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Entäuschung über H.264 auf G4-Prozessoren

Eine der großen Neuerungen von QuickTime 7 ist der Codec H.264, Nachfolger von H.263. Nachdem nun Tiger gut eine Woche auf dem Markt ist, werden nun die ersten Stimmen über die Performance dieses Codecs laut. Auf G4-Prozessoren lassen sich Filme in HD-Qualität, die mit H.264 komprimiert worden sind, kaum oder gar nicht abspielen. Sogar bei Video-Konferenzen mit iChat, wo nun auch der H.264-Codec eingesetzt wird, merkt man schnell, dass ein G4-Prozessor hier sehr viel Arbeit verrichten muss. Konnte man vorher neben der Video-Konferenz bequem arbeiten, ist dies nun kaum noch möglich.
H.264 liefert zwar eine exzellente Qualität bei sehr geringen Datenmengen, braucht aber einen schnellen Prozessor, um die stark komprimierten Daten zu entschlüsseln. Apple selbst empfiehlt einen G5-Prozessor zum Betrachten von HD-Material aus der Apple QuickTime Galerie.
Leider wird sich dies, wie viele hoffen, kaum oder gar nicht mit zukünftigen Updates ändern.

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Kommentare

cab07.05.05 14:20

Warum müssen auch iChat Konferenzen in HD laufen???

macjojo07.05.05 14:24

damit du dir einen schönen dual G5 kaufst

CottonIJoe07.05.05 14:26

wann kommen endlich die G7 Powerbooks raus?

Neum07.05.05 14:27

cab:
Die laufen nicht in HD, aber die muessen trotzdem irgendwie komprimiert werden, du wirst es nicht glauben.

Und an und fuer sich finde ich es von Apple ein bisschen uncool, so eine Politik zu betreibe, denn so ist mein PB das zum Arbeiten locker reicht und auch so richtig schnell ist irgendwo schon bald wieder ein altes Eisen... Wenn das so weitergeht wird sich die Haltbarkeit eines Macs sehr, sehr schnell der eines PCs annaehern, schade....

oliver kurlvink07.05.05 14:27

Worüber wird sich jetzt beklagt? Dass der Codec den seit Monaten verkündeten Hardwareanforderungen entspricht?

Rantanplan07.05.05 14:27

"Auf G4-Prozessoren lassen sich Filme in HD-Qualität, die mit H.264 komprimiert worden sind, kaum oder gar nicht abspielen."

Hehe, ich wäre schon froh, wenn auf meinem G4 800 Dual Filme in normalem PAL-Format ruckelfrei abgespielt würden! So wie es aussieht, bekomme ich nur jedes dritte Bild zu sehen. Ne ne, H.264 ist so wie es derzeit ist, der größte Krampf, meiner Meinung nach. Was soll man sich demnächst ins Haus stellen, um nebenher ein Video ankucken zu können? Ein 500 Watt Turbogebläse mit zwei Dualcore-G5s? Da lobe ich mir MPEG2, das mag zwar 30% mehr Datenrate benötigen, aber das läuft sogar auf meinem Rechner mit geringer CPU-Last (<30%) nebenher völlig problemlos. Und zwar ebenfalls bei PAL-Format, wohlgemerkt.

Wenn ich nicht hier bin, bin ich auf dem Sonnendeck

artaxx07.05.05 14:31

Halt Moment, also MPEG2 mit H.264 zu vergleichen ist ja mal wohl der totale Schmarrn, oder? Bei der Quali sind WELTEN dazwischen.

Btw.: Hier laufen die kleinen H.264 Filme annähern ruckelfrei auf einem 1200er iBook G4 obwohl ein 1800er G5 Mindestvoraussetzung ist (nachzulesen auf der Quicktime Seite). Also ich kann mich nicht beschweren.

Agrajag07.05.05 14:46

Das blöde ist, daß der h264 von QT (so wie eigendlich alle Codecs) nur einen Prozessor nutzen. Ich kann 720p-Videos schon fast mit voller Framerate gucken (Dual G4/800). Man kann es sich sogar schon ansehen (so wenig stört es).

Aber das eigendliche Problem an h264 sind nicht die Leistungsanforderungen beim abspielen, sondern beim komprimieren. Wärend ich beim komprimieren mit 3ivx auf gut 18 Frames/s komme, sind es bei h264 gerade mal um die 2 Frames/s.

Irgendwie schnalle ich das auch noch nicht, wie man den h264 vernünftig einstellen muß, um qualitativ hochwertige Bilder bei mögl. kleiner Datenrate zu bekommen. Ich liege derzeit mit 3ivx immer besser. Witzigerweise skaliert h264 die Auslösung runter, wenn ich eine bestimmte Bandbreite und Qualität vorgebe.

Viel habe ich damit aber auch noch nicht rumexperimentiert.

Agrajag07.05.05 14:47

Wie schon gesagt, alles läuft immer nur auf einem Pott.

Stefab07.05.05 14:52

Rantanplan: Du hast da wohl eine Null vergessen... Bei MPEG2 hast du eher 300% der Datenrate von H.264, also 200% mehr als bei MPEG2...

cab07.05.05 14:52

HD kann mich sowieso erst mal mit meinem iBook, ich versteh nur nich, warum eine Videokonferenz nun unbedingt in HD laufen muss, vorher wars doch auch schon deutlich genug...? Ich will doch keine Dualmaschine, nur um mir ein extraterrestrsich komprimiertes Video ansehen zu können! Wenn man mehr Rechenleistung benötigt, um einen Film mit niedrigerer Bandbreite in hoher Qualität zu bekommen, dann ist das auch nicht gerade eine Verbesserung!

sonorman07.05.05 15:02

Tja, ich bin auch ziemlich enttäuscht. Selbst auf dem Dual 2,7 ruckeln zumindest die 1080p Trailer noch ziemlich heftig bei Vollbild. Somit hat Apple z. Z. überhaupt keine Hardware, die H.264 tatsächlich in allen Auflösungen ruckelfrei abspielen kann.

Ziemlich blamabel.

JuergenB07.05.05 15:04

cab videochat läuft nicht in HD! ausserdem ist videochat wie bisher mit einem G4 ohne weiteres möglich, nur bei konferenzen wo mehrere verbindungen mit video gleichzeitig gemanaged werden müssen, da ist ein G5 nötig.
der G4 ist nun mal "ur"alt und HD frisst unheimlich ressourcen.

jujjine07.05.05 15:08

Wieso wollen alle HD-Filme haben? Ich finds viel besser, dass Filme in gängigen Auflösungen nun kleiner sind und somit auch Videokonferenzen bei gleichbleibender Qualität flüssiger (da weniger Datenmenge) laufen müssten.

So wies aussieht wird man wohl bald die Akkulaufzeit eines Notebooks zusätzlich mit H.264 Filmen testen.

Der Codec scheint ein nur evolutionärer Nachfolger zu sein, da er einfach die Rechenpower ausnutzt, um besser zu sein. Ein revolutionärer Codec, der neue Methoden beschreitet, um effektiver zu arbeiten wäre schon was feines gewesen.

BlackSeb07.05.05 15:10

Also, bei mir läuft der Batman-Trailer 1080p mit 24 Bildern! Liegt das an meiner 9800pro, da ich "nur einen Dual 1.8 G5 habe . Übrigens läuft HD (1080p/i) auf Windows-Rechnern erst ab 3 GHz! Und dann wahrscheinlich nur wenn man noch nen Beschleunigerboard einbaut

MacBook Pro M3 Max (14C/36GB) / iPhone 13 Pro (256GB) / iPad 7. Generation (32GB) / Apple TV 4K (2. Generation)

waaijenberg07.05.05 15:12

Also ich habe auch probleme mit ruckelfreiem abspielen von H.264. aber nur beim 720p und 1080p Material. Gut ist auch klar, ich habe einen Dual G4/450.
Ich habe nun verschiedene Variationen von H.264 getestet und normal grosses Video (640 bis 720 Pixel breit) wird absolut ruckelfrei abgespielt.
Die Kompressionsrate ist sensationell. Ich habe einen 20 Minuten Film (640*360) in 25fps auf 50 MB komprimiert bei gestochen scharfer Qualität. Leider stimmt es, dass das Rendern noch sehr langsam ist ( 12 Stunden für 20 Min.), aber ich glaube schon, dass vorallem das Encoden noch beschleunigt werden kann. OSX ist ja auch immer noch schneller geworden (auf den gleichen Rechnern). Irgendwas wird denen schon einfallen. Übrigens verursachte das Abspielen dieses 50MB Videos eine Prozessorauslastung von ca. 50-65 Prozent beider Prozessoren.

BlackSeb07.05.05 15:13

Ach ja, der Codec hat nichts mit den Auflösungen zu tun - es ist ja nicht festgelegt das man mit H.264 nur 720/1080 Material codieren muss - das wird hier im Thread glaub ich ein wenig übersehen: Also HD ist nicht gleich H.264!!!

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CarstenWolfram07.05.05 15:14

Die ganze Aufregung hats doch damals schon bei den ersten DivX-komprimierten Filmen gegeben. Dafür brauchte man damals auch einen schnellen Rechner...

sonorman07.05.05 15:21

Woher hast Du denn den Batman Trailer in 1080p?
Auf der Apple HD-Gallery Site steht doch, dass der nut 544 Zeilen Auflösung hat.

sonorman07.05.05 15:21

Die Frage ging an @@ BlackSeb

mattin07.05.05 15:26

lol was habt ihr erwartet?

Tayfun07.05.05 15:31

Naja vielleicht entschließt sich ja Apple oder andere Hersteller doch den Cell Prozessor als zusatzsteckkarte zu entwickeln um das videoencoding zu beschleunigen.

Brauchen tut man es ja wie es aussieht!!!

Agrajag07.05.05 15:34

waaijenberg: Ich denke mal das es 100% eines Prozessors waren. Die 50-65& sind die Gesamtauslastung. Die Codecs benutzen aber nur einen Prozessor, so daß der Codec fast alleine einen Prozessor nutzt und die restlichen Prozesse den anderen -- macht bei dir dann wohl 50-65% im Schnitt.

Das ist ja das Blöde. Im Prinzip wäre zumindest bei den Dual800 genug Rechnleistung da um 720p-Videos abzuspielen -- wenn nur beide benutzt werden würden

smokeonit07.05.05 15:39

ichat benutzt kein hd h264, hd=720 oder 1080, ichat=200-400

h264 hat 50% weniger datenvolumen als mpeg2, nicht 30%...

hdtv 1080i mit 100% qualitaet ist 8mbit, mpeg2 braucht dazu min 16mbit, in USA ueber antenne senden die sender mit 19mbit pro kanal... das heisst man kann 2 kanaele ueber einen alten HDTV ATSC kanal senden, das ist fortschritt, wenn man ein bisschen runtergeht dann passen 4 kanaele in einen HDTV ATSC kanal...

:-P:-P

kein Name07.05.05 15:40

Gibt es eine Möglichkeit iChat 3 mit H.263 laufen zu lassen oder sollte man bei Tiger einfach iChat 2 nehmen?
Das wird aber dann nicht mehr mit iChat 3 zuammenarbeiten?

mustbefree07.05.05 15:45

apple hat etwas herausgebracht, dass für die zukunft ist. vermutlich sinnvoll nutzbar erst in 2 jahren. ob das heute nun sinn macht, wage ich zu bezweifeln, wohl nur für filmemacher. aber selbst für diese klientel fehlt zur zeit die nötige hardware. ich persönlich bin etwas enttäuscht von apple. allgemein hinkt alles in letzter zeit ein wenig. unfertige software (tiger), weiterhin schwache grafikperfomance, lächerliche prozessorupgrades. scheinbar ist apple, wie auch die dosenhersteller, an eine technologischen mauer geraten. es wird zeit, dass die programmierer hier einschreiten und sauberen, effektiven "code"...:-) produzieren, damit wir anwender wieder spass an flüssig laufende games, sowie sauber laufende applikationen haben.

BlackSeb07.05.05 15:58

sonorman

war kurzzeitig als download option auf der Apple-HD-Gallery Seite leider jetzt nicht mehr amp;

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Delia07.05.05 16:03

Also ich kann mir den Batman trailer ohne ruckeln angucken.
Und das auf einem 1,25 dual. QT haut mit 115-150% CPU-Auslastung ziemlich rein, verteilt die Last aber auch ziemlich gleichmäßig auf beide CPUs.

Bernd Schreifels07.05.05 16:10

Leider bin ich auch von QT 7 enttäuscht. Ich habe mir auch HD-Trailer geladen, die wohl nur jedes zweite Bild zeigten. Klar liegt das am Rechner und der Grafikkarte (G4 1,25Dual mit 9000er Karte). Dann probierte ich VLC und dort spielte der Film flüssig ab!?????? Ich habe keine Ahnung wieso VLC klasse abspielt und QT 7 den selben Trailer so schlecht. Ich hoffe, das bleibt kein Geheimnis und Apple ändert daran noch etwas.

Bernd Schreifels07.05.05 16:17

Sorry!

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