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Forum>Netzwerke>Very Big Brothers: Prism, Tempora etc.

Very Big Brothers: Prism, Tempora etc.

Blubs
Blubs23.06.1318:20
Ich frage mich die letzten Tage, warum das Interesse an diesem Oberhammer von Oberhammer eigentlich so verhalten ist. Ich weiß natürlich wirklich nicht warum.
Vielleicht weill man es eigentlich immer so in etwa vermutet hatte und sich nun nicht wirklich wundern kann?
Oder weil das vermutlich lange noch nicht alles ist (was machen die Dienste in D eigentlich so…)?
Oder tatsächlich, weil das nicht für so wichtig und relevant gahalten wird?
Oder was?
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Kommentare

Fox 69
Fox 6920.07.1314:17
Stefan S.

Solltest Du dir mal durchlesen : 😇
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Blubs
Blubs20.07.1316:22
Fox 69
Ist zwar bild.de, aber der Artikel entspricht der Wahrheit :
Passt zur Dir. Immer schön, wenn jemand seinen Horizont so offen zeigt. Und: Blöd muss man nicht lesen, um zu wissen, dass da blöd drin ist.
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Fox 69
Fox 6920.07.1316:44
Blubs
Fox 69
Ist zwar bild.de, aber der Artikel entspricht der Wahrheit :
Passt zur Dir. Immer schön, wenn jemand seinen Horizont so offen zeigt. Und: Blöd muss man nicht lesen, um zu wissen, dass da blöd drin ist.

Muss ich etwa Dir wieder die Brüchigkeit Deiner geschichtlichen und politischen Halbbildung vor Augen führen ???
Hat bei Dir eh kein Zweck...😂😫
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Blubs
Blubs20.07.1318:20
Fox 69
sagte der Blödzeitungsleser
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iGod20.07.1318:36
Hallo, ich bin was besseres weil ich mich über Bildzeitungsleser aufrege.
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mtnforumuser20.07.1320:27
Fox 69
Ist zwar bild.de, aber der Artikel entspricht der Wahrheit :

Wahrheit? Der Artikel ist doch von Friede Springer persönlich in Auftrag gegeben. Über so einen Quatsch kann man doch nur lachen.

Die USA ist doch zutiefst krankes Land:

1. prüde, aber eine riesige Porno-Industrie
2. Fitness-Wahn, aber >50% übergewichtig
3. wollen die Welt retten, haben aber keine Ahnung von Ländern außerhalb der USA
4. usw. usw.
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Fox 69
Fox 6920.07.1321:19
"Die USA ist doch zutiefst krankes Land"...

Ach ja, was ist dann Deutschland für Dich ???





Man sollte erstmal vor der eigenen Türe kehren, bevor man andere verurteilt...

Aber auch bei Dir erkennt man sehr große Defizite der deutschen Geschichte.
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Blubs
Blubs20.07.1323:20
Fox 69
…Aber auch bei Dir erkennt man sehr große Defizite der deutschen Geschichte.
Vielleicht liest er zuwenig Blödzeitung
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Fox 69
Fox 6920.07.1323:40
Blubs
Fox 69
…Aber auch bei Dir erkennt man sehr große Defizite der deutschen Geschichte.
Vielleicht liest er zuwenig Blödzeitung

Und das aus berufenden Munde, köstlich.😂

P.S: Wenn, dann nur Online. Nennt sich bild.de...
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Blubs
Blubs21.07.1300:38
Fox 69
Und das aus berufenden Munde, köstlich.😂
Witze & Spott sollte man auch verstehen können..

PS: Du schaffst es immer wieder, einen Thread zu drehen. Wie heißt diese nordische Mythengestalt wieder?
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Stefan S.
Stefan S.21.07.1320:48
Süddeutsche Essay von Prantl:
Die US-Spionage in Deutschland schneidet die Wurzeln der Grundrechte ab…

---
"Der Staat ist um des Menschen willen da, nicht der Mensch um des Staates willen." Das steht im ersten Entwurf des Grundgesetzes, im Artikel 1 des Entwurfs von Herrenchiemsee. Die USA haben dies einst die Deutschen gelehrt.
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Fox 69
Fox 6921.07.1321:07
"Die USA haben dies einst den Deutschen gelehrt."

Ja das ist in der Tat wahr, aber Zeiten ändern sich...
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sierkb22.07.1315:16
derStandard.at (22.07.2013): Wie die NSA-Blackbox in den Server-Raum kommt
Der CEO eines US-Providers schildert die Anordnung zur Überwachung eines Kunden

BuzzFeed (19.07.2013): “What Is That Box?” — When The NSA Shows Up At Your Internet Company
For nine months, this Utah ISP had a little black box in the corner, courtesy of the NSA. Its owner tells his story.
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sierkb22.07.1317:39
Lesenswert, wie ich finde:

Global Voices Deutschland (22.07.2013): Deutschland: Angst um demokratische Grundordnung

law blog (14.07.2013): Der edle Zweck

Textsektor-Blog (19.07.2013): Prism, Tempora, Supergrundrecht & Co. – “Es hat sich nichts verändert”?
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Stefan S.
Stefan S.22.07.1321:37
und hier ein guter Link aus obigem von Sierkb Es gibt kein Grundrecht auf Schutz vor Straftätern
… “Das wäre das Ende”
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sierkb22.07.1321:58
Stefan S.: ein sehr interessanter, sehr lesenswerter Artikel, den Du da aufgetan hast. Passt inhaltlich wunderbar in dieaktuelle Diskussion, wenngleich er sich eigentlich auf etwas leicht anderes bezieht, doch die Schlüsse und Folgerungen daraus betreffend das große Ganze im Sinne unseres Grundgesetzes und unserer Grundrechte sind entwaffnend überzeugend.
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Stefan S.
Stefan S.22.07.1322:35
Und noch einer: (FAZ)
Wer nicht frei kommunizieren kann, der führt kein freies Leben
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/nsa-affaere-wer-nicht-frei-kommunizieren-kann-der-fuehrt-kein-freies-leben-12290175.html
sagt: Hansjörg Geiger, der ehemalige Chef des BND
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Stefan S.
Stefan S.23.07.1317:38
Wütender, guter Artikel von Sascha Lobo.
… man hat ein fucking Recht darauf, in einem fucking Rechtsstaat mit einer fucking beachteten Verfassung zu leben. Aber vielleicht hat Merkel auch vom Grundgesetz erst aus der Presse erfahren.
...zuallererst ekelt mich Angela Merkel dafür an, dass unsere Freiheit zwar am Hindukusch verteidigt wird. Aber nicht auf unseren Laptops.

Hui, der ist echt sauer.
( Ich auch. Aber ich schreibe leider nur bei MTN als Forumsuser )
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Stefan S.
Stefan S.28.07.1300:45
Weiter gehts mit News aus der bunten Welt des Internets:

US-Geheimdienstchef räumt Regelverstöße ein (Heise)

Britischer Pornofilter blockt auch andere Inhalte (Golem) l


Achtung, auch interessant für die aktuelle Diskussion, aber hat nichts mit Internet zu tun.
Bitte nur lesen, wenn man über den Tellerrand schauen möchte…

FBI gesteht Drohnen-Überwachung auch ohne Genehmigung durchzuführen

Es ist geheim, mit wem sich die US-Regierung im Krieg wähnt
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söd knöd28.07.1304:39
Darf ich dich Stefan S mal was privates Fragen?

Mich würde interessieren was du meinst warum so wenig über Deutschland geschrieben wird? Liegt es daran das man nichts macht weil Deutschland alle Regeln einhält oder das Deutschland einfach zu wenig wichtig ist.

Achtung jetzt kannst du mich Verschwörungstheorethiker nennen, ich für meinen Teil glaube fest daran das Deutsche Geheimdienste auch Freunde ausspionieren.

Zum guten Schluss in Deutschland wurde mal jemand mit Folter gedroht damit er ein Versteck bekannt gibt, was natürlich nicht legal war, die betreffende Person dafür eins auf den Deckel bekommen hat. Wenn du das FBI etwas illegales macht ist das sicher nicht schön aber auch nichts was nicht überall mal vorkommt es ist halt nur die Frage wie damit umgegangen wird.
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Stefan S.
Stefan S.28.07.1316:21
söd knöd
Darf ich dich Stefan S mal was privates Fragen?

Mich würde interessieren was du meinst warum so wenig über Deutschland geschrieben wird? Liegt es daran das man nichts macht weil Deutschland alle Regeln einhält oder das Deutschland einfach zu wenig wichtig ist.

Achtung jetzt kannst du mich Verschwörungstheorethiker nennen, ich für meinen Teil glaube fest daran das Deutsche Geheimdienste auch Freunde ausspionieren.

Zum guten Schluss in Deutschland wurde mal jemand mit Folter gedroht damit er ein Versteck bekannt gibt, was natürlich nicht legal war, die betreffende Person dafür eins auf den Deckel bekommen hat. Wenn du das FBI etwas illegales macht ist das sicher nicht schön aber auch nichts was nicht überall mal vorkommt es ist halt nur die Frage wie damit umgegangen wird.

Hmm.
Snowden hat halt für die NSA gearbeitet.

USA sind dieee Supermacht, da ist alles größer und gewichtiger.

Die NSA meint, sie stünden über Recht und Gesetz, da sie geheim sind und nicht kontrolliert werden.
Geheime Gerichte, geheime Dekrete - gehts noch?

Insofern ist Deutschland nicht so im Fokus.

Deutschland also, Regierung/Staat versucht sich zu ducken. Wenn da Äußerungen kommen, Pofalla, Merkel, Friedrich, dann ist das alles andere als Aufklärung. Ob sie ein stärkeres Bewußtsein für Bürgerrechte haben? Naja, schwer zu glauben, die Hoffnung stirbt zuletzt. Mir scheint, sie schauen mal, ob sie bis zur Wahl damit durchkommen alles auszusitzen. SPD und Grüne haben anscheinend als sie an der Regierung waren auch dasselbe gemacht. Deswegen sind die auch so leise.

Aber wer weiß, was da hierzulande noch so alles rauskommt?
Der öffentlich diskutierte Fall zur Folter ging ja zu Lasten des Folterers aus. (Klar, scheiß-Situation...)

Aber Guantanamo, Abu Ghreib und Waterboarding … im großen Stil. Obama hat weniger aus Guantanamo freigelassen als Bush. Alles was dem Wohl der Nation dient, ist erlaubt….

Also ich glaube Tendenzen sind in Deutschland ähnlich, aber noch nicht so selbstverständlich durchgesetzt wie in USA.
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Stefan S.
Stefan S.28.07.1316:23
Nur wer sich angesprochen fühlt…
War alles schon soooo lange bekannt...

  • Wofür soll das ein Argument sein?

  • Mir war es nicht bekannt. Ich hielt das für SciFi. Warum hast Du nicht Alarm geschlagen als es Dir bekannt wurde? Oder ist Dir Datenschutz und Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung egal?

  • Dann hat Snowden ja nichts verraten. Dann könnte er Dir ja egal sein.

  • Dann hat Snowden ja nichts verraten. Dann könnte er der US-Regierung egal sein.
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sierkb28.07.1316:36
söd knöd
Zum guten Schluss in Deutschland wurde mal jemand mit Folter gedroht damit er ein Versteck bekannt gibt, was natürlich nicht legal war, die betreffende Person dafür eins auf den Deckel bekommen hat. Wenn du das FBI etwas illegales macht ist das sicher nicht schön aber auch nichts was nicht überall mal vorkommt es ist halt nur die Frage wie damit umgegangen wird.

ZEIT Online (28.07.2013): Überwachung: Eine Berliner Affäre - "Heute ist der freie Westen verschwunden"
Ist die Politik machtlos gegen amerikanischen Datenklau? Der Schriftsteller Ingo Schulze und der FDP-Politiker Wolfgang Kubicki über Netzpolitik, Freiheit in der DDR und Spenden für Edward Snowden

Augenmerk: Kubickis Anekdote, die er mit " Ich erinnere mich an eine Begegnung auf einem amerikanischen Kriegsschiff...." einleitet ( erster Absatz). Sehr erhellend und passend, mit was für Worten seine kurze Anekdote endet. Die Frage nun: wie gehen wir mit so einer gezeigten Haltung wie der geschilderten um? Finden wir das OK und dulden sie widerspruchslos? Bleibt uns nix anderes übrig, müssen wir das dulden und aushalten und still ertragen? Oder protestieren wir dagegen und vesuchen wir darauf hinzuwirken, dass sich das ändert?
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söd knöd28.07.1317:08
Stefan S danke für die Erläuterung da sind wir ja garnicht so weit auseinander wie ich dachte.

sierkb Auch dir ein Dank allerdings muss ich mir die Links später ansehen und melde mich dann auf deine Fragen.
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Stefan S.
Stefan S.28.07.1317:10
söd knöd
Stefan S danke für die Erläuterung da sind wir ja garnicht so weit auseinander wie ich dachte.

Bitte, freut mich, auch ich war bei Deinen Äußerungen am Rätseln, aber Deine ernsthafte Formulierung hat dazu geführt, dass ich mir Zeit zum Nachdenken und Formulieren genommen habe. Es hat sich also gelohnt.
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gfhfkgfhfk28.07.1317:15
sierkb
Die Frage nun: wie gehen wir mit so einer gezeigten Haltung wie der geschilderten um? Finden wir das OK und dulden sie widerspruchslos? Bleibt uns nix anderes übrig, müssen wir das dulden und aushalten und still ertragen? Oder protestieren wir dagegen und vesuchen wir darauf hinzuwirken, dass sich das ändert?
Solange wir nicht die militärische Stärke besitzen den USA ernsthafte Konsequenzen androhen zu können, solange interessiert sie es schlichtweg nicht, was mir machen. Denn im Zweifelsfall können sie unser Recht nach Belieben brechen.
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sierkb28.07.1317:41
gfhfkgfhfk:

Abgesehen davon, dass man gewisse Dinge auch erreichen und Paroli bieten kann, ohne gleich in ein militärisches Wettrüsten einzutreten -- was hat das für Konsequenzen für uns in Europa bzw. sollte haben (wir können hier inzwischen nur noch mindestens auf europäischer Ebene denken und handeln und nicht mehr auf nationaler Ebene, die Zeiten des nationalstaatlichen Denkens und Handelns ist Denken von gestern, wir brauchen aber Denken und Handeln von heute und für morgen, nur gemeinsam und im Verbund geht's voran)? Mehr Europa? Oder weniger Europa? Ein starkes Europa? Oder ein schwaches Europa? Mehr gemeinsame europäische Politik? Oder weniger? Mehr gesamteuropäische Verteidigungs-, Außen- und Wirtschaftspolitik (wo sind denn bisher z.B. die gesamteuropäischen Streitkräfte, die gesamteuropäische Außenpolitik, die gesamteuropäische Wirtschaftspolitik)? Oder weniger? Wer hemmt? Mehr von den besten Leuten nach Brüssel schicken, die uns vertreten? Oder weniger? Vor wem haben die USA mehr Respekt und Achtung -- vor einem starken Europa oder vor einem schwachen Europa? Gleiches auch zu sagen und zu fragen in Bezug auf Europa versus China, Europa versus Russland.

Übrigens: ein Grund überhaupt ernstgenommen zu werden und mitreden und mitentscheiden zu können und eben nicht völlig mundtot zu sein, ist der, dass Deutschland Mitglied der NATO ist. Und als Bündnispartner leisten wir unseren bescheidenen Beitrag. nd nicht zu vergessen: seit dem 11.09.2001 existiert der Bündnisfall, die USA haben erstmalig den Bündnisfall ausgerufen und alle NATO-Länder um Unterstützung gebeten, weil ein NATO-Mitglied (in diesem Fall die USA selber) angegriffen worden ist. Dieser Bündnisfall ist bisher noch nicht aufgehoben. Und Kanzler Schröder hatte damals die uneingeschränkte Solidarität Deutschlands zugesichert.
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Bart S.
Bart S.28.07.1319:11
Denke Schröder ist doch schon lange abgewählt.
Cool war von ihm, daß er das Abenteuer „Irak-Krieg“ nicht mitgemacht hat.

Btw: Ich kenne einen Bunderswehr Soldaten, der nach Afghanistan NUR wegen des Geldes gegangen ist. 2 mal, ein mal nach Kabul und ein Jahr später nach Massar al Sharif. Der kriegt jetzt so viel Rente, da würde es Euch schwindelig werden.
Da brauchen die Massenmedien in D gar nicht so auf die Tränendrüse drücken, von wegen „die armen traumatisierten Deutschen Soldaten“. Das ist alles Lüge! Die wissen, was sie da erwartet. Wenn Krieg ist kriegen sie Dich! Oder Du kriegst sie.
Mein Kumpel baut sich jedenfalls ein Haus, von der Knete, die er für seine 2 Afghanistan Einsätze bekommt. Hat sich für ihn schon gelohnt. Obwohl es natürlich 2 Jahre sinnlos in der Wüste rumhocken bedeutet.
„Please take care of our planet. It's the only one with chocolate.“
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Fox 69
Fox 6928.07.1319:12
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sierkb28.07.1319:37
0
Bart S.
Bart S.28.07.1319:48
Die Geheimdienste verar***en uns von vorne bis hinten! Ich verstehe immer gar nicht wenn es heist: Prism bla bla bla hat uns ausspioniert. Vergangenheit.
Die „Dienste“ spionieren uns aus! Jetzt! Und in Zukunft!
Zum Glück brauche ich keinen Facebook account, weil ich diesen Mist grundsätzlich ablehne.
Aber alle E-mails werden immer mitgelesen.
Da müssen wir vorsichtig sein. Wichtige Mitteilungen werde ich in Zukunft nur noch mündlich persönlich mitteilen. Kein Handy und Computer mehr.
Ha! Ich schlage „Denen“ ein Schnippchen!
„Please take care of our planet. It's the only one with chocolate.“
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sierkb28.07.1319:51
Bart S.
Der kriegt jetzt so viel Rente, da würde es Euch schwindelig werden.

Der hat dafür auch sein Leben riskiert. Im Namen des Volkes, im Auftrag des Parlaments bzw. unserer von uns gewählten Volksvertreter. Und üppig ist das Salär und die Rente unserer Soldaten wahrlich nicht, erst recht nicht, wenn sie versehrt oder tot wiederkehren. Kannst Dich ja mal mit den betroffenen Familien unterhalten, die erzählen Dir was anderes, jedenfalls schwimmen die nicht in Geld und Fürsorge, an der Fürsorge fehlt's da an allen Ecken und Kanten.
Das ist alles Lüge!

Ist es nicht! Ganz im Gegenteil.
Die wissen, was sie da erwartet.
Ja. Und weiter? Das ist Begründung für was?
Ich glaube, ein wenig mehr Demut, Zurückhaltung, Respekt und Würde dem gegenüber wäre da angebracht, anstatt große Töne zu spucken. Oder willste selber hinfahren und den Job selber machen? Oder zückst Du lieber das Scheckbuch, um Dich fein rauszuhalten, den Job lieber allein andere erledigen lassen (in früheren Jahrzehnten die Amis)?

Wer so ein Volk hinter sich hat, das so denkt wie Du es hier zum Besten gibst, der braucht im Einsatz eigentlich fast keine Feinde mehr. Kein Wunder, dass sich unsere Soldaten da draußen alleigelassen vorkommen von Politik und Gesellschaft -- jener Politik und Gesellschaft, die sie überhaupt dorthin geschickt haben und in deren Namen sie da ihren Hals riskieren. Traurig. Sehr traurig.
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Fox 69
Fox 6928.07.1320:06


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iGod28.07.1320:53
Na, das wird jetzt aber zu politisch hier.

Bitte in den Off-Topic Bereich verschieben!
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Bart S.
Bart S.28.07.1320:53
sierkb
Kennst Du Leute, die in Afghanistan waren?
Mein Bekannter war Jahrelang da, in Afghanistan.
Sein Vater war ein „hohes Tier" bei der NVA (DDR-Armee), sein Großvater hat bei der Wehrmacht unter „Adolf“ gedient. Und er war noch in ersten Weltkrieg.
Das sind Soldatendynastien! Die kennen nichts anderes.
sierkb, ich kann Dir den Vorort von Berlin zeigen, Bernau. Da leben nur Millitär-Leute. Das war schon bei Kaiser Wilhelm so, zu Nazi-Zeiten, in der DDR, und jetzt werden die eben von der Bundeswehr ernährt. Die Söhne gehen selbstverständlich zur Bundeswehr.
Mein Kunmpel hatte Glück, weil er Elektriker als ersten Beruf gelernt hat. Aber sein Daddy sagte: 'Du wirst Soldat!'. Dann kam die „Wende“ und er hat jahrelang als Elektriker bei der Bundeswehr gearbeitet.
Dann kam der Afghanistan-Krieg und Leute wurden gebraucht. Mein Kumpel hat immer nur im Objekt gearbeitet, in Kabul und Massar al Sharif. Er war nie im Ausseneinsatz. Es war langweilig.
Aber wie ich schon erwähnte, die Bezahlung war sehr üppig.
sierkb, ich habe keine Lust mich mit Dir zu streiten.
Peace
„Please take care of our planet. It's the only one with chocolate.“
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Bart S.
Bart S.28.07.1321:04
iGod
Hast Du jetzt auch schon was zu sagen hier?

Dachte immer Du bist locker drauf. Watt soll dieser PC Kommentar? Passt doch gar nicht zu Dir.
Naja, Du wirst älter
„Please take care of our planet. It's the only one with chocolate.“
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sierkb28.07.1321:24
Bart S.
sierkb
Kennst Du Leute, die in Afghanistan waren?

Ja.
Sein Vater war ein „hohes Tier" bei der NVA (DDR-Armee), sein Großvater hat bei der Wehrmacht unter „Adolf“ gedient. Und er war noch in ersten Weltkrieg.
Das sind Soldatendynastien! Die kennen nichts anderes.

Und Du meinst, mir wäre sowas nicht vertraut? Mir ist sowas bestens vertraut. Betreffend Bundeswehr.
sierkb, ich kann Dir den Vorort von Berlin zeigen, Bernau. Da leben nur Millitär-Leute. Das war schon bei Kaiser Wilhelm so, zu Nazi-Zeiten, in der DDR, und jetzt werden die eben von der Bundeswehr ernährt. Die Söhne gehen selbstverständlich zur Bundeswehr.

Man merkt, dass Du nur Zuschauer bist, es nur als Außenstehender siehst und aus Erzählungen kennst. Mich deucht, da habe ich Dir ein wenig voraus, was das angeht, da kenne ich das Ganze ein wenig mehr von innen heraus als Betroffener bzw. dem Kreis zugehöriger, den Du nur aus Erzählungen Dritter her kennst. Du redest über diese Leute in der dritten Person. Lässt Dir erzählen bzw. gibst wieder, was andere und Freundes Freunde Dir erzählt haben: mein Bekannter, sein Vater, mein Kumpel, deren Kinder etc. pp. Ich hingegen kann sagen: Ich. Bzw. ich gehöre durchaus zu einem ähnlichen Kreis dazu, von dem Du in der dritten Person erzählst, und von dem und deren Familien Du nur durch Erzählungen gehört hast.
ich habe keine Lust mich mit Dir zu streiten.

Ich auch nicht.
0
Bart S.
Bart S.28.07.1322:04
Das ist ja dann schön, sierkb.
Dann müsstest Du auch meine Gedanken nachvollziehen können.
Wenn Du so erfahren, und „aus dem Osten“ wärst, wie ich würden ein paar kleine Details kommen. Aber es kommt leider nur Gequassel.
Versteh mich nicht falsch. Du hast mit allem immer Recht.
Willst Du Dich wirklich mit einem Chaoten, der in der DDR im Knast gesessen hat anlegen?
Wir diskutieren hier nur über Politik. Kein Computergedöhns.
Naa, das gehört hier nicht her.
„Please take care of our planet. It's the only one with chocolate.“
0
sierkb28.07.1322:20
Bart S.:

Ich breite hier nicht näher irgendwas Privates von mir und meiner Familie aus. Gehört hier nicht hin.
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Stefan S.
Stefan S.28.07.1322:52
Nur mal als "Vermittlungsansatz": Was für den einen viel Geld ist, ist für den anderen wenig. Vergleiche ich mich mit Sesselpupsern in warmen Amtsstuben mag rauskommen, das sei wenig. Im Verhältnis zu …. Ob was als viel oder wenig empfunden wird hängt viel von Vergleichen ab, mit Gleichaltrigen, Gleichausgebildeten, Schulkameraden, Nachbarn etc.
Und da ist ein breites Spektrum drin. Kommen dann noch gesundheitl. Schäden dazu funktionieren diese Vergleiche immer weniger.
Fox' 2ter Link sagt ja schon ein bißchen was zu Zahlen.
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iGod28.07.1323:02
Sollte Deutschland einen Angriffskrieg gegen die USA führen? Wenn die USA erstmal eingenommen sind, dann kann man die NSA-Server, Gebäude usw. zerstören.

Die Freiheit der Bundesrepublik Deutschland wird in Fort Meade verteidigt.
0
sierkb28.07.1323:03
Stefan S:
Kommen dann noch gesundheitl. Schäden dazu funktionieren diese Vergleiche immer weniger.

+1

Was ist ein Leben wert? Erst recht stellt sich die Frage, wenn es beschädigt ist oder eben nicht mehr ist. Es gibt Werte, die sind nur ganz schwer oder auch unmöglich in Geld ausdrückbar oder angemessen ausgleichbar, sind sie einmal beschädigt oder verlorengegangen. Zumal in dem Fall für Betroffene und Angehörige der Wert erst recht nicht zu messen ist und in manchem Fall des Verlustes wohl keine Summe zu niedrig sein kann. Und: wer erhebt sich und will das in alle zufriedenstellende Zahlen pressen? Zufriedenheit wird man da niemals herstellen können. Eben weil es Werte gibt, die sind mit keinem Geld der Welt aufzuwiegen, wenn sie verloren gehen oder stark beschädigt werden. Menschliches Leben, körperliche, seelische, geistige Unversehrtheit und Gesundheit ist ein solcher unbezifferbarer Wert.
Freiheit als Wert, den es zu schützen und zu bewahren oder herzustellen gilt, ist übrigens ebenfalls nicht in Zahlen und Geld bezifferbar.
0
sierkb28.07.1323:15
Korrektur:

Streiche:
sierkb
und in manchem Fall des Verlustes wohl keine Summe zu niedrig sein kann

Setze:
sierkb
und in manchem Fall des Total-Verlustes oder Schwerstbeschädigung (dazu sollten mMn auch dauerhafte schwere psychische Beschädigungen und Traumata gehören, die ein ganzes Leben für die Betroffenden wie auch die angehörigen Familien komplett umkrempeln und Lebensqualität dauerhaft einschränken oder entziehen können, Familien zerreißen, zerstören können) wohl keine Summe zu hoch angesetzt sein kann
0
sierkb28.07.1323:18
Abgesehen davon: back to topic, wir sind schon wieder auf einem Nebenkriegsschauplatz. Lasst uns wieder zurück zum ursprünglichen Thread-Thema schwenken.
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söd knöd28.07.1323:52
sierkb
söd knöd
Zum guten Schluss in Deutschland wurde mal jemand mit Folter gedroht damit er ein Versteck bekannt gibt, was natürlich nicht legal war, die betreffende Person dafür eins auf den Deckel bekommen hat. Wenn du das FBI etwas illegales macht ist das sicher nicht schön aber auch nichts was nicht überall mal vorkommt es ist halt nur die Frage wie damit umgegangen wird.

ZEIT Online (28.07.2013): Überwachung: Eine Berliner Affäre - "Heute ist der freie Westen verschwunden"
Ist die Politik machtlos gegen amerikanischen Datenklau? Der Schriftsteller Ingo Schulze und der FDP-Politiker Wolfgang Kubicki über Netzpolitik, Freiheit in der DDR und Spenden für Edward Snowden

Augenmerk: Kubickis Anekdote, die er mit " Ich erinnere mich an eine Begegnung auf einem amerikanischen Kriegsschiff...." einleitet ( erster Absatz). Sehr erhellend und passend, mit was für Worten seine kurze Anekdote endet. Die Frage nun: wie gehen wir mit so einer gezeigten Haltung wie der geschilderten um? Finden wir das OK und dulden sie widerspruchslos? Bleibt uns nix anderes übrig, müssen wir das dulden und aushalten und still ertragen? Oder protestieren wir dagegen und vesuchen wir darauf hinzuwirken, dass sich das ändert?


So da jetzt das Thema ja ziemlich abschweift.

Zu der Anekdote kann ich erstmal nur sagen das er bei gleichen Vorraussetzungen sicher auch auf einem Deutschen Kriegsschiff so eine Antwort bekommen hätte, er wird ja sicher im ernst nicht glauben das ein deutsche Kapitän bei so einer Frag ein den USA dem Politiker gesagt hätte: " Ich überprüfe erst ob ich damit gegen das örtliche Recht verstosse und wenn das der Fall ist werd eich die Raketen nicht abschiessen und meinem Befehlshaber mitteilen das dieses gegen amerikanischen Recht verstösst."

Letztendlich ist es ähnlich wie das Wettrüsten. Jeder meint nur das wichtigste zutun weil der andere dies und jenes gemacht hat. Da ich fest davon ausgehe das auch Deutschland Freunde ausspioniert , schliesslich kann es nicht schaden sehr gut über Freunde bescheid zu wissen. Wollen also deutsche Politiker die Einhaltung des deutschen Rechts durch andere Staaten einfordern, sollten sie erstmal dafür sorgen das auch die deutsche Regierung nicht dafür sorgt das Mitarbeiter deutsche Staasorgane gegen die Gesetze in den Ländern verstossen in denen sie Arbeiten. Da vermutlich in den meisten Ländern Spionage nicht erlaubt ist wären damit Auslandsgeheimdienste überflüssig, denn und da wäre ich wieder kurz bei der Folterandrohung von weiter oben, es kann ja nicht sein das einen Unterschied zwischen guten/schlechten aka freund/feind Länder unterscheidet denn dann wäre ja auch nichts gegen Folter zusagen wenn sie einem Guten Zweck dient.

Ich finde es halt nach wie vor Problematisch das sich auf die USA gestürzt wird statt erstmal z.B. zu fordern das die deutschen Geheimdienste offenlegen in welchen Ländern sie spionieren, dieses finde ich den richtigen weg denn so würde man mit gutem Beispiel vor ran gehen.




So jetzt kann weiter gemacht werden wo immer es gewollt ist, an der Diskussion zu Afghanistan Veteranen werde ich ich sicher nicht beteiligen vorallem nicht wie sie gerade angefangen hat- wobei da könnte man noch weiter vom Thema weg gehen und eine Neid-Diskussion aufbringen.
0
sierkb29.07.1300:11
Söd Knöd
Zu der Anekdote kann ich erstmal nur sagen das er bei gleichen Vorraussetzungen sicher auch auf einem Deutschen Kriegsschiff so eine Antwort bekommen hätte, er wird ja sicher im ernst nicht glauben das ein deutsche Kapitän bei so einer Frag ein den USA dem Politiker gesagt hätte: " Ich überprüfe erst ob ich damit gegen das örtliche Recht verstosse und wenn das der Fall ist werd eich die Raketen nicht abschiessen und meinem Befehlshaber mitteilen das dieses gegen amerikanischen Recht verstösst."

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du da irrst.
Zumal es bzw. und und gibt. Und es unter den Umständen sicher nicht allzu schwer und hinderlich wäre, dem zu genügen bzw. da etwas respektvoller im Hinblick auf diese Zonen und die Souveränität des betreffenden Staates zu agieren, zumal gegenüber einem Bündnispartner und "Freund".
statt erstmal z.B. zu fordern das die deutschen Geheimdienste offenlegen in welchen Ländern sie spionieren

Wird doch gemacht. Auch derzeit. Das Problem ist nur, dass der parlamentarische Ausschuss, der dafür zuständig ist, völlig zahnlos ist und im Geheimen tagen muss. Und im Grunde nur sehen kann, was man ihm seitens der Geheimdienste freiwillig vorlegt. Was die deutschen Geheimdienste diesem parlamentarischen Kontrollgremium nicht freiwillig vorlegen, das bekommen diese auch nicht zu Gesicht, selbst auf Nachfragen nicht. Da besteht keine Pflicht zur Auskunft. Leider. Und das sollte geändert werden. Gesetzlich.
0
iGod29.07.1300:59
0
sierkb29.07.1307:59
ZEIT Online (28.07.2013): Überwachung im Netz: Die Daten sind los
Noch immer will der Staat die Bürger kontrollieren. Dabei hat die Politik längst selbst die Kontrolle verloren.

+1
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söd knöd29.07.1308:59
sierkb
Deine Links zum Seerecht habe ich nur nicht angesehen da ich am Link erkennen konnte um was es geht. Das ändert für mich jedoch nichts, denn es war ja nur eine Antwort auf eine Frage erst wenn der Befehl gekommen wäre wüsste man ob das Schiff im Kieler Hafen geblieben wäre oder sich auf See begeben hätte. Wobei der Nachsatz mit dem wer soll uns Stoppen auch von Kubiki selber hätte kommen können, pässte jedenfalls zu seiner des Redens.
Du setzt, und das ist das was mich an diesen Diskussionen stört, das die Deutschen sich an rechte des andern Landes halten die Amerikaner jedoch nicht. Das ganze aus einer Anekdote abzuleiten ist etwas einfach. Es war eine einfache Antwort auf eine einfache Frage. Genaugenommen hätte es auch nichts genutzt wenn es außerhalb des Hoheitsgebiet zum Abschuss gekommen wäre dann wäre gegen Deutsches Recht verstoßen worden beim Überflug der Raketen, ich erinnere mich da noch an die Diskussionen während des Irak Kuweit Kriegs aka Golfkrieg 1.

Das es die Forderrungen zu Offenlegung der Geheimdienst Arbeit aktuell gibt weiß ich durchaus und wäre auch der Hauptgrund zu der Demo in HH zu gehen, hätte ich nicht arbeiten müssen.
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sierkb29.07.1309:33
erst wenn der Befehl gekommen wäre wüsste man ob das Schiff im Kieler Hafen geblieben wäre oder sich auf See begeben hätte.

So wie die Äußerung getätigt und wiedergegeben worden ist, ist wohl nicht davon auszugehen, dass sich der betreffende Offizier erstmal in die 3- oder 12-Meilenzone begeben hätte, um den Abschuss von internationalem Gewässer aus zu tätigen. So wie sich das anhört, hätte er das aus dem Kieler Hafen aus getan, auf deutschem Territorialgebiet, und ohne weitere Konsultationen und Freigaben seitens der Deutschen. Wie das konkret im Einzelnen abgelaufen wäre, ist hier auch nicht relevant, entscheident ist die arrogante Denke, die dieser betreffende Offizier ganz offen zur Schau stelt. Immerhin einem deutschen Parlamentarier und Landespolitiker gegenüber (in dessen Hafen er gerade zu Gast ist), immerhin einem deutschen Politiker gegenüber, dessen Partei Regierungsmitglied ist. Feingefühl und Kooperation auf gleicher Augenhöhe unter Freunden hört sich meiner Ansicht nach ein wenig anders an...
Eine solche Äußerung wie die wiedergegebene hätte mal ein deutscher Marine-Offizier von sich geben sollen. Da wäre aber was los hier an Empörung. Und in den US wohl auch. Zu Recht. Sowas ist einfach nur großkotzig und wenig sensibel.
Du setzt, und das ist das was mich an diesen Diskussionen stört, das die Deutschen sich an rechte des andern Landes halten

Was stört Dich daran? Zumindest werden die deutschen Soldaten und ganz besonders das Führungspersonal dahingehend ausgebildet (so auch ich damals in meiner aktiven Zeit), instruiert und rechtlich geschult, sich an Recht und und Ordnung und Gesetz zu halten, Zuwiderhandlung wird, wenn sie zur Anzeige intern oder extern kommt, bestraft, teilweise hart bestraft (zumal es ein Soldatengesetz gibt, das in völliger Übereinstimmung und Kooperation und Hand in Hand mit den anderen Zivil- und Strafgesetzen ist).
die Amerikaner jedoch nicht.

Wie ist die Situation denn gerade? Was sagen denn die Fakten? Warum besteht denn Klärungsbedarf? Weil die US-Behörden sich gerade so sehr wohlverhalten bzw. wohlverhalten haben? Und sie so rücksichtsvoll und zuvorkommend gegenüber anderer Länder Interessen und Befindlichkeiten sind, egal ob befreundet oder nicht? Oder eher, weil es diesbzgl. bei denen ein Defizit gibt?
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