrauenserweckender Weg zur Lösung aller Innenpolitischen Streitigkeiten. Im Gegenteil, es vergrössert den Spalt. Wir begrüßen die Freilassung von Hr. Gubarev aus der Haft in Kiev und warten auf die Freilassung aller politisch Inhaftierten.
Wir denken, das wichtigste ist, einen direkten Dialog aufzubauen, einen direkten vollkommenden Dialog zwischen ukrainischer Regierung und den Vertreter der Süd-Ost Ukraine. In diesem Zusammenhang bieten wir die Vertreter der Süd-Ost Ukraine, die Federalismusanhänger des Landes, den auf den 11 Mai datierten Referendum zu vertagen, um die notwendigen Bedienungen für diesen Dialog zu schaffen.

Ich möchte unterstreichen, dass die kommenden ukrainischen Präsidentschaftswahlen, an sich eine Bewegung in die richtige Richtung, aber diese werden nichts lösen, wenn nicht alle Bürger der Ukraine es verstehen werden, wie deren Rechte garantiert werden nach dem Durchführen der Wahlen. Und genau in diesem Punkt gleichen sich unsere Interessen mit Hr. Didier Burkhalter. Wir denken, dass der direkte Dialog zwischen ukrainischen Regierung und den Vertreter der Süd-Ost Ukraine eine Schlüsselrolle zur Regulierung des Konflikts spielt.

Eine unbedingte Bedienung zum Start diesen Dialoges ist die Beendigung aller Arten von Gewalt wie das Einsetzen des Militärs, was an sich schon undenkbar ist in einer modernen Welt, so wie Benutzung illegaler, nicht staatlicher, bewaffneter und radikaler Kräfte.

Sobald unsere Kollegen in Europa oder USA eine Situation in eine Sackgasse führen, sagen die immer, dass der Schlüssel zur Lösung des Problems in Armen Russlands liegt und Russland auch all die Verantwortung trägt. Die Verantwortung für die Situation in Ukraine liegt in Händen der Leute, die: gegen die Konstution die Macht an sich reisten, die den Staatsstreich gemacht haben und die, die deren geholfen haben: Mit Geld, politischen- und Informationunterstützung und anderen Mitteln. Dann die Sage bis zu einer Tragödie geführt, die in Odessa statt fand. Einfach, wissen Sie, das Blut gefriert in den Adern, wenn man diese Bilder sieht. Aber Russland ist bereit alle notwendigen Schritte zu unternehmen, alles was von Russland abhängt, alles machbare zur Lösung dieser Situation.

Die Verhandlungen mit Hr. Didier Burkhalter haben gezeigt, dass die Art zur Lösung meistens übereinstimmen. Wir sind alle daran interessiert, dass die Krise sich so schnell wie möglich löst mit Anspruch auf Interessen aller Bürger, ganz gleich wo diese leben.

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Schon bei ersten Gesprächen war es der Punkt, dass der Bevölkerung nichts passieren darf, wenn RU ihre Truppen von der Grenze abziehen soll. RU kam dem Nach, was passiert ist, wissen wir ja.
Das wird heiter, die "Friedensgespräche" können die sich sparen, da sind wir einer Meinung: leider ist es jetzt zu spät zum Reden. Da die "Banderowzi", wie die ukrainische Nazis im Volksmund gennant werden, schon immer auf Ablehnung stoßen, wird nach dem Odessa-Desaster kein Frieden geschlossen!
Wer Barkaschow ist…
Die Russen haben ein Sprichwort dafür: In einer Familie nicht ohne Trottel. So ist es überall auf der Welt, jede Nation und jeder Staat hat so seine… was kann man dazu sagen?? Trottel eben.
Meine Bekannten wohnten in Hoyerswerda/Aussiedlerheim in den '95, die wurden oft mit Luftgewehren usw. beschossen, nachts Autos zerkratzt, die Reifen zerstochen. Glücklicherweise sind nicht alle Deutsche so nur die "auserwählten"
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music-anderson
music-anderson07.05.1419:14
Bitte um einen Link seiner Rede.
Da Du selbst übersetzt hast, gehe ich davon aus, das Du Russischer Abstammung bist richtig?
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Michael Fuchs07.05.1419:17
Новости Первый канал - Nachrichten der Erste Kanal
Musst dich beeilen, sind Ausschnitte aus den Nachrichten, die wechseln öfters.
Unter anderem russischsprächend.
Ich sehe, schon gewechselt, kommt aber bestimmt nochmal.
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music-anderson
music-anderson07.05.1419:20
Michael Fuchs

Sobald unsere Kollegen in Europa oder USA eine Situation in eine Sackgasse führen, sagen die immer, dass der Schlüssel zur Lösung des Problems in Armen Russlands liegt und Russland auch all die Verantwortung trägt. Die Verantwortung für die Situation in Ukraine liegt in Händen der Leute, die:
Mit der Krim angefangen haben oder? Hier hatte man schon vermutet, dass sich dieses auf den Osten der Ukraine ausweitet. Genauso ist es gekommen. Wer gab dieses Beispiel? Sicherlich nicht die USA und Europa oder?
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson07.05.1419:23
Also hab s n paar mal versucht, nur Russisch.Ist aber im Grunde genau das gleiche was man hier berichtet über das Treffen der beiden.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Michael Fuchs07.05.1419:25
Da zitiere ich Hr. Doktor Gysi: " Wenn Verfassungsbrecher einem Verfassungsbrecher den Verfassungsbruch vorwerfen…"
Entschuldige, aber das haben wir alles schon durchgekaut.

Das Problem an unserer Berichterstattung ist, dass durch bestimmte "Übersetzung" ein anderes Bild entsteht. Aber das war ja auch der Grund zum Öffnen diesen Treads.
Russisch ist an sich recht schwer, aber machbar. Du machst auf mich den Eindruck, Du könntest das bewältigen. Erweitert den Horizont jedenfalls
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music-anderson
music-anderson07.05.1419:52
?? Wer sich solche Themen aussetzt, wird sicherlich auch nach anderen Berichten schauen
Wie gesagt, kenne ich einige Russische Menschen hier Russland berichtet wie immer sagen sie, EINSEITIG zum Vorteil des Landes Hat man bei der Eroberung der Krim Neutral berichtet? NEIN!
Also braucht man gar nicht mehr über Neutrale Russische Berichterstattung zu diskutieren.
Was Russland zugute kommt, wird natürlich gezeigt.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Michael Fuchs07.05.1420:20
Dass RU einseitig berichtet, ist kein Geheimnis. Dass RU noch 100 Jahre bis zur Demokratie braucht, glaube ich sehr gerne. Dass unsere Medien anfangs für mein Verständnis sehr einseitig berichtet haben, bewegte mich dazu, diesen Tread zu eröffnen. Dass ich Deutschland als Land für einzigartig und sehr wertvoll halte, mich als ein Teil davon sehe, steht außer Frage! So fühlte ich mich verpflichtet, auch hier eine Diskussionsrunde zu eröffnen.

Es freut mich sehr, dass wir mittlerweile es bis zur 8en Seite, ohne der hier oft bei brenzlichen Themen entstehenden verbalen Entgleisungen, geschafft haben Das macht mir Mut

Wir sind ein großen Schritt in vielen Bereichen RU voraus und ich hoffe sehr, dass Deutschland und Russland in der Zukunft zueinander finden. Wir haben davon mehr Vorteile, als Nachteile. Ich finde es sehr schade, dass das Erbaute der letzten Jahrzehnte gerade einzustürzen droht. Das ist für keins der Länder vorteilhaft. Dass einige daran interessiert sind, dass dies passiert, ist wohl kein Streitpunkt!
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music-anderson
music-anderson07.05.1420:51
Russland ist ein wichtiger Partner, genauso wie die USA, China usw usw.
Das geschehen auf der Krim konnte keiner mehr rückgängig machen, was ja auch der Auslöser gewesen ist
In der Ukraine, ist es nun "vielleicht" noch möglich, schlimmeres zu verhindern.
Je schlimmer sich dort alles entwickelt hat, um so mehr, ist sicherlich jedem klar geworden, welche Auswirkung es haben wird, ob für Russland, oder auch Europa.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Michael Fuchs07.05.1421:43
Entlassener Zeitonline-Journalist packt aus Montagsdemo Berlin 5.Mai 2014
ARD schweigt: Raketenwerfer gegen ukrainische Kinder
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sierkb07.05.1422:27
Michael Fuchs:

Zuerst ein Beitrag von Dir um 20:20 Uhr, dem ich sogar zustimmen konnte. Und nun um 21:43 Uhr das jetzt. Du fällst hinter Dich selbst zurück.

Mal ganz einfach und direkt gefragt: findest Du in Ordnung, was Putin da im Namen Russlands grad' macht mit der Ukraine? Hat er dafür Applaus und einen Orden verdient? Bringt das die Menschheit weiter?

Zu bedenken gebe ich auch folgende Beiträge der Welt (egal, ob man sie nun leiden mag oder nicht), die das Ganze mal auf etwas andere Weise auf den Punkt bringen und benennen:

Welt Online (06.05.2014): Wie Putin seine Journalisten-Armee einsetzt
Russlands Propagandamaschine läuft auf Hochtouren. Sie beeinflusst nicht nur die Meinung im eigenen Land, sondern schürt auch den Hass der Ostukrainer gegen die Anhänger einer ungeteilten Ukraine.

Welt Online (05.05.2014): Putin hat vier Bauern und vier Asse auf der Hand
Was auch immer in der Ukraine geschieht, Moskau ist in einer komfortablen Situation. Die EU hat dagegen kaum Möglichkeiten, die Lage auch nur irgendwie zu beeinflussen. Die Propagandamaschine läuft.

Welt Online (05.05.2014): Es regiert der Hass
Die Ukraine steht vor einem Bürgerkrieg. Vor Ort in einer brennenden Region

Welt Online (04.05.2014): Die Grausamkeit der Geschichte kehrt zurück
Die Europäer hofften, dass nach dem Ost-West-Konflikt die Blockkonfrontation beendet wäre. Doch zeigt sich Moskau wieder als antiwestliche Macht – und ein neues Zeitalter des Imperialismus zieht auf.


Welt Online (02.05.2014): Zerschlagung der Ukraine wäre das Ende der UN
Die Ukraine ist ein unabhängiger UN-Staat, dessen Grenzen Russland feierlich anerkannt hatte. Die Ukraine jetzt gewaltsam zu zerschlagen würde nicht nur bedeuten, die UN-Charta in den Staub zu treten.


Die Welt (02.05.2014): Putins Masterplan für die Ukraine geht auf
Die Aggressionen in der Ostukraine nehmen zu. Der Einfluss der Separatisten ließe sich nur durch ein Blutbad brechen. Doch das würde Russlands Einmarsch provozieren. Kiew läuft die Zeit davon.
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sierkb07.05.1423:48
Diese beiden selbstkritischen On-Topic-Artikel sind ebenfalls lesenswert, finde ich:

Bundeszentrale für politische Bildung (bpb) (25.03.2011): Das Russlandbild deutscher Medien
Klischees und Stereotype nehmen einen großen Teil der deutschen Russland-Berichterstattung ein. Welche Ereignisse beachtet die Presse besonders? Welche werden ignoriert? Der Text analysiert die Ursachen und führt Beispiele für das tendenziell kritische Russlandbild an.

Süddeutsche.de (19.03.2014): Berichterstattung über die Krim-Krise: Blick aus der Blase
Sind westliche Journalisten ignorante Putin-Hasser und blinde Nato-Gefolgsleute? Seit Ausbruch der Krim-Krise steht die Berichterstattung über Russland und die Ukraine in der Kritik. Doch der Ruf nach "objektivem Journalismus" führt in die Irre.


Inzwischen haben wir Mai 2014. Und einiges mehr ist passiert. Und wird noch passieren. Eine Präsidentschaftswahl steht in der Ukraine an. Und mindestens ein fragwürdig aufgestelltes Referendum. Die Beides mit offenem Ausgang, dem die Welt gespannt und in mulmiger Erwartung entgegenfiebert. Und eine angekündigte große Militärparade Russlands, in der Russland sich feiert, den Sieg über Deutschland errungen zu haben. Welche dem Vernehmen nach ausgerechnet auf der gerade völkerrechtswidrig einverleibten Krim stattfinden soll. Na prima!
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sierkb08.05.1402:08
Forbes (05.05.2014): Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results
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music-anderson
music-anderson08.05.1402:15
Wenn ich auf YouTube schaue, zum Beispiel Thema Timoschenko, dann denkt man, man ist von Propagandistischen Menschen umgeben. Kann sein dass ich mich ja täusche, aber so viele Russische Namen. Da wird man nachdenklich Da ist der Westen verlogen, oder der Westen spielt mit der USA Karten. Kein Wort zur Krim Besetzung, jedenfalls finde ich nichts, was man als hier lebender Russe für falsch befunden hat.
Frage ich bekannte Deutschrussen, sind sie ganz anderer Meinung. Von ihnen hört man, Putin hat angst, dass die Nato und die EU immer näher rücken. Als sie dort lebten, gehörte ihnen nichts.
Wasser mussten sie mit einem Eimer aus einen weit entfernten Brunnen holen. Sie waren froh als sie nach Deutschland durften. OK, einige sagen auch, hier sind sie Russen, und in Russland Deutsche.
Mittlerweile sind sie aber hier sehr zufrieden. die die bekannte in der Ukraine haben, sagen, die Berichte dort sind mit den Westlichen identisch. Was sie von Russland hören stimmt in den meisten Fällen nicht. In Russland war es gang und gebe, mit dem was man vorgesetzt bekommen hatte, musste man sich zufrieden geben.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson08.05.1403:11
Genau dieser Blick, den Putin machte, als er die Separatisten auffordert das Referendum zu verschieben, macht mir keine Hoffnung.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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dom_beta08.05.1407:01
sierkb
liegen im Faschismus

wie bei uns.

Das ist, wenn die Politik mit der Wirtschaft ins Bett geht.

Dr. Gregor Gysi.
„...“
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dom_beta08.05.1407:02
Hier ist der Live-Auftritt von Andreas Popp in Berlin

und achtet mal ganz genau darauf was er sagt.

„...“
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sierkb08.05.1410:40
dom_beta
sierkb
liegen im Faschismus

wie bei uns.

Das ist, wenn die Politik mit der Wirtschaft ins Bett geht.

Dr. Gregor Gysi.

Ich glaube, da vermengst Du in Deinem Versuch der Rechtfertigung unzulässig zwei Dinge miteinander, die nicht zueinander gehören, weil sie schon per definitionem grundverschieden sind und aus zwei völlig verschiedenen Richtungen kommen. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.
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sierkb08.05.1411:01
dom_beta:

Und auch Dir stelle ich die Frage, die ich obig schon Michael Fuchs gestellt habe: findest Du in Ordnung, was Putin da im Namen Russlands grad' macht mit der Ukraine bzw. gemacht hat mit der Krim? Hat er dafür Applaus und einen Orden verdient? Bringt das die Menschheit weiter?

Und weiter gefragt: Was bedeutet das für uns, was für Lehren haben wir daraus zu ziehen? Wie ist mit Russland unter Putin von unserer Seite aus in Zukunft umzugehen, wie haben wir ihn einzuschätzen?
Was bedeutet das für Europa? Was bedeutet das für zukünftige potentielle Konflikte in der Welt, die ausgetragen werden und wie sie ausgetragen werden?

Was haben wir, was hat die USA, was hat Europa, was hat die UNO Deiner Ansicht nach falsch gemacht im Umgang mit Russland? Was hätten wir stattdessen machen sollen bzw. was hätten die ehemaligen Sowjetrepubliken Deiner Ansicht nach bisher anders machen sollen, damit Putin keine Angst der Landflucht der und "Umzingelung durch den ehemaligen Klassenfeind" haben muss und insgesamt entspannter ist? Was hätten wir Deutschen, was hätten wir Europäer, was hätten die USA bisher anders und besser machen können, um ein anderes Verhalten Putins zu bekommen?
Denn anscheinend siehst Du die Fehler nur auf "unserer" westlichen Seite, und wir sind Schuld daran, dass Putin nun so reagiert. Was also hätten "wir" anders, besser machen können in der Vergangenheit und Gegenwart?
Und: was ist für Dich Freiheit? Lässt sich der menschliche Drang nach Freiheit befehligen oder steuern? Warum gab es überhaupt Proteste auf dem Maidan? Nun schon das 2. Mal innerhalb von 10 Jahren (ich erinnere an die "Orangene Revolution" vor ein paar Jahren dort). Was wirfst Du dem ukrainischen Volk eigentlich (indirekt) vor? Dass sie für Freiheit auf die Straße gegangen sind? Und einige Ewiggestrige Russlands und Putin das nicht gerne gesehen haben?

Fragen über Fragen. Bin gespannt auf Deine Antworten, Analyse und Rezepte.
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Michael Fuchs08.05.1412:34
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Anfang 90er brach eine Ära des Chaos an. Unvorbereitet kam die Wände und der Wahnsinn nahm fahrt auf: Entführungen, Morde, Kriminalität jeglicher Art, Inflation explodierte und das tägliche Leben wurde zur Qual. Das zog sich bis Ende der 90er hin, danach wurde es Stück besser, aber das Ende der Fahnenstange ist noch lange nicht in Sicht.
Darum ist Russland auch meilenweit von "hier" entfernt, weil die noch so viel zu tun haben: Aufbau der Infrastruktur, des Strassennetzes usw. von der Einstellung der Menschen ganz zu schweigen, diese haben noch einen weiten Erkenntnisweg vor sich. Warum? Kommunismus warf Russland 70 Jahre in die Vergangenheit und verursachte mehr Schaden für das Folk und das Land als alle Kriege des Letzten Jahrhunderts. Nun gab es plötzlich ungeahnte Möglichkeiten schnell sehr viel Geld zu verdienen, dieses aber meist in den Taschen einiger verschwand und das Folk nie erreichte. "So lange man an dem Futterkorb steht, muss man fressen, fressen und nochmals fressen: morgen könnte dieser nicht mehr da sein" lautete das Motto. In Ukraine herrscht dieser Zustand seit den 90er, jeder, der irgendwie kann, sucht sein Glück im Ausland. Das haben die Ukrainer/in Leuten wie Timoschenko, Janukowitsch usw. zu verdanken, die das Land in die Situation gebracht haben.

Hätten die ersten Demonstranten auf dem Maidan für das Heutige eingestanden?

Was hätten wir besser machen können? Zum Beispiel uns von solchen Leuten wie "Pussy Riot" zu distanzieren und diese nicht zum Mittelpunkt (Ehrlich, ich hab mit eigenen Augen gesehen wie eine von den ein Hühnchen mitten in der Einkaufshalle sich in ihre Mumu geschoben hat… was ist daran Kunst oder die Verwirklichung oder Meinungsfreiheit?, geschweige ein Freiheitskampf) der Berichterstattung zu machen oder es zum offiziellen Treffen der Staatsvertreter als Frage auf die Tagesordnung zu setzten…Haben wir nichts wesentlicheres zu tun??? Oder der nicht funktionierender Stern bei der Olympiade ganz von den Kommentaren der offiziellen deutschen Kommentatoren, die keine Gelegenheit ausgelassen haben, Russland und Putin persönlich durch den Kakao zu ziehen, abgesehen, mit solchen oberflächlichen Mist kämpfen wir gegen das ach so böse Regime und schofleren diese Vollpfosten durch die Welt auf kosten des Steuerzahlers, wohl wissend, dass wir viel größeren Dreck am Stecken haben, geschweige unserer Freunde, diesen wir letzte Zeit für mein Geschmack zuviel nachlaufen.

Anstatt diesen Shitstorms wären wir viel besser beraten, uns um die politische Annäherung als Vorbild und weitere, tiefergehende Wirtschaftliche Beziehungen kümmern sollen. Eine Handelszone von Wladiwostok bis nach Berlin oder ähnlich, wäre das nicht sinnvoll? Ich denke ja!
Hätten wir uns nicht von unseren Freunden distanzieren sollen, für NSA usw? Ich stell mir vor, Russland wäre da involviert, da wäre aber der Geschrei groß, so wird das aber unter den Teppich gekehrt. Wir reden hier von Demokratie, die in RU nicht funktioniert, aber funktioniert diese hier? Wären wir nicht besser dran, und da zitiere ich Fr. Doktor Merkel:"Wir müssen eine gemeinsame Lösung finden!", wenn wir diese im Gleichgewicht mit allen unseren Geschäftspartner finden würden? Ist das nicht die Kernaufgabe unserer Politiker nach diesem Gleichgewicht zu suchen?
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Michael Fuchs08.05.1412:51
edit:
Mal angenommen, ich unterbreite eine Geschichte über das grausame Russische Regime und darüber, das ich wegen meiner politischen Einstellung unterdrückt und verfolgt werde. Dabei ziehe ich mir die Story aus der Nase und bekomme sicher 2 Minuten in den 20 Uhr Nachrichten. Beweisen muss man da nicht viel.
Wenn ich aber diese Story fachlich widerlegen will und kann, mit Fakten usw., ja dann bekomme ich eventuell auf der 3 Seite der Süddeutschen eine kleine Zeile.

Das ist leider immer noch eine Tatsache. Wir wollen aber ein Unterschied zu Russland sein, des wegen ist es ja eine Sauerei, dass es so ist, wie es ist!
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sierkb08.05.1413:03
Michael Fuchs:

Deinem ersten Abssatz kann ich sehr zustimmen. Er erklärt Vieles. Er ist aber nicht geeignet dazu, gewisse Verhaltensweisen zu rechtfertigen oder gar zu entschuldigen.

Zudem: Du windest Dich wie ein Aal darum, Stellung zu beziehen, ob Du das gut oder schlecht, eingedenk Deiner Dir mitgegebenen Grundwerte und eingedenk der völkerrechtlich auf dem Tisch liegenden Vereinbahrungen und Regeln richtig oder falsch findest, was Putin da gemacht hat und was in Bezug auf Russland und die Ukraine da grad' abgeht. DAS möchte ich gerne von Dir erstmal hören. Und dann, wenn Du dazu Stellung bezogen hast, dann können wir drüber reden, inwieweit wir selber durch unser eigenes mögliches Fehlverhalten evtl. eine Mitschuld daran tragen oder auch nicht.

Deine beiden letzten Absätze teile ich so überhaupt nicht. Ich habe da eine völlig konträre Wahrnehmung dazu: das was Du an Fehlendem bemängelst, findet doch schon längst und schon seit einiger Zeit statt (warum wohl ist Merkel und Deutschland in diesem Konflikt wohl Ansprechpartner Nummer 1 für Russland, für Putin? Warum telefonieren Putin und Merkel denn fast täglich miteinander und halten sich gegenseitig auf dem Laufenden bzw. diskutieren teilweise auf russisch miteinander? Weil genau diese Annäherung, genau dieser Dialog doch stattfindet und seit Jahren aufgebaut worden ist!).

Und was Pussy Riot angeht: ich weiß nicht, was für Medien Du hier liest und hörst, aber meine Wahrnehmung ist NICHT die, dass die hierzulande unkritisch begleitet worden sind, es wurde die fehlende Verhältnismäßigkeit der Mittel bzgl. deren Bestrafung angeprangert bzw. wie Putins Russland nicht nur mit sowas umgeht, sondern auch z.B. mit anderen, der Führung nicht passenden Meinungskundgebungen (z.B. Homosexualität, Meinungskundgebungen um Umfeld um Olympia etc.). Ich denke, da bestehen dann doch schon so einige Unterschiede in der Toleranz, dem Aushalten von sowas und der Verhältnismäßigkeit der Mittel zwischen unserem Land und dem, was unter Putins Führung derzeit praktiziert wird. Und es ist ja nicht so, dass diese Art in Russland selbst unumstritten ist -- die Leute gehen dagegen sogar auch vor Putins Haustüre, in Moskau, auf die Straße und protestieren gegen diese Art der Behandlung und Einschüchterung und die alles bestimmende und alles unterlaufende Korruption. Letztlich ist der Umgang der russischen Führung mit solchen provokanten Geschmacklosigkeiten, die Pussy Riot sich herausnehmen, doch nur ein Beispiel stellvertretend für vieles andere und für sich genommen eigentlich gar keine Meldung wert. Wäre da nicht das Problem, das die russiche Führung allgemein zu haben scheint mit jeglicher Form der freien Meinungsäußerung und freien Entfaltung seiner Bürger.

Anstatt als erste Reaktion Fehler bei uns hier zu suchen, frage ich Dich mal ganz provokant: warum sind die Menschen in der Ukraine auf die Straße gegangen und haben protestiert? Und das sogar schon zum 2. Mal? Warum gibt es Demonstrationen in Russland, in Moskau selber?
Was ist Ursache, was ist Wirkung?
Sind WIR hier Ursache? Ist UNSER Verhalten Russland gegenüber Ursache? Ich glaube, die Antwort kennst Du selber und hast sie auch schon anteilig beantwortet in Deinem ersten Absatz.
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sierkb08.05.1413:05
Michael Fuchs
Wir wollen aber ein Unterschied zu Russland sein, des wegen ist es ja eine Sauerei, dass es so ist, wie es ist!

Wäre es dazu von Dir nicht zielführender und redlicher, in Deiner Argumentation nicht Ursache und Wirkung zu vertauschen?
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music-anderson
music-anderson08.05.1422:26
Wie ich schon vermutet hatte. Es bringt nichts Nun werden sie am 11 wählen.#
Die Wahlen sind eh was für n Ar....sch
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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music-anderson
music-anderson09.05.1403:46
SO, da staunt man dann nach einigen Dialogen, wer da schreibt UND, huiii Ich fasse es nicht, wie hier auch in Deutschland die Propaganda Maschine läuft.
„Wenn Du nicht weisst was man Dir will, was willst n Du
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Fox 69
Fox 6909.05.1416:06
Ja, der Putin, der weiß was er will:







Immer diese Parolen, "Russland hat Europa vor 69 Jahren" gerettet...
Er betreibt Propaganda vom allerfeinsten...
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