Sind die bei Trendwiederholungen üblichen 20 Jahre seid dem Vor-Trend (hier: Modularität) schon vorbei? 🤔

Na da bin ich mal gespannt. Kann mir nicht vorstellen, daß Apple auf die Aufpreise für RAM und SSD nochmal verzichten will. Sollte Apple wegen Reparierbarkeit zurück zu Steckverbindungen gehen müssen, werden sie wieder proprietäre Module und Stecker verbauen wie vorher, ein möglicher Aufrüstmarkt wurde so damals auch schon wirkungsvoll sabotiert.

Aber es wäre sehr zu begrüßen, wenn jegliches defekte Kleinteil nicht mehr hieße "Logic Board" = praktisch alles = wirtschaftlicher Totalschaden.

Es ist mir vollkommen Wurscht, ob mich hier jemand im Geiste in Tierfell gehüllt, mit Knochen im Haar und vor einem Lagerfeuer grunzend sieht:

Ich wäre begeistert von einem Laptop wie es mein Titanium war.
Einfach die Tastatur hochklappen und fröhlich upgraden/austauschen! 😃

UGA!

Thema verfehlt, setzen. Es geht nicht um Aufrüstung, sondern um Reparatur. Die EU wird keiner Firma verbieten, möglichst hohe Umsätze zu machen. Der Staat steckt auch von den absurden Apple Speicherpreisen zuviel ein, um etwas dagegen zu haben. Der Rubel muss rollen. Reparierbarkeit und Reparaturen aber bringen netto im Verhältnis wenig ein. Deshalb kann man an der Stelle schon auch mal den Verbraucher unterstützen. Es ist ein weit verbreiteter Irrtum, dass sich Firmen mit Reparaturen goldene Nasen verdienen. Auch nicht am Akkutauschen. Ich schätze mit allen Handling- und Verwaltungskosten kommt da praktisch nichts raus.

Aber es geht wie immer auch um die Feinheiten. Was soll "... außerhalb von Vertragswerkstätten ..." denn genau heißen? Keinesfalls heißt es, von jedermann mit Null Fachwissen, aber einem auf der Kirmes geschossenen Werkzeug. Es wäre schön, wenn Publikationen an der Stelle auch mal genauer hinschauen würden.
Es geht aber auch um tatsächliche Machbarkeit, bzw. Wirtschaftlichkeit. Haben Journalisten wirklich mal geprüft, was es kosten würde, Teile zu tauschen, statt ganzer Platinen, wenn diese Praxis schon angeprangert wird? Und nein, die Bastelei eines Youtubers, der dafür eine Freizeitwoche hingehängt und dann eine Reparatur zustande gebracht hat, auf die niemand Garantie geben würde (müssen Werkstätten nun mal), gilt nicht! Weiß wirklich jeder, wie fast unmöglich es ist, einen mit ball grid array ausgestatteten Chip zuverlässig auszutauschen? Ich kann es mir schlecht vorstellen, wenn ich mir viele Meinungen darüber ansehe ('Ey, man kann ja nicht mal den Chip kaufen, Lötkolben hätte ich nämlich ...').

Ich bin keinesfalls gegen gute Reparierbarkeit (als selbstständiger Fachmann habe ich tatsächlich bessere Möglichkeiten als die meisten User), aber ich will weder zurück zu klobigen Geräten, noch zu unzuverlässigen Steckverbindern - von Halbleiterzwängen mal ganz abgesehen. Viele hundert Pins gibts halt nicht im 1/10" DIL Gehäuse. Wasserdichtigkeit ist auch so ein Thema, alle sind froh darüber. Ich vermisse auch keine Wechselakkus mit fragwürdigen Kontakten an Handys.

'...ab 18. Februar 2027 müssen zumindest die integrierten Akkus neu verkaufter Mobilrechner leicht austauschbar sein. Dem wird sich auch Apple nicht entziehen können.'
Was ist leicht und für wen? Für Apple selbst ist vieles leicht, was für 99% der User unmöglich ist. Was will uns diese EU-Vorschrift also sagen ?

🙄
Das hängt doch zusammen. Wenn Apple Reparaturen zulassen muß, können sie - möglicherweise, das hängt von den Auflagen ab - nicht mehr alles verlöten, sie müßten wieder stecken. Aber Teile, die man zwecks Reparatur austauschen kann, kann man auch zwecks Aufrüstung austauschen. Und das passt Apple gar nicht. Daß Apple so irre Bock auf Reparaturen hat, habe ich nie behauptet (bei ihren Preise könnten sie schon, und die Angst vor dem Totalschaden verkauft zusätzlich noch viele Versicherungen). Aber obengenannte Motivation halte ich für sehr viel gewichtiger, das dürfte ihnen viele Milliarden gebracht haben.

Bei meinem ersten eigenen Notebook habe ich bei vergleichsweise kurzer Lebensdauer mehrfach das Display (Garantie) das DVD-Laufwerk (1x Garantie, 1x selber bezahlt) ersetzen müssen. Und ein mal habe ich die HDD bei Ausfall durch eine SSD ersetzt....

Kurs zuvor gab es bei uns in der Schule die Wahl zwischen Notebookklassen und anderen Spezialisierungen. Ich bin heil froh, dass ich mich damals gegen diese EDV Klasse entschieden habe. Ich weiß nicht, ob es je einen Tag gab, an dem alle Notebooks der Klasse gleichzeitig ohne Macke funktioniert haben.

Heute ist die Situation eine andere. Ganz viele Notebooks werden aussortiert, weil die Hardware alt ist, nicht weil sie defekt sind. Also ja, etwas trauere ich der Möglichkeit zur Reparatur auch hinterher. Aber, es war damals auch einfach ständig was kaputt. Wenn man die heutige Größe des Mainboards zu damals anguckt, da kann man schon vermuten, dass die geringere mechanische Belastung des Boards und die verlötete Hardware auch seinen Teil dazu beigetragen hat, dass die Geräte länger halten.

Also ja, den Akku tauschen können, das finde ich gut. Aber die Zeiten in denen man theoretisch alles tauschen konnte, das DVD-Laufwerk aber natürlich trotzdem eine Sonderform hatte und nur genau dieses in der Gehäuse passte und zu exorbitanten Preisen verkauft wurde, die Zeiten wünsche ich mir nicht zurück.

Das ist pures Wunschdenken. Apple (und alle anderen die löten) würde auf jeden Fall technische Gründe dafür finden und kein Gesetzgeber hätte die Eier, dagegen zu stimmen. Fortschritt aufhalten? Gott bewahre!
Und weiterhin die Frage: wer ist 'man'? Die Bastler, die freilich dafür sind, aber einfachste Lösungen brauchen, sicher nicht .
Auch das wage ich zu bezweifeln. Ich weiß nicht, wie die Situation gerade so ist, aber selbst als z.B. der MacMini (Intel) noch leicht und gut mit mehr RAM bestückt werden konnte, hat es kaum jemand gemacht. Ich kenne keine Zahlen, aber ich habe niemanden in meinem Umfeld gefunden, der das machen wollte.
Ich denke was Apple wirklich Milliarden eingebracht hat, ist der Wegfall der Speicherslots am Handy. An seinem MacBook würde kein Prozent der Käufer basteln, meine These .

Du widersprichst dir selbst. Wenn der Staat primär geil auf Umsatzsteuer wäre, dann würde er gerade kein Recht auf Reparatur etablieren, weil ein dann erforderlicher Neukauf natürlich mehr Umsatz generiert. Oder umgekehrt formuliert: Dass der Staat an dieser Stelle die Verbraucher unterstützt, kostet ihn erhebliche Umsatzsteuereinbußen.

Mal ganz abgesehen von der verschwörungstheoretischen Grundannahme Böser Staat versus Arme Verbraucher. Ein demokratischer Staat ist nichts weiter als die Summe aller Verbraucher.

Müssen sie ja nicht. Haben sie früher ja auch nicht, als man noch wechseln konnte. Ich hatte mir meine iMac damals in der kleinsten RAM-Ausstattung geholt, weil Apple zu teuer war. Die RAM-Riegel hatte ich dann woanders bestellt. Apple kann auch weiterhin teuren Standardspeicher verkaufen und viele, werden beim Kauf auch auf Nummer Sicher gehen und lieber „das Original“ kaufen.

Diese Initiativen stehen so fundamental gegen alles, was in Apples DNA ist, dass sie sich bis zum bitteren Ende dagegen stellen werden. Und wenn eine Umsetzung tatsächlich nicht mehr zu vermeiden ist, werden sie es so kompliziert machen, dass die Kunden insgesamt doch den bequemen aber überteuerten Apple Weg gehen.

Das hier schaut lustig aus:

Kann sogar als Bausatz gekauft werden.

Davon spreche ich doch. Klar hat man das früher so gemacht (kleinste Konfig kaufen und selber aufrüsten), ich auch, und unter anderem darum hat Apple das geändert. Seit Verlötung ist es Zwang, und das beschert ihnen Unsummen, denn ihre Aufpreise sind mehrere hundert Prozent. Meine letzten beiden Laptops haben sich im Preis verdoppelt durch die gewählten SSD-Größen, auf dem freien Markt hätte ich die Kapazität für 500€ bekommen oder so.

@Schens

Frame.work-Notebooks habe ich seit Jahren im Einsatz. Das erste 13er hatte ich von Intel-gen11 auf Gen12 problemlos aufgerüstet. Das übrige Mainboard ist ebenfalls weiter im Einsatz in einem selbstgedruckten Gehäuse. Die Schnittstellen sind gesteckt und nahezu beliebig wechselbar. Alles perfekt dokumentiert.
Seitdem interessieren mich andere Notebooks einschl. Apple gar nicht mehr.

Im Grunde wär auch ein austauschbarer SOC ein Anfang.
M1 Mainboard raus, M4 Mainbord rein...

Ich meine die Mainboards sind nur so groß wie eine SATA SSD.
Da kann man auch den kompletten chip tauschen.

Ich behaupte mal, dass nur ein Bruchteil der Kunden beim Kauf mit Nicht-Apple-Speicher aufgerüstet haben.
Kapazität ist ja nicht alles und in den Macs steckten ja keine herkömmliche SSD, die immer auch einen Controller mitbringt. Der Controller steckt bei Apple direkt im M-Chip. Dass es dennoch wechselbar ginge, zeigt zumindest der Mac Studio.

Ich erinnere mich gut und gerne an dieses tolle Gerät. In meiner Erinnerung war es auch weder besonders dick noch schwer. Sowas müsste doch also auch in leicht und dünn heute zu realisieren sein.

Das macht die EU doch schon die ganze Zeit. Oder was denkst Du, ist die Folge davon, wenn man gezwungen wird, jede Innovation in seinem eigenen Okösystem mit der Konkurrenz zu teilen?

Wissen wir nicht. Speicher, selber Schuld, denn als es noch ging, war das kinderleicht, denn es war ausdrücklich "user servicable". Kleine Klappe mit Schraube und ner Anleitung dazu. Für Festplatten mußte man schon immer etwas mehr Bastler sein, aber auch das ist nicht schwer.

Zum Thema SSD:
Ich behaupte mal, daß die meisten Leute seit 15 Jahren
- entweder kleinere (verlötete oder davor proprietäre) SSDs gekauft haben, als sie benötigt hätten, und deshalb ständig mit einer vollen Platte zu kämpfen haben. Das wiederum läßt sie schneller den Recher ersetzen 💰
- oder in den sauren Apfel gebissen und ab Werk eine große SSD gekauft haben, die wie gesagt 4x so teuer ist wie das, was sie hätten nachrüsten können 💰Auf den Einwand habe ich gewartet. Glaubst du, du oder ich würden einen Performance-Unterschied merken, wenn wir statt verlöteter SSDs eine State-of-the-Art-SSD von einem von Apples Zulieferern reinstecken könnten? Das sind paar Prozent.

Im Ernst, eine Samsung 990 mit 4TB kostet 360€. Wir alle könnten längst massenhaft SSD-Platz haben, seit Jahren. Aber bei Apple macht der Wunsch aus einem 2000€-Laptop einen 3500€-Laptop. Verstehe nicht, wie man das entschuldigen kann.

Ich lese hier viele Vorurteile…
Apple erfüllt dieses Gesetz aber schon jetzt problemlos…

Man kann doch schon nahezu alles austauschen und auch Ersatzteile bestellen. Extrem detaillierte Anleitungen gib es auch schon für einige Geräten

https://support.apple.com/de-de/121508
Schaut euch doch mal die explosionszeichnung und bestellbare Teile an, bevor ihr so nen blödsinn behauptet dass es gegen Apples DNA ist…

Allerdings ist das mainboard + CPU + RAM natürlich ein Teil.
SSD ist aber gesockelt.

Die Schrauber wieder. Erinnert mich an die Zeit, als die Freaks immer davon sprachen, dass nur der einen PC besitzen sollte, der ihn auch bauen kann.

Seltsame Menschen.

So weit würde ich nicht gehen, aber Googeln fände ich als Grundvoraussetzung schon mal gut. Nicht nur wird man mit den banalsten, einfach zu ergoogelnden Fragen genervt, sondern auch TikTok und Co. ist voll von banalsten Tipps, die zum Teil gefeiert werden, als hätte jemand den Gral gefunden.

Beim Fleisch fände ich die Voraussetzung aber gut, dass nur die es essen dürfen, die selbst das Lebewesen ermorden und ausnehmen können und wollen. Ich befürchte aber, dass das noch mehr Skrupellosigkeit und emotionale Verkümmerung in die Welt setzen würde.

Bei einem neu verkaufen Gerät findet ein Großteil der Wertschöpfung außerhalb der EU statt. Bei einer Reparatur sollte der Anteil, der in der EU hängen bleibt, größer als bei einem Neukauf sein.

Bei RAM und Festplatten hatte Apple noch nie was proprietäres. Da haben sie standardisierte Verbindungen/Schnittstellen verwendet. Wäre auch viel zu teuer gewesen das was eigenes zu entwickeln. Zumindest nicht in der Intel Ära und der G4/5 Ära. Davor weiß ich nicht. Da war ich noch nicht dabei.

RAM tauschen bei der Apple Silicon Architektur kannst du aber vergessen. Das gibt die Architektur mit dem Unified Memory gar nicht her. Denn der RAM ist Teil des SOCs. Wenn da dann wieder was "außerhalb" gesteckt wird, müsste man die Architektur wieder ändern und würde einen seiner Vorteile damit komplett wegnehmen. Und nein. Da hat nichts mit Shared Memory im PC Bereich zu tun. Das ist was anderes und hat nämlich entscheidende Nachteile gegenüber Unified Memory.

Doch. Die Blade-SSDs der Intel-Macs waren ohne Adapter inkompatibel zu denen anderer Hersteller. Die Adapter waren unzuverlässig, es gab darüber hinaus paar Drittanbieter (OWC, sauteuer natürlich, hab ich mir für mein 2011 MBA gekauft), aber Samsung etc. passten nicht. Und Apples Zulieferer verkauften die Modelle nicht frei, stattdessen blühte der Ersatzteilhandel auf Ebay.

Hab ich alles schon durch.

Die Hauptplatine ist mittlerweile so klein, es sollte möglich sein SSD und RAM platzsparend anzudocken. Nicht auf die Hauptplatine drauf sondern flach in einer Ebene mit dieser. Im SSD-Standardformat M.2 und RAM-Standard SO-DIMM.

Wäre dann überhaupt noch dieselbe Speicherbandbreite und vor allem Energieeffizienz möglich?

So ein Quatsch als Apple noch Festplatten und RAM zugänglich hatte waren das alles Standardanschlüsse und konnten von jedem einigermaßen versierten Menschen getauscht werden. Das einzige was mal proprietär war, war ein Temperatursensor bei der Festplatte. Und das was Festplattenherstellerspezifisches. Da brauchte es auch keine Apple Platte als Ersatz.

Stimmt nicht, siehe meinen Kommentar etwas weiter oben.

Waren die Blade-SSDs nicht auch schon welche mit Verschlüsselung und Controller im T2 Chip? Das war kein Anschluss Problem. Der Rest der Welt hatte den Controller halt auf der SSD während Apple nur Flash hatte. Da ging es schon damit an nicht mehr tauschbar zu sein. Sehe da keinen Widerspruch zu meiner Aussage.

Wie gesagt. Die Apple Silicon Architektur schließt Steck-RAM eigentlich aus da diese Teil des SOCs ist und Unified und nicht Shared ist. Sprich. Bei PCs mit Shared RAM ist es so das sich CPU und GPU feste Bereiche im Speicher sichern. Die Daten zwischen GPU und CPU müssen dann trotzdem über den Controller laufen weil die CPU nicht auf dem RAM der GPU Zugreifen darf, obwohl es physisch der gleiche RAM ist. Bei Unified Memory in der Apple Silicon Architektur überträgt die GPU nur die Speicheradresse der Daten an die CPU. Diese kann dann auf den Speicher zugreifen weil sowohl CPU als auch GPU gleichberechtigt darauf zugreifen dürfen. Das macht das so Effizient und Schnell. Und das wird Apple nicht mehr aufgeben.