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Forum>Musik>Sinn und Unsinn von Lossless und HighRes-Audio

Sinn und Unsinn von Lossless und HighRes-Audio

verstaerker
verstaerker19.05.2112:19
Aus gegebenem Anlass würd ich gern mal den Sinn und Unsinn von Lossless audio diskutieren.

Ich finde das Apple Music derzeit ziemlich mies klingt. Das ist mir erst aufgefallen als ich diverse Musik zwischen Apple Music, Tidal und Qobuz verglichen habe.
Tidal und besonders Qobuz klingen soviel detailreicher in Dynamik und Stereo-Ortung.

Das finde ich erstaunlich, denn wenn ich selbst eine CD in 320er mp3 konvertiere , höre ich nur einen minimalen Unterschied. Diese mp3s klingen einfach besser als die Apple Music Varianten.
Getestet an Yello "Desire" und Eric Clapton "Unplugged"

Wieso klingt Apple Music so schlecht?

Macht man mal einen Blindtest zwischen komprimierten und unkomprimierten Highresaudio sind die Ergebnisse alles andere als eindeutig.
Einen Blindtest bei qualitativ hochwertig produzierter Musik zwischen Apple Music und z.B. Qobuz würde ich ziemlich sicher mit über 90% Wahrscheinlichkeit richtig liegen.

Daher glaube ich das die höheren Sampleraten und Bittiefen gar nicht notwendig sind um besseren Klang zu erzielen. Ordentliche flac in 16 bit und 44.1 kHz würden schon einen gewaltigen Unterschied machen.
Höhere Sampleraten und Bittiefen bringen, wenn überhaupt nur marginalste Verbesserung.

Dabei sollte man auch mal an die deutlich steigenden Datenraten denken, die ja ja auch einen ökologischen Einfluss haben.
+12

Kommentare

pünktchen
pünktchen21.05.2117:07
Das stimmt eben nicht. Der wird produziert weil er entweder mit Subventionen oder gar zu Markpreisen rentabel ist. Mit den 1-2 Cent mehr die man Ökostromkunden abknüpfen kann kalkuliert da niemand.
+1
DTP
DTP21.05.2117:13
piik
Hast Du das Argument von pünktchen und marm echt nicht verstanden?
Der benötigte Strom wird erzeugt, wie er eben aktuell erzeugt wird. Durch den Kauf von Strom beim Ökostromanbieter ändert sich nichts in der Produktionsweise des Stroms, überhaupt garnichts, null, nada, niente. Aufpreise sind wirklich Ablasshandel. Und es ist erstaunlich, wie wenige Leute das sehen (wollen).
Sorry, was hast du nicht verstanden?

Es ist ja eben genauso wie du schreibst, wenn du bei einem großen Mischanbieter kaufst.

Wenn du aber bei einem reinen Ökostromanbieter kaufst, der seinen Strom selbst herstellt, dann muss dieser seine Kapazitäten erhöhen. Denn er kauft ja nicht irgendwo Zertifikate oder virtuelle Überschussproduktionen aus Norwegen. Und genau das reduziert CO2.

Schau dir mal Lichtblick o.ä. an. Erstaunlich, wie viele Leute das so verdrehen (wollen), um ihren Nicht-Ökostrombezug zu rechtfertigen.

Und mit der Argumentation braucht man nie was tun, denn es ändert sich ja nie etwas. Bisschen mehr Mut (und Engagement, das ein vielleicht ein klein wenig weh tut) täte gut. Darum: lossy mit grünem Strom!
+4
pünktchen
pünktchen21.05.2117:22
Nur weil der Erwerb eines guten Gefühls in Form eines Ökostromlabels praktisch nichts ändert heisst das ja noch lange nicht das andere Handlungen ebenso unsinnig sind. Schon der Verzicht auf Streaming ändert etwas, wenn auch wenig.
0
DTP
DTP21.05.2117:25
pünktchen
Nur weil der Erwerb eines guten Gefühls in Form eines Ökostromlabels praktisch nichts ändert heisst das ja noch lange nicht das andere Handlungen ebenso unsinnig sind.
Das wird nicht richtiger, wenn man es dauernd wiederholt 😉

Schau dir mal reine Ökostromanbieter an, die ihren Strom zu 100% selbst produzieren:

https://utopia.de/ratgeber/oekostrom-graustrom-gruenstrom/

Schönes Wochenende!
+1
piik
piik21.05.2117:30
verstaerker
Wenn sich mehr Kunden für CO2 neutralen Strom entscheiden, kann der Ausbau entsprechender Anlagen auch schneller vorangetrieben werden.
Genau das ist die Milchmädchenrechnung. Der private Verbrauch ist außerdem nur ein Teil.
-1
piik
piik21.05.2117:31
DTP

Sorry, was hast du nicht verstanden?
Selber, selber ist purer Kindergarten...
-1
Robby55521.05.2117:33
Wie leicht es doch war eine Diskussion über den Sinn oder Unsinn von Lossless bzw. HiRes Musik in eine Debatte über Ökostrom zu lenken Ich hole jetzt schon mal Popkorn und Bier und streame mir etwas beruhigendes über Apple Music ohne mir auch nur den geringsten Gedanken darüber zu machen wieviel ich nun dabei verbrauche werde. Viel Spaß noch
0
pünktchen
pünktchen21.05.2117:40
DTP
Schau dir mal reine Ökostromanbieter an, die ihren Strom zu 100% selbst produzieren. Schönes Wochenende!

Du hattest Lichtblick genannt, bei denen ich übrigens vor einer halben Ewigkeit Kunde war. Die beziehen ihren Strom (oder genauer ihre Zertifikate) zu 100% aus bayrischen Wasserkraftwerken. Was meinst du wieviel von denen zuletzt neu gebaut worden sind? Der Anteil dürfte verschwindend gering sein, die meisten werden schon vor Jahrzehnten Strom produziert haben. Wo trägt das bitte zur Energiewende bei wenn die jetzt von Lichtblick ein paar Euro für ihre Zertifikate bekommen?

Mein lokaler Stromerzeuger (mit Versorgungsmonopol, CH) verkauft übrigens auch nur noch Ökostrom (nachdem sein Atomkraftwerk in Rente gegangen ist). Ich bilde mir nicht ein damit irgendwas zur Rettung der Welt beizutragen oder meinen Stromverbrauch CO2-neutral in die Höhe schrauben zu können. Da muss ich schon mit dem Durchschnitt des europäischen Stromsees rechnen aus dem ich schöpfe wenn ich mich nicht selbst in die Tasche lügen möchte.
-1
marm
marm21.05.2118:40
Der Ökostromanbieter, der seinen Strom selbst produziert, hat lediglich den Besitz eigener Stromerzeugungskapazitäten. Die wären ohnehin gebaut worden, weil sie gebaut wurden, da sie rentabel sind. Sie würden sonst jemand anderem gehören und nicht nicht-existieren. Es gibt zu wenig rentable, genehmigungsfähige EE-Projekte. Da ist der Engpass.
Was bleibt, ist die Signalwirkung. Die Stadtwerke sehen den Bedarf, ändern ihre Strategie und setzen mehr auf EE-Investments. Mit meinen EE-Projekten sehe ich ja den Bedarf von Stadtwerken, Infrastrukturinvestoren.
Also ganz richtig, was pünktchen schreibt. Der Strommarkt funktioniert so ganz anders als andere Märkte...
Bei all dem darf man auch nicht vergessen, dass der Haushaltstrom nur rund 25 % des gesamten Stromverbrauchs ausmacht, der Erneuerbaren Anteil aber bei rund 50 % ist.
+2
MacKaltschale21.05.2123:01
Weia
Robby555
Die Datenmenge und die notwendige Bandbreite für die beste HiRes Qualität ist in Zeiten von 4K und bald sogar 8K Videos bei YouTube oder Netflix vernachlässigbar. Diese liegt laut Apple bei knapp über 9 MB/s. Ein guter 4K Stream hat in BluRay Qualität locker mal über 30 MB/s.
Naja, das ist grob ein Verhältnis von 3:1.

Ich habe keine Zahlen, würde es aber für plausibel halten, dass der durchschnittliche Medienkonsument dreimal so lange Musik hört (geht nebenbei) wie Videos ansieht (erfordert volle Aufmerksamkeit). Und dann trügen beide Medienarten bereits gleich viel zum Bandbreitenverbrauch bei.

Also ich versau dir die Quote. Ich höre seit 15 Jahren überhaupt keine Musik mehr. Nur alle Jubelmonate mal. Entsprechend streame ich auch nicht. So ist das, wenn man aus der Musikbranche ausgestiegen ist. Endlich Ruhe ist schön, nur das ständige Fiepen im Ohr stört.
0
Weia
Weia21.05.2123:06
MacKaltschale
Also ich versau dir die Quote. Ich höre seit 15 Jahren überhaupt keine Musik mehr.
Oooops! Ein Leben ohne Musik könnte ich mir überhaupt nicht vorstellen.

Aber apropos Quote: Filme siehst Du dir also noch an?
So ist das, wenn man aus der Musikbranche ausgestiegen ist.
Was für Stil, war für Teil der Branche war das denn, der einem die Freude an Musik so versauen kann?
„🦖The dinosaurs invented Jesus to test our confidence in science“
0
gfhfkgfhfk23.05.2118:45
pünktchen
In einem hat Robby555 Recht: die Strompreise müssen zumindest in D runter. Allerdings müssen dafür die Preise für fossile Brennstoffe und alles damit produzierte kräftig rauf und damit wäre er wohl auch wieder nicht glücklich.
Die Strompreise gehen nur dann runter, wenn entweder das Speicherproblem des Ökostroms gelöst worden ist (er ist derzeit nicht grundlastfähig), oder komplett auf Ökostrom verzichtet wird.

Momentan muss der Ökostrom durch konventionelle Kraftwerke gedoppelt werden. D.h. für jede MW Ökostrom wird ein MW konventionelles Kraftwerk vorgehalten, die Einschaltverzögerung wird über die vorhandenen Wasserpumpspeicherkraftwerke und Gaskraftwerke abgedeckt, da nur diese beiden Kraftwerkstypen innerhalb weniger Minuten synchronisiert unter Vollast am Netz sind. Diese doppelten Strukturen verteuern den Strom enorm. Aber man kann die konventionellen Kraftwerke nicht abreißen, weil im Winter immer wieder Dunkelflauten auftreten, bei denen die Ökostromproduktion drastisch einbricht, und das über Wochen. Im letzten Winter sackte die Produktion des Ökostroms in Deutschland um den Faktor 20 ab.
+1
pünktchen
pünktchen24.05.2110:23
Klingt so als würdest du dich überwiegend bei EIKE und ähnlichen Propagandaquellen desinformieren lassen.

Der relativ hohe Strompreis in D liegt schlicht an der Entscheidung per EEG-Umlage die Subventionierung neuer Technik nicht wie sonst üblich per Steuern zu finanzieren sondern ausgerechnet dem (auch noch überwiegend privaten) Endverbraucher aufzubürden. Während gleichzeitig fossile Energie lächerlich gering besteuert wird, angeblich aus sozialen Gründen die beim Strompreis keine Rolle zu spielen scheinen. Autorepublik Deutschland halt. Was im Ergebnis dazu führt dass es sich finanziell nicht lohnt aufs Klima Rücksicht zu nehmen. Das sieht sogar im der meist wenig radikalen Schweiz schon ganz anders aus.

Die Mehrkosten für die Strominfrastruktur fallen daneben schlicht nicht ins Gewicht. Was natürlich auch dran liegt dass das Geschwafel von Dunkelflauten auf Ebene des europäischen Strommarktes schlicht Blödsinn ist.
+1
piik
piik24.05.2112:53
pünktchen
Desinformation und Gegendesinformation?

Auf jeden Fall voll entführter Thread.
-1
gfhfkgfhfk24.05.2114:43
pünktchen
Klingt so als würdest du dich überwiegend bei EIKE und ähnlichen Propagandaquellen desinformieren lassen.
Weniger Argumente waren nicht möglich?
Fakt ist (kann man auf den entsprechenden Monitorportalen der Energiewirtschaft mit täglichen Updates nachschauen), dass die Produktion von Ökostrom massiven Schwankungen unterworfen ist. Und man sieht auch auf diesen Portalen, dass es jeden Winter zur Dunkelflaute kommt. Die Produktion im Winter wird nicht etwa absichtlich herunter gefahren, da es eine Bevorzugung von Ökostrom gibt, sondern weil es keinen Ökostrom gibt, den man einspeisen könnte. Diesen Sachverhalt kann man natürlich leugnen.
0
pünktchen
pünktchen24.05.2116:11
Natürlich schwankt die Produktion. Bestreitet niemand. Was ich für Blödsinn halte ist deine Behauptung eines kausalen Zusammenhanges mit dem hohen Strompreis in D.
+2
pünktchen
pünktchen24.05.2116:54
PS - zum Nachlesen, Gutachten des Umweltrates

- selbst die Absicherung des kompletten Strombedarfes mit Gasturbinenkraftwerken würde nur 0,5 Cent pro kWh kosten (S. 65)

Kann also den hohen Strompreis nicht wirklich erklären. Das Gutachten verweist u.a. auf gestiegene Brennstoffpreise, zeitweise zu starke Förderung teuren Solarstroms und auf die Ausnahmen beim EEG für die Industrie.
+2
Fred G. Eger24.05.2118:01
pünktchen
Stimmt doch gar nicht. Der Anteil der Erneuerbaren steigt viel schneller als der der Kernenergie abnimmt.
Ja, die Systemleistung der Erneuerbaren steigt, weil mehr Anlagen gebaut werden.
Aber Vorsicht, Systemleistung ist nicht gleich (Strom-)Produktionmenge.
0
pünktchen
pünktchen24.05.2118:23
Produktionsmenge:
+1
Lang2124.05.2118:24
Sinn macht HiRes für mich nur, wenn die komplette Geräte-Kette adäquat ist.
Ich nutze das Quobuz Studio Abo. Leider zu selten. Dafür müsste ich jedes Mal mein MacBook an die KEF LS50 wireless per Kabel hängen.
So nutze ich es tatsächlich nur am Rechner, an dem ich Musik produziere, sodass die Musikausgabe über den RME Adi 2 pro läuft und meine Neumann KH120 läuft. Wandler machen einiges aus. Den Unterschied zwischen dem ADI und dem RME UFX+ hört man.
Aber so macht HiRes Spaß.
+1
Retrax25.05.2121:22
Auf dem iPhone mit iOS 14.6 kann man in den Einstellungen > Musik > Mobiles Streaming folgendes auswählen:

- Ohne

- High Efficiency

- High Quality


Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)
0
marm
marm25.05.2121:27
Retrax
Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)
Na, einfach mal reinhören, was am besten klingt
+1
MacKaltschale26.05.2104:45
Weia
MacKaltschale
Also ich versau dir die Quote. Ich höre seit 15 Jahren überhaupt keine Musik mehr.
Oooops! Ein Leben ohne Musik könnte ich mir überhaupt nicht vorstellen.

Aber apropos Quote: Filme siehst Du dir also noch an?
So ist das, wenn man aus der Musikbranche ausgestiegen ist.
Was für Stil, war für Teil der Branche war das denn, der einem die Freude an Musik so versauen kann?

Die ganze Bandbreite der Musik. Wirklich alles, ich wüsste nicht an welcher Richtung ich nicht hätte arbeiten müssen. Ich habe dann zum Film gewechselt, weil ich dachte, dort würde mehr Wert auf Qualität gelegt werden. (epic fail) Aber das war das Grauen schlechthin. Wenn es eine Branche gibt, wo Leute es beim Ton es einfach nur hinkotzen (müssen, aber oft auch wollen), dann ist es der Film. Auch dort, alles mögliche gemacht, das übliche Zeug eben was im TV läuft. Aber auch dadurch die Konsequenz, dass ich in den 10 Jahren quasi keinerlei Filme gesehen habe. Wobei ich mich dann gefangen habe und seit 2011 kräftig streame. Ich denke, die Tatsache, dass man beim arbeiten an Musik und Film logischerweise keinerlei Hintergrunddudelei haben kann, ist dafür verantwortlich, warum ich das Musikhören abgelegt habe.
Komprimiertes Audio bewusst gegen unkomprimiert verglichen habe ich zuletzt vor ca. 20 Jahren. Dabei ist mir aufgefallen, dass es bei Musik deutlich weniger auffällt als beim Sound von Flugzeugmotoren. Bei Motoren geht die Plastizität verloren, merkt man im A/B-Vergleich sofort. Aber mp3 ab ich glaube 160/320 war OK.
+2
Calibrator26.05.2107:24
Der Künstler bekommt sicherlich etwas mehr bei Highres-Streaming?
0
Retrax26.05.2108:09
marm
Retrax
Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)
Na, einfach mal reinhören, was am besten klingt
alles gleich - meine Ohren scheinen vom absoluten Gehör abzuweichen
0
Martin8326.05.2109:09
Retrax
Auf dem iPhone mit iOS 14.6 kann man in den Einstellungen > Musik > Mobiles Streaming folgendes auswählen:

- Ohne

- High Efficiency

- High Quality


Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)

Das bedeutet, dass mobiles Streaming deaktiviert wird.
+1
Ely
Ely26.05.2110:03
Zum Thema. Ich habe mal einen sehr umfangreichen ABX-Test gemacht, weil ich behauptete, eine MP3 zu erkennen und mir das keiner glaubte.

Das waren das Original auf CD, MP3 mit 256 kbit VBR, AAC 256 kbit VBR und ATTRAC (MiniDisc). Die Musik war Depeche Mode, das Album Music for the Masses (wurde damals schon vollständig digital aufs Album gebracht, ohne war of loudness), Metallicas … And Justice for All und Johan Babtist Cramer Concertos for Piano and Orchestra Nos 2, 7 & 8. Alles sind sehr hochwertige Aufnahmen.

Kurz: die MP3 habe ich zu über 90% erkannt, der Rest ging nicht über Zufall hinaus. Jetzt glaubte man mir.

Lossless Audio halte ich für 95% der Hörer für absolut verzichtbar. Übrigens genauso wie 4K, weil bei den üblichen Größen der TVs und dem durchschnittlichen Sitzabstand zum Schirm die Auflösung des Auges schon mit FullHD mehr als ausgereizt ist und die Auflösung des Auges bei Bewegtbild obendrein geringer als bei statischen Motiven ist.

Thema Strom. Den machen wir zum großen Teil selbst, per Solar und mobilen Hausbatterien. Egal ob Computer, Staubsauger oder mobile Geräte, eine Steckdose in der Wand zu nutzen kommt mir mittlerweile absurd vor. Wie man sich an mobilen Strom gewöhnt ist schon bemerkenswert.

Aus welcher Quelle der Strom für den Server des Streamings kommt, dürfte klar sein. Kohle oder Kernkraft. Musikstreaming nutzt bei uns niemand, manchmal gibt es Videostreaming. Wenigstens unsere Endgeräte laufen ausschließlich mit Solar.
+3
horst1
horst126.05.2117:27
Jeder der eine gute Anlage hat und auch noch gute Ohren hat, soll Lossless und HighRes-Audio benutzen.
Alle anderen sollten bei dem bleiben, was sie haben und oder noch hören.
Man muss nicht jeder Sau, die durchs Dorf getrieben wird hinterher Rennen.

Ich habe hier einen Marantz Receiver SR5011 und Boxen von Kef IQ 90 IQ 60 C und IQ 30.
Die Anlage ist schon einige Jahre alt und halt nicht mehr als Mittelmaß.
Ganz ehrlich mit meinen 63 Jahren höre ich keinen Unterschied mehr zwischen MP3 und Lossless.
+1
tranquillity
tranquillity26.05.2120:42
Retrax
Auf dem iPhone mit iOS 14.6 kann man in den Einstellungen > Musik > Mobiles Streaming folgendes auswählen:

- Ohne

- High Efficiency

- High Quality


Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)

Das hat noch nichts mit dem ab Juni kommenden Angebot zu tun. High Quality meint AAC mit 256 kB/s, High Efficiency ist schlechtere Qualität aber noch kleinere Dateien. Ist aber alles verlustbehaftet komprimiert (klingt in High Q. trotzdem sehr gut).
0
piik
piik26.05.2122:07
Retrax
marm
Retrax
Meine Frage:
Was bezweckt die Einstellung "Ohne"?
(Wird damit "Lossless" aktiviert?)
Na, einfach mal reinhören, was am besten klingt
alles gleich - meine Ohren scheinen vom absoluten Gehör abzuweichen
Würde eher sagen: Du bist placeboresistent
(ein sehr seltener Charakterzug)
0
piik
piik26.05.2122:25
Zum Strom: EnBW erhöht die Preise für den Strom für E-Autos exterm:
Sie sind noch nicht einmal richtig verbreitet, schon zeigen die Konzerne, wie sie bereit sind, die Leute zu melken. Sie haben schließlich eine politische Lobby.
+1
pünktchen
pünktchen27.05.2111:30
Ab 36 cent/kWh finde ich jetzt nicht so teuer. Natürlich liegt der Preis etwas über dem von Haushaltstarifen, sie müssen schliesslich die Kosten der Ladestationen auch irgendwie wieder reinbekommen. Und Schnellladestationen sind deutlich teurer, deshalb ist der Strom da auch teurer.
+1
Ely
Ely27.05.2112:06
pünktchen
Ab 36 cent/kWh finde ich jetzt nicht so teuer. Natürlich liegt der Preis etwas über dem von Haushaltstarifen, sie müssen schliesslich die Kosten der Ladestationen auch irgendwie wieder reinbekommen. Und Schnellladestationen sind deutlich teurer, deshalb ist der Strom da auch teurer.

Der Preis ist pornös absurd hoch. Deutschland hat weltweit die höchsten Strompreise von den industrialisierten Staaten. Irgendwo Platz 10. Teurer ist es nur noch auf kleinen Inseln, die keine Kraftwerke haben.

Jedenfalls wird das so nichts mit der massenhaften Elektrifizierung des Autos. Ich fahre mit meinem 15 Jahre alten Prius günstiger und umweltfreundlicher. Weil ich das Fahrzeug als Neuwagen damals kaufte, noch immer fahre und noch lange fahren werde. Geht ja nix kaputt und war auch in den 15 Jahren noch nie was defekt. Je länger ein so komplexes Produkt wie ein Auto genutzt wird, desto besser.

Außerdem habe ich letztes Jahr ein Upgrade machen lassen. Die alte Kiste kann jetzt CarPlay. Sauber integriert ins Fahrzeug, läßt sich alles wie vorher beim serienmäßigen Audiosystem wie gewohnt vom Lenkrad aus bedienen.

Auf die nächsten 15 Jahre
0
pünktchen
pünktchen27.05.2112:20
Natürlich ist der Strompreis in D zu hoch, zumindest relativ zu fossilen Brennstoffen. Aber ob der Strompreis an Ladesäulen zu hoch ist muss man doch relativ zu diesem hohen deutschen Strompreisniveau bewerten. Und dann würde ich sagen: nö, nicht wirklich.

Und du fährst mit deinem Prius garantiert nicht umweltfreundlicher. Es sei denn du fährst eh kaum Auto, wobei es dann wiederum sinnvoller wäre sich jeweils ein Auto zu leihen.
0
horst1
horst127.05.2112:27
Was hat der Strompreis mit Lossless und HighRes-Audio zu tun?
Da ich nur noch Pedelec fahre können die mich nicht an der Ladesäule abzocken.
0
pünktchen
pünktchen27.05.2112:36
Du erwartest nicht ernsthaft dass wir nach 85 Beiträgen noch on Topic sind?
+2
Ely
Ely27.05.2112:44
pünktchen
Natürlich ist der Strompreis in D zu hoch, zumindest relativ zu fossilen Brennstoffen. Aber ob der Strompreis an Ladesäulen zu hoch ist muss man doch relativ zu diesem hohen deutschen Strompreisniveau bewerten. Und dann würde ich sagen: nö, nicht wirklich.

Und du fährst mit deinem Prius garantiert nicht umweltfreundlicher. Es sei denn du fährst eh kaum Auto, wobei es dann wiederum sinnvoller wäre sich jeweils ein Auto zu leihen.

Ich fahre umweltfreundlicher. Betrachte mal das Abgasverhalten des Motors (Atkinson-Zyklus), die sog. Graue Energie und die Nutzungszeit, die das Fahrzeug allgemein ermöglicht.
+2
pünktchen
pünktchen27.05.2112:56
Es gibt ja genug Berechnungen zur Umweltbilanz. Ich denke da können wir auch deinen Toyota Prius und einen potentiellen Ersatz einsetzen.
-1
Ely
Ely27.05.2113:01
Ich habe es durchgerechnet (sehr aufwendig). Und es paßt, vor allem wegen des Abgasverhaltens und der extrem langen Lebenszeit des Autos.

Darum habe ich die Kiste behalten und noch nicht gegen ein E-Auto getauscht.
+1
Martin8327.05.2113:10
Ich habe mich bewusst für einen Mild Hybrid entschieden und nehme 7 Liter in Kauf, fahre aber auch nur 10-12 tkm / Jahr.

Schade das Sicherheitsassistenzsysteme nicht von den Versicherungen im Rahmen von niedrigem Beitrag gefördert werden - bezahle schlichtweg das Gleiche wie vorher mit dem alten Wagen ohne Assistenzsysteme.
-1
Ely
Ely27.05.2113:16
Mit dem alten Prius gehen zwischen 3,8 und 5 Liter durch, der Durchschnitt ist ziemlich genau bei der Werksangabe von 4,3 Liter.

Früher bin ich viel mehr gefahren, jetzt nur noch wenig.
+1
horst1
horst127.05.2113:53
Ich fahre seit 2014 kein Auto mehr und die können da erfinden, was sie wollen ich will keins mehr.
Das macht doch alles keinen Spaß mehr.
0
tranquillity
tranquillity27.05.2114:36
Hallo Ely,
Ely

Außerdem habe ich letztes Jahr ein Upgrade machen lassen. Die alte Kiste kann jetzt CarPlay. Sauber integriert ins Fahrzeug, läßt sich alles wie vorher beim serienmäßigen Audiosystem wie gewohnt vom Lenkrad aus bedienen.

Auf die nächsten 15 Jahre

Wenn wir eh schon OT sind … 😬 Kannst du mir nähere Infos zu der Umrüstung geben? Ich fahre seit nun auch schon 7 Jahren einen Prius+ (= bestes und umweltfreundlichstes Familienauto wo gibt) und würde natürlich auch gerne Carplay nutzen. Kannst auch gerne per PN antworten.

Defekte hatte ich übrigens schon: Die Starterbatterie … Ein paarmal vergessen die Innenbeleuchtung auszumachen. Aber ich würde aktuell auch noch nicht auf ein reines E-Auto umsteigen, weil die mir einfach noch zu teuer sind (bei Famliengröße) und die techn. Entwicklungen noch zu schnell vorangehen. Da ich sowieso meist auf dem Rad unterwegs bin freue ich mich aber über jedes E-Auto, denn jeder Verbrenner weniger bedeutet weniger Gift und Gestank.
0
Ely
Ely27.05.2114:56
tranquillity
Hallo Ely,
Ely

Außerdem habe ich letztes Jahr ein Upgrade machen lassen. Die alte Kiste kann jetzt CarPlay. Sauber integriert ins Fahrzeug, läßt sich alles wie vorher beim serienmäßigen Audiosystem wie gewohnt vom Lenkrad aus bedienen.

Auf die nächsten 15 Jahre

Wenn wir eh schon OT sind … 😬 Kannst du mir nähere Infos zu der Umrüstung geben? Ich fahre seit nun auch schon 7 Jahren einen Prius+ (= bestes und umweltfreundlichstes Familienauto wo gibt) und würde natürlich auch gerne Carplay nutzen. Kannst auch gerne per PN antworten.

Defekte hatte ich übrigens schon: Die Starterbatterie … Ein paarmal vergessen die Innenbeleuchtung auszumachen. Aber ich würde aktuell auch noch nicht auf ein reines E-Auto umsteigen, weil die mir einfach noch zu teuer sind (bei Famliengröße) und die techn. Entwicklungen noch zu schnell vorangehen. Da ich sowieso meist auf dem Rad unterwegs bin freue ich mich aber über jedes E-Auto, denn jeder Verbrenner weniger bedeutet weniger Gift und Gestank.

Es ist ein Pioneer-Radio, für das es die passende Adapter-Elektronik gibt, um mit den originalen Bedienelementen am Lenkrad kompatibel zu sein. Am Lenkrad kann beim Prius II nicht nur Audio, sondern auch Klima, Telefon und Freisprechen bedient werden. Oder per Sprache. Geht auch nach dem Upgrade alles perfekt wie mit dem originalen Radio.

Dann gibt es noch die passende Doppel-DIN-Blende, daß sich das Radio auch nahtlos in den Fahrzeug-Innenraum einfügt.

Unterhalb des großen Zentralbildschirms ist jetzt der große Bildschirm des Radios. Der sowieso futuristische Innenraum sieht jetzt endgültig aus wie in einem Raumschiff

Wichtig: Fachfirma ranlassen. Beim Prius ist das nicht ganz einfach.
+1
pünktchen
pünktchen27.05.2115:09
Ely
Ich habe es durchgerechnet (sehr aufwendig). Und es paßt, vor allem wegen des Abgasverhaltens und der extrem langen Lebenszeit des Autos.

Die Rechnung würde mich ja interessieren. Hier mal eine der TU Eindhoven für einen neuen Prius vs. einen eGolf:


aus Comparing the lifetime green house gas emissions of electric cars with the emissions of cars using gasoline or diesel S.5

Nehmen wir mal an dein alter Prius ist genauso sparsam wie der neue, war genauso aufwendig in der Herstellung und hat tatsächlich noch die Hälfte seiner Nutzungszeit vor sich. Dann könnte man die 28g/km für die Herstellung halbieren und kommt dann auf (168-78) / (154-78) * 28000 = 33158 km Fahrleistung des Elektroautos ab der es zumindest was das Klima angeht ökologisch günstiger ist. Da du dem Auto noch 15 Jahre gibst müsstest du schon weniger als 2200 km pro Jahr damit fahren wenn sich der Umstieg nicht lohnen soll.
+1
Ely
Ely27.05.2115:25
Ich sagte es bereits, daß ich es berechnet habe. Kurz: der Prius II kommt mit einer simplen Ni-MH-Batterie daher, die in Taxen deutlich über 1 Million km hält. Dicker Pluspunkt.

Der Motor ist kleiner, nur 1500 ccm statt 1800 ccm. Nochmal ein Plus.

Der Prius II wurde damals, 2003, auf maximale Lebenserwartung hin ausgelegt (Project Gaia), PIII und P IV nicht mehr so extrem.

Ich fahre pro Jahr nur noch etwa 1500 bis 2000 km. Der Rest mit den Füßen oder dem Rad. Langstrecke ist Reisen, das heißt Wohnmobil.

Ein neues Auto wäre bei mir verbranntes Geld und vor allem schlecht für den Planeten. Wie ich ja bereits sagte, du hättest dir die Rechnerei und dem Planeten das dadurch entstandene CO2 sparen können
+1
Martin8327.05.2115:30
Um sich dem Thema wieder anzunähern:
CO 2 - Neutral und klimafreundlich ist Apple Music (egal ob High Efficency, High Quality, Lossless und Hi-Res Lossless) übrigens nur dann, wenn die Titel auf dem iPhone lokal gespeichert sind.
+2
pünktchen
pünktchen27.05.2115:41
Ely
Ich fahre pro Jahr nur noch etwa 1500 bis 2000 km.

Da würde ich das Auto ja ganz in Rente schicken. Aber so niedrige Fahrleistungen dürften nicht gerade die Regel sein.
0
Ely
Ely27.05.2116:05
Martin83
Um sich dem Thema wieder anzunähern:
CO 2 - Neutral und klimafreundlich ist Apple Music (egal ob High Efficency, High Quality, Lossless und Hi-Res Lossless) übrigens nur dann, wenn die Titel auf dem iPhone lokal gespeichert sind.

Ein Mitgrund, warum ich Musik kaufe. Der Hauptgrund ist aber, daß mir gekaufte Musik immer und überall ohne Einschränkungen irgendwelcher Art vollständig zur Verfügung steht. Also nix mit Album XY aus dem Katalog entfernt oder kein Netz, keine Musik, etc. Ich habe etwa 3000 Titel auf dem iPhone, also fast alles, was ich die letzten 40 Jahre gekauft habe. Vieles digitalisiert oder von CD eingelesen, die letzten zwölf Jahre digital per Download gekauft.


pünktchen
Ely
Ich fahre pro Jahr nur noch etwa 1500 bis 2000 km.

Da würde ich das Auto ja ganz in Rente schicken. Aber so niedrige Fahrleistungen dürften nicht gerade die Regel sein.

Warum? Ein eigenes Auto ist überaus praktisch. Die Kiste ist ja schon da, kostet fast nichts, warum dann hergeben? Außerdem mag ich die olle schrullige Karre, solche Charakterköpfe gibt es nicht mehr, erst recht nicht mit solcher Qualität.

Irgendwann werde ich das Ding komplett auf Elektro umrüsten lassen. Das geht relativ leicht, ist ja viel schon da.
+1
marm
marm27.05.2116:07
Ely
Irgendwann werde ich das Ding komplett auf Elektro umrüsten lassen. Das geht relativ leicht, ist ja viel schon da.
Vielleicht lieber das Wohnmobil auf Elektro umrüsten.
Das ist ironisch gemeint, ich halte Wohnmobile für die Doppelmoral auf vier Rädern.
0

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