Ich würde mich freuen, wenn es endliche Ruhe geben würde um das leidige Thema.
Irgenwie ist es mir unverständlich, warum Apple mit den Grafikartenthema - ähnlich wie mit dem Arbeitsspeicher (Was soll man denn im iMac mit 256MB)- so knauserig umgeht.
Einerseits modernste Technik und Wasserkühlung und dann steckt dann ein "Sparbrötchen" drin oder noch viel schlimmer onboard (iMacG5).

Dabei leidet Apple ja micht gerade an Verarmung!

Es kommt wie vor als ob man ein KFZ kauft, dass 260km/h schnell ist, das man aber nur mit Reifen ausliefert die bis 180km/h zugelassen sind.

Ich warte im Moment auch auf PCI-Express. allerdings muß man sagen, daß es im Moment noch keines wesentlichen Vorteile bietet bzw. diese noch nicht ausgenutzt werden.

1. Schnellere bi-direktionale Kommunikation über den Bus:
Nutzt quasi noch keiner, z.Zt. sind alle Anwendungen auf AGP und PCIe-Karten noch etwa gleichschnell. Für Core-Video usw. könnte es aber später sehr wohl etwas bringen.

2. Mehrere schnelle GraKas in einem Rechner:
Theorethisch ja, praktisch aber meist nicht machbar, da kommt ein Board mit mehr als einem PCIe x16 Steckplatz daherkommt und den brauchen die neuen GraKas um vernünftig zu laufen.

3. PCI-X das falsche Pferd?
Naja, als der G5 rauskam gab es noch kein PCIe und PCI-X ist immerhin weitgehend abwärtskompatibel. Das ist PCIe nicht mehr, es wäre ein bridging und extra Steckplätze nötig. Apple hat sehr sinnvoll gehandelt, es wird jetzt aber langsam nötig, daß sie auch auf den PCIe-Zug aufspringen.

Steve Jobs scheint nur Ohren und keine Augen, oder sehr schlechte Augen zu haben, sonst wär bestimmt ne bessere GraKa Technologie in den Rechnern drin.

Aber für Office und iTunes braucht das ja keiner, also ists nicht drin, traurig - das wurmt mich als Apple Fan.

Würde zB den iMac G5 nur mit wechselbarer GraKa oder BTO mit ner besseren GraKa nehmen.

Ja, das mit der Grafikkarte ist echt bescheuert... hab mir aber trotzdem den iMac G5 zugelegt und die 3D Grafik Leistung ist für meine Zwecke ok (auch Spiele), aber ich hätte GERNE etwas aufgezahlt, um für die Zukunft gerüstet zu sein...

Urgs, da sollte unter 2. natürlich "kaum ein Board" und nicht "kommt ein Board" stehen.

pci-x war ne konsequente weiterentwicklung der bestehenden systeme. mit maximal moeglicher rueckwaertskompatibilitaet. und bitte nicht vergessen: es wurde letztes jahr eingefuehrt - nicht vorgestern!!!

natuerlich kommt als naechstes pci-express! das stellt doch gar keiner in frage. core image und core video freuen sich schon darauf!

was soll also bitteschoen dieser dusselige artikel?

und noch was: als die jetzigen G5s im sommer vorgestellt wurden, gab es bei den pcs noch das ein oder andere problem mit pci-express ...

PCI-X
Genauso schnell wie es gekommen ist, kann es auch wieder aus den PowerMacs verschwinden. Apple setzt hoffentlich nicht stur weiterhin auf einen Standard, der von der Industrie nicht allgemein angenommen wird. Gerade bei der modernen Bus-Architektur des G5 kann ein PCI-Express-Anschluss doch seine Stärken voll ausspielen.

arekhorn

da war ich wohl ein wenig langsam

Momentan sind alle nVidia-karten nur AGP-Karten mit Bridge für PCI-Express. Die Vorteile sind bis dato also für die Katz. Core-Video geht ja auch mit AGP-Karten. Wozu also auf PCIe warten? Vielleicht kommt das sobald gar nicht für den Mac? Die 6800 und X800 gibt es ja auch für beide Steckplätze und reale Geschwindigkeitsvorteile gibt es bis heute nicht.

wenn motion bzw. core video so richtig abgehen dann wird auch PCIe in die mac eingebaut. apple will im Profi Markt mitmischen... und das geht nur wenn die maschinen schnell sind...

blutaermer: In diesem Fall ist doppelt sicher besser als gar nicht.
Insbesondere da die meisten wieder nur über Dinge jammern die schon mehrfach durchgekaut wurden und nicht auf den Artikel oder die Technologie eingehen.

Hier noch ein paar Links die den weniger gut Informierten den nötigen Background bieten:

henau auf DIESE neuen G5 warte ich...

"Genau" natürlich...

maxefaxe: Ja so ist es im Moment. Ich glaube allerdings daß neue Karten sehr bald fast nur noch für PCI-Express kommen werden und da ich im Moment noch keinen dringenden Bedarf für einen neuen Desktop-Mac habe, warte ich lieber auf PCI-Express.
Ansonsten ACK.

Meine Einschätzung: PCI-X und AGP werden im Laufe des nächsten Jahres IMHO fast völlig aussterben. Das wird zwar nicht ganz so schnell gehen wie damals als PCI eingeführt wurde mit VESA-Local-Bus und ISA aber es wird ähnlich laufen. AGP stirbt schnell, PCI wird neben PCI-Express noch eine Weile mit zusätzlichen Slots und Bridge-Chips weiterexistieren, aber ebenfalls stark zurückgehen.

PCI-Express bringt zum aktuellen Zeitpunkt genau GARNIX, auch wenn manche Leute (siehe oben) denken, schneller ist immer auch besser. Das ist halt sehr sehr einfach und eindimensional gedacht.

Tatsache ist - und das kann man auch in einer der letzten c'ts nachlesen - daß Grafikkarten noch nicht mal vom AGP-8fach einen Vorteil haben. Der 4fach AGP reicht laut c't völlig aus, das Argument, daß die neueren Grakas inzwischen 8fach unterstützen, ist reines Marketing um Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, weil sie denken - und subjektiv sogar fühlen - damit würde ihre Grafikkarte schneller.

Apple ist hier einen vernünftigen Weg gegangen: AGP ist derzeit DER Standard für die Anbindung von Grafikkarten, es gibt DERZEIT keinerlei Gründe davon abzulassen - klar, Gamer kaufen alles, Hauptsache es steht irgendwas von "Schneller, höher, weiter" drauf - und da es keine technischen Gründe gibt, ist es besser man setzt auf etwas bewährtes.

Natürlich ist es möglich 2 AGP Steckplätze auf ein Motherbaord zu bauen, bloss bisher hat es keiner getan.

arekhon

Es gibt zu viele Besitzer von AGP 8x-Boards, als dass die Grafikkartenhersteller es sich leisten könnten auf AGP-Varianten zu verzichten. Noch hat APG einige Reserven.

Der Motor für PCIe ist eher das Heer der Zocker als die kleine Schar der Profiuser. Die wollen in ihren 3GHz PC kein neues Board bauen wenn die Grafikkarte erneuert werden soll.

Meiner Meinung nach wird es noch Jahre dauern bis AGP-Karten verschwinden. Erst recht im Mac-Markt wo viele ihre Powermacs lange Zeit nutzen und max. RAM, Festplatte und Grafikkarten auswechseln.

Schön dass mal ein anderes Thema angesprochen wurde als Grafikkarten im iMac oder ausgelieferter Arbeitsspeicher.

Muss ich jetzt ein Problem mit meinem neuen G5 haben, weil er nicht einmal PCI-x hat?
Wenn ja, wo bekomme ich PCI-x oder -e Sockel her? Kann man die auch selbst einlöten. Ich möchte doch nur für die Zukunft gerüstet sein.

Warum beschwert sich eigentlich keiner, dass man den G5 nicht übertakten, bzw. nicht einmal die Prozessorkühlung entfernen kann, ohne die Garantie zu verlieren?

Warum schreit eigentlich keiner, weil der iMac G4 nicht aufgerüstet werden kann? Dessen Leistung ist im Vergleich zum Nachfolger nicht mehr zeitgemäss und von ihm sind momentan wohl weit mehr Geräte im Einsatz. Wie sieht es da mit Zukunftssicherheit aus? Wenn ich meinen betrachte (800MHz), der ist für fast alles, was ich mache, schnell genug, selbst für X-Plane reicht er aus. Und das, obwohl er über zwei Jahre alt ist. Für die rechenintensiven Sachen habe ich den G5.

PCI-Express wird AGP und PCI schneller ablösen als hier viele glauben mögen und zwar gar nicht mal weil es schneller ist oder mehr Funktionen bietet.
Der Hauptgründe werden andere sein: Es konsolidiert busse, ist billiger und einfacher zu implementieren. Es erfordert weniger Leitungen auf dem Logic-Board, wodurch die Produktion billiger wird und kompaktere Boards mit weniger Layern ermöglicht. Außerdem ist es wesentlich besser skalierbar.

Richtig ist, daß es z.Zt. noch keinen Performancevorteil bringt. Das wird sich aber mit Core-Image und Core-Audio ändern sobald für komplexere Anwendungen auch der Pfad GPURAM wichtig wird. z.Zt. wird dies noch nicht genutz auch weil die GraKas bereits sehr viel RAM OnBoard haben.

Maxefaxe: Auf viele der Besitzer von AGPx8 Boards kann die Industrie sehr wohl verzichten, denn viele von denen die nicht bereit sind in ein neues PCIe-Board zu investieren würden auch keine neue High-End GraKa kaufen. Die geben sich mit den Karten zufrieden, die noch als AGPx8 herauskommen. Das wird ein "Restmark" werden nichts weiter. Der PCIe-Markt wird schnell preiswerter und größer sein als als der AGP-Markt und es wird dann sehr unattraktiv sein aktuelle Hardware noch AGP-tauglich auf den Markt zu bringen.

hmpf, schon wieder lauter Fehler drin. Ich bin heute einfach zu hektisch. Ich meinte nicht Core-Image und Core-Audio sondern Core-Image und Core-Video, obwohl natürlich Core-Audio mit GPU-Unterstützung auch ein interessanter Gedanke ist...

Und nochmal: Ich fand Apples Entscheidung für PCI-X beim G5 auch völlig richtig und im Moment scheint PCIe noch keine echten Vorteile in der Praxis zu bringen, aber Apple sollte besser im Q1/2005 mit PCIe im G5 kommen, möglicherwiese noch mit 1 oder 2 PCI-slots für alte Hardware. Ansonsten werden sie es sich bei jedem Vergleich vorhalten lassen müssen und auch wirtschaftlich bald Nachteile haben wenn PCI-Express Karten die Masse ausmachen.

Na wunderbar...da ist mein G5 den ich vor 2 bekam bald wieder altes Eisen...grrr

Jeder wusste das PCI-X das flasche Pferd ist.
Warum macht man denn sowas ?

Blödsinn, warum sollte er G5 deshalb veraltet sein. Rechnet er etwa langsamer als zuvor bloß weil es jetzt PCIe gibt?

Manchmal glaube ich das Macianer genauso Technik-Marketinghörig sind wie die PC-Freds über die ihr euch aufregt.

Warum war PCI-X das falsche Pferd??? Dieser Bus war ausschaggebend für die Wahl des G5 zum Virginia-Cluster weil man einen schnellen Bus für die Vernetzung brauchte, er war verfügbar und weitgehend abwärtskompatibel. PCIe war bis Sommer diesen Jahres überhaupt noch nicht verfügbar.

arekhon
Alle aktuellen GPUs sind als AGP verfügbar und zumindestens bei nVidia wir das auch eine Weile so bleiben. Der PC-Markt ist so gross das viele Anbieter froh sind wenn Konkurrenten keine AGP-Karten mehr herstellen und sie denen Marktanteile abluxen können. Noch nie ist ein Busstandard bei PCs über Nacht hereingebrochen und hat den alten sofort verdrängt. So läuft das nur beim Mac. Manche Boards bieten sogar AGP und PCIe an.

"Na wunderbar...da ist mein G5 den ich vor 2 bekam bald wieder altes Eisen...grrr"

Genau das ist es ja, was dich die Industrie mit ihren Werbesprüchchen Glauben machen möchte. Und du fälltst drauf rein

"Jeder wusste das PCI-X das flasche Pferd ist. Warum macht man denn sowas ?"

Was ist an PCI-X falsch? Es geht hier um AGP vs. PCI-Express.

Aber gut, ich halte mich da jetzt raus. Glaubt einfach die Werbesprüchchen und kauft immer das Neueste, das kurbelt wenigstens den Binnenumsatz an. Gut konditionierte Käufer sind aber arme Schweine: sie sind immer nur solange glücklich, bis irgendeiner behauptet, es gäbe was besseres

Maxefaxe: Der VESA-Local-Bus wurde innerhalb von 6-9 Monaten von/durch PCI "beerdigt", lediglich ISA hat neben PCI damals noch länger durchgehalten, es gibt also durchaus Referenzfälle. AGP wird hier nur durch die längere Anwesenheit am Markt im Vergleich zum VL-Bus ein höhere Massenträgheit haben und dann genauso "beerdigt", halt nur mit einer kleineren Schaufel.

arekhon

Ich wage die Prognose, daß es mit PCI-Express ähnlich schnell gehen wird, wie mit S-ATA.

VESA-LB war ja auch eine Krankheit und als sich abzeichnete, daß PCI über Microchannel und EISA triumphiert, sind alle froh und glücklich auf diese - im Vergleich zu VESA-LB - bessere Technologie aufgesprungen. Dieser Druck fehlt bei PCI-Express meiner Ansicht nach, deswegen wird das deutlich langsamer vonstatten gehen.

Rantanplan: Ja, der Vergleich könnte passen. Ich glaube aber das der Kostenfaktor, der aus Herstellersicht für PCI-Express spricht, hier einiges beschleunigen wird. Eines ist aber wohl sicher: PCI und PCI-X werden sicher länger überleben als AGP, nicht zuletzt weil sie im Serverbereich verbreiteter sind und ideser Markt eine etwas höhere Trägheit besitzt. Insofern ist PCI-Express der Todesstoß für AGP und der Würgegriff für PCI/PCI-X - mal bildlich gesprochen.

hört sich hier ja alles so an wie in der macwelt:
nur weil neue g5s rausgekommen sind, ist der einst "leistungsfähige" 1,8dual nur noch ein "einstiegsrechner für ambitionierte"
oder glaubt ihr die rechner werden bei neuerscheinungen übers netz auf langsam geschaltet…

Max Lucky: Es geht hier nach meinem Empfinden im wesentlichen um die Befürchtung, daß man sich mit AGP, trotz ansonstem leistungsfähigem Rechner, möglicherweise doch recht schnell auf dem Abstellgleis befinden könnte. Jetzt mag noch alles ok sein, aber wenn man in 2 Jahren die produktive Lebensdauer seines Rechners durch aufrüsten mit einer aktuellen GraKa noch einmal um 1-2 Jahre verlängern möchte, dann ist das Gejammer groß, wenn es keine aktuellen AGP-Karten mehr geben sollte.

@ Rantaplan

GAR NIX?

Ob das so stimmt, das es keinerlei
Gründe für PCI-Express gibt ...
das bezweifle ich aber stark!

Hat hier schon jemand eine solche
Karte?

Ich habe eine (x700pro). Sie war
nicht teurer, als die entsprechnde
AGP-Version und sie ist in naher
Zukunft zu einem neuen Rechner
kompatibel. Wenn das kein Vorteil
ist, was dann?

Gruss

johngo

Ich spreche von technischen Vorteilen, keinen subjektiv-psychologischen. Daß deine Karte "in naher Zukunft zu einem neuen Rechner kompatibel" sein wird, ist ja nett, sofern deine Zukunftskarte bis dahin nicht schon veraltet ist. Ansonsten empfehle ich dir ganz einfach die Lektüre des Grafikkarten-Tests in der c't.