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Apple will weitere Anleihen ausgeben

Apple hat hohe Schulden - und sitzt gleichzeitig auf einem gewaltigen Geldberg von mehr als 160 Milliarden Dollar. Das Wall Street Journal berichtet jetzt, dass Apple weitere Anleihen ausgeben und den Schuldenstand damit erhöhen will. Apple benötigt hohe Summen, um das Rückkaufprogramm für Aktien zu finanzieren. Eigentlich könnte Apple dies auch aus dem eigenen Barvermögen tun, allerdings liegt der größte Teil des Vermögens in Ländern außerhalb der USA. Daher würden hohe Steuern anfallen, sollte Apple das Geld in die USA transferieren.

Aus diesem Grund ist es für Apple erheblich günstiger, Anleihen auszugeben und dafür Zinsen zu bezahlen, als das Kapital in die USA zu holen. Da Apple als ausgesprochen kreditwürdig gilt, sind die Zinsen relativ niedrig. Wer bei der letzten Tranche in einjährige Apple-Anleihen investierte, erhielt 1,068 Prozent Zinsen, bei 30-jährigen Anleihen waren es 4,483 Prozent - weit weniger als jene 30% Steuern, die sonst anfielen.

Laut Wall Street Journal gibt Apple die nächsten Anleihen erstmals im Euro-Raum aus. Für die Abwicklung sollen wieder die Deutsche Bank sowie Goldman Sachs verantwortlich sein. Eine offizielle Ankündigung gab es noch nicht, diese erfolge aber in Kürze, so das Wall Street Journal. Bislang nahm Apple über die Anleiheverkäufe 30 Milliarden Dollar ein.

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Kommentare

Cliff the DAU
Cliff the DAU03.11.14 13:06
Daher würden hohe Steuern anfallen, sollte Apple das Geld in die USA transferieren.

Verbrescher, alles Verbrescher!
„Es gibt keine Nationalstaaten mehr. Es gibt nur noch die Menschheit und ihre Kolonien im Weltraum.“
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QuickSilverEX
QuickSilverEX03.11.14 13:11
Kleines Paranoia-Szenario:

iWatch,iPad usw laufen nicht wie erhofft, das allgemeine Zinsniveau steigt langsam, der Aktienkurs fällt langsam, entsprechend auch der Wert in Apples Büchern, Anleihen werden fällig.

Worstcase. Apple muss an die Barbestände um fällige Anleihen zu bedienen, das zu einem hohe Preis, da alles im Ausland liegt.
Apple verliert seine liquiden Mittel, der Aktien-Kurs fällt dadurch schneller, weniger Kohle für neue Produkte/Innovationen .... und schon ist der Kreislauf in Gang gesetzt.

Ich glaube noch deutlicher kann man den schädlichen Effekt der seit Jahren niedrigen Zinsen kaum deutlich machen.
Selbst 1000% gesunde Unternehmen verschulden sich lieber bei so niedrigen Kapitalkosten, als das sie eigene Werte anrühren. Obendrauf kaufen zurzeit praktisch alle Unternehmen eigene Aktien zurück - historisch betrachtet passiert auch das immer zu Höchstpreisen, also genau dann, wenn Aktien am teuersten waren.
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Dr. Seltsam
Dr. Seltsam03.11.14 13:14
Nachdem ich auf Tagesgeld nun Zinsen ZAHLEN soll, werde ich wohl auch einige Apple-Anleihen mitnehmen.

Danke EZB, für das Brechen nahezu aller geldpolitischen Verträge in der EU und die Entwertung aller Sparguthaben in Deutschland.
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macbeutling
macbeutling03.11.14 13:41
Dr.Seltsam: da bin ich ja froh, dass ich nichts gespart habe
In der Hinsicht mache ich, nach Aussage meines Bankers, ALLES falsch: ich habe bis auf einen kleinen 5-stelligen Betrag nix gespart, mein Vermögen liegt zu 100% in meinem Depot und da habe ich nur einen Wert: AAPL.
Glück auf🍀
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x2Q
x2Q03.11.14 13:46
Nur zur Info: 4,483% x 30 Jahre sind locker mehr als 30% Steuerabschlag (selbst dir 30% sind ja nur ein fiktiver Wert)! Wer bitte schreibt so ein gesülze!? Bitte vorher mal den Kopf anschalten ✌️
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QuickSilverEX
QuickSilverEX03.11.14 13:48
@macbeuteling
wenn dein Depot deiner Altersvorsorge gilt (ich weiß nicht wie alt du bist und wann es soweit ist) hat dein Bankberater nicht ganz unrecht. Es wäre relativ fahrlässig, wenn du das in nur genau einem Wert gesichert hättest und nicht step-weise die enormen Wertzuwäsche bei Apple der letzten Jahre/Jahrzehnte langsam sicherst und sei es nur durch Diversifikation.
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macbeutling
macbeutling03.11.14 13:57
QuickSilverEX: aber natürlich hat er Recht .....grundsätzlich.
Der Erfolg gibt mir allerdings Recht.

Ich sagte ihm, ich würde gerne diversifizieren, wenn er ein gleichwertiges Investment (1.600% Gewinn bis dato) vorschlagen kann.......
Glück auf🍀
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gritsch03.11.14 14:15
x2Q
Nur zur Info: 4,483% x 30 Jahre sind locker mehr als 30% Steuerabschlag (selbst dir 30% sind ja nur ein fiktiver Wert)! Wer bitte schreibt so ein gesülze!? Bitte vorher mal den Kopf anschalten ✌️

die zinsen werden aber wohl wieder als kosten vom gewinn abgezogen.
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QuickSilverEX
QuickSilverEX03.11.14 14:16
macbeutling
QuickSilverEX: aber natürlich hat er Recht .....grundsätzlich.
Der Erfolg gibt mir allerdings Recht.

Ich sagte ihm, ich würde gerne diversifizieren, wenn er ein gleichwertiges Investment (1.600% Gewinn bis dato) vorschlagen kann.......

genau da liegt die Gefahr. Wenn ich dir jetzt sagen würde, dass du ausschließlich Glück hattest und sozusagen den 6er im Lotto erwischt hast, würdest du das vermutlich vehement verneinen.

Im Endeffekt geht es jedoch nur um Wahrscheinlichkeiten und Risikomanagement.
Und du erhöhst nunmal deine Chance dein Vermögen bei geringerem Risiko zu vermehren, oder sichern, wenn du gewisse Gesetze befolgst.

Ok, jeder Jeck ist anders, und wenn du auf gamblen stehst - in Ordnung. Aber dein Satz zeigt es eigentlich ganz deutlich.
macbeutling
Ich sagte ihm, ich würde gerne diversifizieren, wenn er ein gleichwertiges Investment (1.600% Gewinn bis dato) vorschlagen kann.......
Dieser Satz impliziert, dass du dem Irrglauben erliegst, es hätte an deiner Entscheidung gelegen, dass du 1600% gemacht hast. (siehe oben)
Blicke der Wahrheit lieber ins Auge und danke dem lieben Gott, oder dem Schicksal, oder wem auch immer, dass du dieses Geschenk bekommen hast.
Sei schlau und fundamentiere dieses Glück anstatt der Gier zu erliegen.
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macbeutling
macbeutling03.11.14 14:24
QuickSilverEx: hey, danke für Deine warmen Worte, ehrlich, aber ich bin mir schon darüber bewußt, dass ich hier einen 6er gelandet habe.
Ich bin mir aber auch bewußt, dass das nicht nur Zufall war. Ich wußte, dass das Tief der letzten 1,5 Jahre überwunden wird. Das war mir klar. Als alle verkauft haben, habe ich gehalten, zumal meine auch noch steuerfrei liegen.
Glück auf🍀
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mile69
mile6903.11.14 14:50
Das Schöne bei Aktien ist, dass man (wie hier) 1600% gewinnen aber nur 100% verlieren kann
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gritsch03.11.14 14:59
mile69
Das Schöne bei Aktien ist, dass man (wie hier) 1600% gewinnen aber nur 100% verlieren kann

und das schöne wenn man bereits 1600% gewonnen hat ist, dass man auch einfach einstellen kann dass man zb maximal 30% verlieren möchte (also dann automatisch verkauft wird).
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Apfelbutz
Apfelbutz03.11.14 15:38
Sind wohl die Kriegsanleihen für den thermonuklearen Krieg gegen Android.
Kriegsmüde – das ist das dümmste von allen Worten, die die Zeit hat. Kriegsmüde sein, das heißt müde sein des Mordes, müde des Raubes, müde der Lüge, müde d ...
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Waldi
Waldi03.11.14 15:39
mile69
Das Schöne bei Aktien ist, dass man (wie hier) 1600% gewinnen aber nur 100% verlieren kann

und das Schöne ist, dass andere für dich arbeiten müssen...

Die wundersame Geldvermehrung gibt es nur im Märchen. Oder eben, siehe obigen Satz!
vanna laus amoris, pax drux bisgoris
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Stereotype
Stereotype03.11.14 15:57
QuickSilverEX
Kleines Paranoia-Szenario:

iWatch,iPad usw laufen nicht wie erhofft, das allgemeine Zinsniveau steigt langsam, der Aktienkurs fällt langsam, entsprechend auch der Wert in Apples Büchern, Anleihen werden fällig.

Worstcase. Apple muss an die Barbestände um fällige Anleihen zu bedienen, das zu einem hohe Preis, da alles im Ausland liegt.
Apple verliert seine liquiden Mittel, der Aktien-Kurs fällt dadurch schneller, weniger Kohle für neue Produkte/Innovationen .... und schon ist der Kreislauf in Gang gesetzt.

Ich glaube noch deutlicher kann man den schädlichen Effekt der seit Jahren niedrigen Zinsen kaum deutlich machen.
Selbst 1000% gesunde Unternehmen verschulden sich lieber bei so niedrigen Kapitalkosten, als das sie eigene Werte anrühren. Obendrauf kaufen zurzeit praktisch alle Unternehmen eigene Aktien zurück - historisch betrachtet passiert auch das immer zu Höchstpreisen, also genau dann, wenn Aktien am teuersten waren.

Das macht nur keinen Sinn.
Für Apple wäre es perfekt, wenn der Aktienkurs sinken würde, dadurch würde das Rückkaufprogramm günstiger ausfallen, als es jetzt der Fall ist.

Und zu deiner These, dass Unternehmen immer dann Aktien zurückkaufen, wenn es am teuersten ist, liegt daran, dass der Kurs alleine durch die Ankündigung eines Rückkaufprogrammes steigt.
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QuickSilverEX
QuickSilverEX03.11.14 16:12
@Stereotype,

ist nicht meine These, kannst du in diversen Büchern zur Unternehmensbewertung nachlesen,
mal sehen ob ich mir die Mühe mache, eine deutsche Quelle für dich zu suchen.
Das ist statistisch nachgewiesen und belegt.
Hinzu kommt das Zinsumfeld usw - ich hab's ja ganz grob oben beschrieben.

Glaub' mir einfach, dass es kein Zufall ist, dass momentan praktisch jedes Unternehmen der Top 100 eigene Aktienrückkaufprogramme aufgelegt hat.

Das der Kurs i.d.R. auch dadurch steigt, da das Unternehmen selbst für Nachfrage sorgt und das Angebot gleich bleibt ist unbestritten.
Stereotype

Das macht nur keinen Sinn.
Für Apple wäre es perfekt, wenn der Aktienkurs sinken würde, dadurch würde das Rückkaufprogramm günstiger ausfallen, als es jetzt der Fall ist.

Und zu deiner These, dass Unternehmen immer dann Aktien zurückkaufen, wenn es am teuersten ist, liegt daran, dass der Kurs alleine durch die Ankündigung eines Rückkaufprogrammes steigt.
Du pflückst dir aus meiner Argumentations-Kette einen Teil heraus und beurteilst ihn dann falsch.
Dem Kursverfall gehen vermutlich einige andere Gegebenheiten voraus, sodass Apple anschließend ganz sicher keine Priorität mehr auf den Aktienkurs legen kann.

Ich stelle meinen Worst Case nicht als gegeben hin, aber durch die erneute Verschuldung verschiebt sich das Verhältnis der bis dato lupenreinen Apple-Bilanz (bzw. lupenrein vor den ersten Apple-Bonds)
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QuickSilverEX
QuickSilverEX03.11.14 16:28
macbeutling
QuickSilverEx: hey, danke für Deine warmen Worte(...)
Ich habe nicht vor dich zu belehren, oder den Besserwisser raushängen zu lassen.
Sorry wenn das so rüber kam. Im Endeffekt musst du die Entscheidung sowieso selbst treffen.

macbeutling
Ich sagte ihm, ich würde gerne diversifizieren, wenn er ein gleichwertiges Investment (1.600% Gewinn bis dato) vorschlagen kann.......

d.h. du machst dein Ivestment an der vergangenen Wertsteigerung fest? Dann nenne ich dir ganz locker aus dem Hüftgelenk Tesla, oder Netflix um mal nur zwei bekannte Firmen zu nennen, die vermutlich jeder hier kennt. Die haben eine entsprechend von dir gewünschte Wertsteigerung sogar in nur 1 bis 2 Jahre hingelegt ?! Warum kommen die nicht ins Depot?
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Danger03.11.14 16:43
QuickSilverEX
Dann nenne ich dir ganz locker aus dem Hüftgelenk Tesla, oder Netflix um mal nur zwei bekannte Firmen zu nennen, die vermutlich jeder hier kennt. Die haben eine entsprechend von dir gewünschte Wertsteigerung sogar in nur 1 bis 2 Jahre hingelegt ?! Warum kommen die nicht ins Depot?

Dem ließe sich entgegnen, dass macbeutling Apple und die zugehörigen Produkte gut kennt, sie selbst verwendet und von der Mehrzahl der Produkte überzeugt ist.

Im Gegensatz dazu unterstelle ich ihm/ihr einfach mal, dass wenig bis keine eigene Erfahrung mit Tesla- und Netflix-Produkten besteht.
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TiBooX
TiBooX03.11.14 18:14
macbeutling
4.531% so far (exklusive Dividenden und auch noch mit steuerfreiem Gewinn, gehauft 2000)

Und ich denke da gibt's noch welche die früher gekauft haben.
Mitte der 80er bekahm man zu jedem Mac noch eine Apple-Namesnaktie.
Selbst die müßte heute mehrere Hundert wenn nicht Tausend € Wert sein.
Vorsicht bei Wegwerfen von MacLC oder MacII ... Verpackungen!!

Es war von vornherein einkalkuliert, dass ich auch meinen kompletten "Einsatz" verlieren könnte.
Aber nach der WWDC 1999 (iMac, PowerBook,Jobs zeigte den Entwicklern schmerzhaft wo vorne ist!) war der Kauf eine klare Sache und keineswegs leichtfertig.
Ich habe nur Geld eingesetzt, welches ich "übrig" hatte.
Sollte ich jetzt alles verlieren, dann dürften wir wirklich alle hier "andere Probleme" haben.

Hätte ich damals mein komplettes Vermögen eingesetzt, müßte ich jetzt nicht mehr arbeiten.
"Hät, Hät lit im Bett und hät de Fott verbrannt!"
People who are really serious about software should make their own hardware [A. Kay]
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senf_303.11.14 19:27
mile69
Das Schöne bei Aktien ist, dass man (wie hier) 1600% gewinnen aber nur 100% verlieren kann

1600 Prozent. Aha. Vielleicht sind mein Mathematikkenntnisse ja zu bescheiden, aber die Rechnung müsste mir dann doch jemand erklären.
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Embrace04.11.14 00:57
Stand aktuell 109 $. Gekauft bei ca. 6,8 $, also wohl so Mitte 2005. Gab ja dieses Jahr einen 7/1 Split, sodass er die Aktien wohl für 47,6 $ pro Stück gekauft hat (und jetzt pro 47$ Aktie sieben 109$ Aktien hat).
(7*109)/47,6 = 16,03 oder eben 1.600 %. So kommt man auf 1.600 % Gewinn.
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Kujkoooo04.11.14 10:53
Wie kommt es eigentlich dass immer und überall wo zwei Sätze börsianisch abgedruckt ist, eine Diskussion entsteht, der man als normalsterblicher keine zwei Minuten folgen kann?...
Da wird mit Prozenten und Fachbegriffen dermaßen möchtegern-eloquent umher geschmissen, dass man am Ende vom Lied nichts fixes in der Hand hat und sich nur noch ANLEIHEN ANLEIHEN schreien hört...

Ekelhaftes Umfeld.
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