Es ist doch ein Unterschied, ob die Ortungsdaten nur erfasst werden, wie im Artikel beschrieben, oder ob diese, wie in den Datenschutzbestimmungen beschrieben, auch versendet werden.
Auf diesen feinen Unterschied geht der Artikel leider nicht ein!

Weißt es nicht in Deutschland 4 % des Jahresumsatzes bei Verstoß gegen die DSGVO?

Schnell noch ein Elfer pro gekauft 😂

Anders formuliert: „Bestimmte Systemdienste können ohne Ortungsdienste nicht mehr bestimmungsgemäß funktionieren.“ Das versteht sich von selbst.

Umgeht Apple mit der periodischen Ortung auch den Flugmodus? Wenn nein, können die Ortungsdienste auch für bestimmte Systemdienste abgeschaltet werden. QED.

Müsste man testen, würde aber vermuten das es dann aus ist. NFC ist auch deaktiviert wenn man im Flugmodus ist (Mus man erstmal drauf kommen warum die ganzen NFC Tags plötzlich nicht gehen ^^)

Könnte dem neuen Find My Device service geschuldet sein. Dort wird die Position mit dem public key des erkannten phones verschlüsselt an einen server geschickt. Wo nur der Besitzer des private key die Position entschlüsseln kann um die Position seines Geräts zu sehen. Das wäre für mich z.B. legitim, da es keine Verknüpfung mit dem Sendenden Gerät gibt.

Im Flugmodus werden alle _Sendeeinrichtungen_ des iPhones deaktiviert (um Störungen anderer Geräte zu vermeiden). Der _Empfang_ von GPS-Daten ist selbstverständlich auch im Flugmodus legal.

Und warum nur das Pro?

Weil das das einzige ist, worauf der Typ getestet hat.

tobias.reichert
Und die News hat sich schon bis zu uns weit verbreitet, ohne dass jemand in den Redaktionen dazwischen sich die Mühe machte, es auch auf anderen Modellen zu testen? Die Medienwelt unserer Zeit ist wirklich … erstaunlich.

Da würde es wirklich Sinn machen und ich auch gut finden!

Bei meinem Pixel 2 weiß ich gar nicht ob die Ortung bei Diebstahl funktioniert?
Ich glaube da wurde mal eingeblendet bzw. stand irgendwo das diese bei deaktivierter Ortung nicht funktioniert?🤔

naja man kann ja davon ausgehen, dass es nicht modellabhängig ist, daher sollte sich das schnell prüfen lassen. Ich werde aber den Teufel tun und die Ortung ausschalten.

USA Today (23.11.2019): Apple and Google remind you about location privacy, but don’t forget your wireless carrier

Youtube: Edward Snowden (23.10.2019): How Your Cell Phone Spies on You
(Dauer dieses Ausschnitts: 00:24:15. Das ganze Interview, Dauer: 02:49:31, ist unter zu finden)

Wie soll man mich finden, wenn meine AW einen Sturz registriert, aber in meinem iPhone die Ortungsdienste komplett abgeschaltet sind? ... da ist diese (verbliebene) Ortung doch sehr sinnvoll und davon bin ich auch bisher fest ausgegangen.

Ich denke auch an die Uhrzeit und Zeitzone, die über GPS synchronisiert.

Das würde ich wohl auch sagen. Ich finde es vollkommen legitim, wenn das iPhone selbst wissen will, wo es sich befindet (Zeitzone, Funkzellen usw.) – das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob diese Daten auch (permanent) mit irgendwelchen Online-Services geteilt werden. DAS wäre ja die interessante Frage, nicht, ob das Gerät die Position abfragt.

Was ist eigentlich hieraus geworden?:
"Android übermittelt Standort Hunderte Mal am Tag zu Google"

Nein heißt nein
äh
Aus heißt Aus
und nicht so ein bisschen aus. Das fing ja schon vor einiger Zeit mit dem Wlan und BT aus dem Controlcenter an. Da heißt ja aus auch schon ne Weile nicht mehr wirklich aus. Natürlich kann man verstehen das Apple nicht will das bestimmte Services nicht mehr funktionieren die GPS zwingend benötigen man könnte hier aber auch einen Hinweis anzeigen der darauf hinweist wenn man GPS abschaltet oder sogar eine Option einbauen welche GPS explizit für diese Services zulässt.

Danke!

Endlich jemand der noch geradeaus denken kann...

Das ist ja auch der Fall. Schaltest du Ortungsdienste ganz aus, dann sind sie auch ganz aus. Hier geht es darum, dass es Ortungsdienste zu geben scheint, für die es aktuell keinen Schalter gibt und wie schaltest du was aus, das keinen Schalter hat? Wie gesagt, ganz ausschalten geht.

Bei BT und WLAN ist es so, dass die Frage ist, warum schalten Leute das ab? Warum schaltest du WLAN ab? Um keine WLAN Verbindung zu haben? Um nicht gesehen zu werden beim Scannen nach WLAN Netzen? Nun, beides hast du immer noch, wenn du WLAN abschaltest. Warum schaltest du BT ab? Weil du nicht willst, dass BT Geräte dich sehen oder dass dein Gerät aktiv nach BT Geräten sucht oder weil du von externen BT Geräten getrennt werden möchtest? Auch das passiert alles immer noch, wenn du BT abschaltest.

Apple legt lediglich die Chips an sich nicht lahm, damit zum einen bestimmte Features noch funktionieren (AirDrop z.B. braucht BT und WLAN, auch wenn es weder eine normale BT noch eine normale WLAN Verbindung darstellt) und damit zum anderen essentielle Verbindungen nicht verloren gehen (zu deinen AirPods oder deinem Tablet Stift z.B., denn die werden eher als Teil des Gerätes angesehen, denn über die bedienst du dein Gerät u.A., was aber dann nicht mehr ginge). Vom Verhalten her entspricht das derzeitige "Abschalten" also immer noch dem, warum die meisten Nutzer das bisher überhaupt abschalten wollten. Abschalten zum Stromsparen hingegen bringt kaum was, da bringt der Stromsparmodus deutlich mehr, der auch bei WLAN/BT Stromeinsparungen zur Folge hat (z.B. wird viel weniger oft nach WLANs geschaut, wenn der Modus an ist).

Servus Mecki
Natürlich kann ich den einzelnen Apps die GPS Nutzung verbieten, aber worum es ja bei der im Artikel beschriebenen Sache geht ist das wenn Ortungsdienste insgesamt abgeschaltet - sprich GPS komplett deaktiviert - wird diese eben doch nicht komplett abgeschaltet sind weil Apple sich mal wieder was anderes Vorbehält. Das ist wie wenn Du deinen Lichtschalter zu Hause ausmachst und der Vermieter eine Funktion im Lichtschalter einbauen lassen hat die das Licht halt doch immer mal wieder anschaltet. Das ist so weil er Angst hat das in sein Haus eingebrochen werden könnte. Damit musst Du als Mieter dann schon mal leben obwohl das nicht in deinem Mietvertrag drin steht

Bzgl. BT und Wlan geht es auch darum das man früher im Controlcenter BT und Wlan mit den entsprechenden Knöpfen komplett ausschaltete. Und ja mir persönlich ist es wichtig dies tun zu können auch wegen Stromsparen was beim iPhone 6s schon noch wichtig ist. Jetzt ist es halt so wie Du es beschreibst und klar kann ich das aus Apple Sicht verstehen nur ist es nervig als Nutzer keine Wahl zu haben. und auch hier sind technische Lösungen äusserst simple. Einmal auf den Knopf drücken geht es in den aktuellen halbaus Zustand noch mal draufdrücken in komplett aus wieder drücken schaltet es wieder an. Also mit einem Swipe und zwei Tabs könnte alles gut sein. Und wo ich schon dabei bin. Das man sich ins Controlcenter zum Beispiel nicht auch GPS an und ausschalten reinlegen kann ist auch wieder so Gängelung welche aus Steves -"ich weiß was das beste für den Nutzer ist"- Zeiten übrig geblieben ist.
Gut jetzt höre ich aber auf zu meckern

@Mecki @trigunas108

Der Witz mit Bluetooth und WLAN ist doch das Apple es aber anders sieht wenn man in den Einstellungen geht!
Dort kann man es richtig aus stellen und ich Frage mich warum auch nicht im Control Center?

Wieso keine Option anbieten, nicht jeder kauft nur Apple Produkte und will diese Zwangs Erreichbarkeit per WLAN und Bluetooth ausstellen 🤷🏻‍♂️

hätte ja einfach folgendes machen können:
1 x Mal rauf tippen WLAN getrennt bis auf Apple Geräte
2 x Mal WLAN komplett aus

Apples Erziehungsversuche gehen mir manchmal tierisch auf die Nerven, die Greta der Betriebssysteme

Nein, das ist nicht passiert. Schau dir bitte das Video an. GPS wurde nicht insgesamt abgeschaltet, es wurden nur alle Schalter für alle Systemdienste auf Aus gestellt. GPS als ganzes bleibt an. Schaltest du GPS als ganzes ab, dann tritt das hier beschriebene Verhalten nicht auf.

Und das hat dann bestimmt zu massig Support Anfragen bei Apple geführt, weil den meisten Leuten nicht klar war, welches Feature oder welche Hardware was davon braucht, um überhaupt funktionieren zu können bzw. was das für Konsequenzen hat, wenn sie das komplett abschalten. Daher hat Apple hier wahrscheinlich nachgefragt, warum denn der Nutzer das überhaupt abgeschaltet hat, was wollte er denn damit bezwecken und dabei kam wohl raus, dass die meisten Nutzer damit eben genau diese Dinge bezwecken wollten, die ich im letzten Post beschrieben hatte. Also war der logische Schritt für Apple, warum bieten wir nicht einen Funktion an, die genau das gewünschte Verhalten erreicht, ohne den Chip wirklich komplett abzuschalten und damit auch unerwünschtes Verhalten zu verursachen? Dann bekommt doch der Nutzer auch was er will, was er erwartet, ohne dass wir Supportaufkommen haben, weil er eben auch das bekommt, womit er gar nicht gerechnet hat.

Weil irgendwo muss Apple (schon alleine wegen regulatorischen Vorschriften) eine Option bieten, das wirklich komplett abzuschalten und Apple hat ja auch nichts dagegen, wenn das jemand wirklich abschalten will, es geht hie nur darum, dass die meisten Nutzer, die das früher über das Kontrollzentrum abgeschaltet haben, gar nicht wirklich abschalten wollten, sondern sie wollten damit nur etwas bestimmtes erreichen. Wer z.B. WLAN abgeschaltet hat, der wollte in den aller meisten Fällen nicht wirklich WLAN abschalten (und damit z.B. die Ortungsfunktion seines Gerätes stark verschlechtern, vor allem in Innenräumen ohne GPS Empfang, und damit dann Features wie Geofencing unmöglich machen), der wollte nur, dass sein iPhone sich vom WLAN Netz trennt und verhindern, dass es sich wieder in ein WLAN Netz einbucht. Und genau das erreicht er ja auch heute noch über diesen Button.

Die Fälle, wo man wirklich die Hardware abschalten will sind so selten und so speziell, da ist es zumutbar, dass der Nutzer für in die Einstellungen geht. Und irgendwelche Doppelfunktionen und Tri-State Buttons sind nicht Benutzerfreundlich und verwirren 9 von 10 Nutzern nur, die dann irgendwann gar nicht mehr wissen ob es jetzt an oder aus oder halb-an ist und was das alles bedeuten soll.

@Mecki
tja da heisst es immer wer lesen kann ist klar im Vorteil. Hier muss es dann heissen wer schauen kann ist klar im Vorteil. Und das habe ich nicht gemacht. Und somit hast Du natürlich klar recht. Es sind zwar alle Optionen ausgeschaltet aber GPS an sich nicht und damit ist dieser Kritikpunkt von mir falsch! Sorry.

Bei BT und Wlan sehe ich schon Apples Seite und auch hier kann man es ausserhalb von Controlcenter ja auch komplett abschalten. Den von mir vorgeschlagenen dreifachschalter finde ich trotzdem noch charmant auch wenn es bei den Dau's natürlich wieder zu neuen Problemen führen würde

Follow-up, Fortsetzung mit weiteren Details, Stimmen dazu und Apples Zusage einer entspr. Änderung/Verbesserung ("…Now we know more about at least one of those services. Apple says it plans to include the option of a dedicated toggle in System Services to disable the UWB activity in an upcoming update of its iOS operating system, although it didn’t specify when that option might be available.…", “Apple said it will provide a new dedicated toggle option for the feature in an upcoming iOS update.”):

KrebsOnSecurity (05.12.2019): Apple Explains Mysterious iPhone 11 Location Requests

TechCrunch (05.12.2019): Apple says its ultra wideband technology is why newer iPhones appear to share location data, even when the setting is disabled

Will Strafach via Twitter: ,

Wer noch nie im Support gearbeitet hat, der kann oft gewisse Entscheidungen nicht nachvollziehen, weil er von sich selber aus geht (und meistens recht fit in diesem Dingen ist) oder zumindest von einem Durchschnittsnutzer. Der Durchschnitt heißt jedoch so, weil er in er ein Mittelwert ist, d.h. es liegen auch sehr viele Nutzer darunter. Ich mache auch Support und da kommen dann halt schon so Anfragen wie "Jetzt hab ich die Software installiert und gestartet, aber da kommt nicht viel. Wie starte ich da jetzt bitte die Demo?" und du musst dir halt echt den Sarkasmus verkneifen um nicht zu antworten "Tja, weiß auch nicht. Vielleicht über den großen, roten, vibrierenden Button in 28 Punkt Schrift in der Mitte des Fensters mit der Aufschrift Demo starten? Ist aber nur so ein Bauchgefühl von mir" Da kommen Anfragen, wo du dich fragst, wie hat diese Person es eigentlich heute morgen geschafft vom Bett ins Badezimmer zu kommen, ohne dabei an 30 unlösbaren Problemen zu verzweifeln?

Und das Rätsel ist ja jetzt auch gelöst: Apple darf den UWB Chip an bestimmten Orten nicht betreiben, das geben internationale Reglementierungen so vor. Nur woher soll das iPhone wissen, wenn es an so einem Ort ist? Daher die Abfrage, die ja nur rein lokal erfolgt und somit auch kein Datenschutzproblem darstellt (das iPhone schaut einmal wo es ist und schaltet dann den Chip an oder aus, mehr passiert da nicht). Apple hat gesagt, sie werden das in Zukunft abschaltbar machen, was wohl heißt, erlaubst du diese Ortsbestimmung nicht, dann müssen sie den UWB Chip ganz abschalten und dessen zukünftige Funktionen stehen dir dann eben nicht mehr zu Verfügung. Das wird dann bei anderen Herstellern nicht anders sein, denn auch die sind an die Reglementierungen gebunden und dürfen den Chip nicht überall einsetzen.

🤣🤣🤣