Hallo allerseits,
Ich möchte auf meinem iMac M1, macOS 26.3.1, einige Programme komplett löschen. ChatGPT empfiehlt mir dazu das Programm „Appcleaner“. Ist das ok oder hat die KI sich was ausgedacht?

Ich belasse es in der Regel bei einer Antwort, weil man sich sonst im Kreise dreht, bis einem schwindelig wird.

Davon angesehen habe ich bereits 1977 mit dem Spielen von Videogames begonnen. Ich wurde davon bis heute weder süchtig, gewalttätig, noch kriminell. Seit 1989 durchgehend Nintendo, aktuell natürlich Switch 2, mit Super Mario, Zelda, Mario Kart und Splatoon. Und noch manchmal mit kleinen und feinen Indie-Spielen, die so herrlich ruhig sind und eine tolle Story mitbringen. Perfekt für unterwegs.

Dunnikin,

Nintendo Spiele und Nintendo an sich sind IMO mittlerweile Kulturgut und eine eigene Art von Kunstform. Wenn man sich ansieht mit wieviel Liebe zum Detail ueber Jahre an Spieletiteln gearbeitet und gefeilt wird, bis diese den Vorstellungen der Macher bei Nintendo entsprechen. Stichwort Zelda, um nur eins herauszugreifen. Da koennen mir Spiele Gegner erzaehlen was sie wollen. Bin auch seit 1989 im Nintendo Universum unterwegs und moechte die Erfahrung nicht missen.

… ist nicht das, was der Zitierte gesagt hat.
Das macht man, um etwas auszusagen, was Du nicht korrekt verstehen kannst, weil Du den entscheidenden Satzteil „einfach ignorierst“.

Ja, ich wollte in diesem Thread nichts mehr schreiben, und zum Thema tue ich das auch nicht.

Aber wenn ein Forumsmitglied ein anderes Forumsmitglied, dessen Aussage es nicht verstanden hat, „einer speziellen Form der Dummheit“ bezichtigt, ihm „passiv aggressiv“es Verhalten vorwirft und, dass es demjenigen „nur um Konfrontation“ ginge und darum, „einfach nur Stunk“ zu machen, dann werde ich meinen Mund niemals halten.

Ich finde ad-personam-Argumente generell nicht in Ordnung, aber in dieser Häufung von beleidigenden Zuschreibungen aus nichtigem Anlass vollkommen inakzeptabel.

So, jetzt könnt Ihr euch weiter über mich und meine zu langen Argumente aufregen statt über diejenigen, die sich hier danebenbenehmen.

Genau. Es ist nicht sinnvoll von mir angewandt worden, war aber diesbzgl. auch gar nicht beabsichtigt.

Wie fing diese Teil-Diskussion, die hier unnötigerweise wieder ausgeartet ist, an?

Daraufhin kam das hier von mir:
Habe es lediglich als eine Art Stilmittel (es gibt sicherlich einen trefferenden Begriff dafür, der mir gerade nicht einfällt) aufgegriffen - ohne wirklich einen tieferliegenden Sinn damit transportieren zu wollen (man beachte auch den Emoji ) - ausgehend von der Vorlage einer implizierten Grundannahme, dass Computerspiele (und was damit zusammenhängt) als "unseriös" dargestellt werden.
Das ganze wird aber schnell philosophisch - denn die Definition was seriös und nicht seriös ist bzgl. Aktivitäten auf / mit einem Computer sind subjektiver Natur (mal klar illegale Aktivitäten aussen vor gelassen).

forklift als finder-ersatz hat eine nette app-cleaner funktion.
befehl/blumenkohl/rotor+delete/löschen/entfernen zeigt alle zum programm gehörigen ordner und dateien und schlägt vor, diese mitzulöschen.
da kann man dann auch schnell nachschauen, was an den stellen so rumliegt.

Ok, ich bin lernbereit: Was ist der, von mir ignorierte, entscheidende Satzteil?

Hier, ich! Schuldig! Ich habe jemanden (nicht Dich) angeprangert, weil er völlig unnötigerweise, in einer, wie ich finde, aggressiven Form die Aussage infrage gestellt hat, das Gaming mehr Umsatz/Gewinn macht als Filme. Meine Annahme, das es sich nur um Stänkerei handelt, wurde durch eine mehrere Sekunden dauernden Recherche über die tatsächlichen Zahlen zu dem Thema bestätigt.

Was dann kam hat nichts mit mir zu tun. Aber, ich mag es, wie hier von Einigen argumentiert wird. Genauso bekloppt wie 2008 auf Facebook, aber in intelligenter klingenden Worten, immer schön am Thema bzw. an der Aussage vorbei. Was das nun wieder zu bedeuten hat …

Was ein Kindergarten der Oberschlauen...

Steht doch da – es ging nicht um einen Vergleich des Umsatzes aller Spiele mit allen Filmen und aller Musik, sondern um den mit Spielen seriös gemachten Umsatz. Da man mit guten Gründen (die zu debattieren an dieser Stelle sicher zu weit führen würde) der Auffassung sein kann, dass dieser Umsatz ein winziger Bruchteil des mit Spielen insgesamt gemachten Umsatzes ist, trägt eine KI-Recherche bei Claude zum Gesamtumsatz nicht das Geringste zu der Sache bei.

Das ist vielmehr eine hochkomplexe Frage, die daran hängt, wie man die Seriosität von Computerspielen beurteilt. Da wird es hier sehr verschiedene Auffassungen geben, aber vermutlich Einigkeit auf beiden Seiten, dass man eine solche ethische Frage nicht dem Urteil einer KI überlassen will. Folglich hat Roony vollkommen korrekt gehandelt, als er vor seinem Beitrag hier keine KI-Recherche durchgeführt hat. Und das war es ja, was Du ihm vorgeworfen hast.

Aber selbst, wenn Dein Vorwurf berechtigt wäre, ist das absolut keine Rechtfertigung dafür, dass Du Roony derart persönlich angreifst.

Und natürlich muss da gleich wieder der Schwarze Ritter eingreifen?
Vielleicht sollte man erstmal abwarten, was der "persönlich" Angegriffene dazu zu sagen hat und nicht gleich vorpreschen und den Rächer der Enterbten raushängen lassen.

System 6.0.1
Alles gut. Habe das nicht so aufgefasst, als auch habe ich keinen damit direkt ansprechen wollen - dass Debatten hier öfter mal aus dem Ruder laufen (teils sehr informativ, und ab und zu auch mal weniger nützlich kennen wir ja alle - man liebt oder hasst es schätze ich mal ).

Bei Text-only Kommunikation ist es nicht immer leicht, da Ton, Mimik, usw. fehlen. Die Aussagekönnte durchaus als passiv-aggressiv aufgefasst werden - könnte aber auch echt sein.


So war das nicht gemeint. Sondern lediglich, dass die Computerspieleindustrie eine ernstzunehmende ist in der zudem sehr viel Umsatz produziert wird. Wenn der Satzbau da suboptimal war - mea culpa.
Letztendlich ging es nur darum, dass du (die) Computerspiele(-industrie) implizit als unseriös hinstellst.
Also KI mal aussen vor, aber kurz recherchieren sollte man sich noch zutrauen können. Zudem sollte das "Computerspiele > Kino + Musik" auch seit geraumer Zeit hinlänglich bekannt sein.

Hazel bietet das, was sich hier einige gewünscht haben: Zieht man ein Programm auf den Papierkorb, sammelt Hazel bei aktivierter Funktion "App Sweep" Support-Dateien des gelöschten Programms und bietet diese dem Nutzer zur Löschung an. Das funktioniert nach meiner Erfahrung in vielen Fällen gut, aber natürlich nicht in allen – weil eben, wie Marcel Bresink oben erklärt hat, eben nur an üblichen Orten für diese Dateien nachgesucht werden kann.

Da ich die anderen im Laufe der letzten vier Seiten dieses Threads genannten Programme mit ähnlichen Funktionen nicht kenne, kann ich nicht beurteilen, ob Hazel irgendetwas besser oder schlechter macht als sie. Was ich für vorteilhaft halte, ist, dass Hazel kein Programm ist, das sich der oft genannte, technisch nicht versierte Durchschnittsuser installieren wird. Die Chance ist damit also größer, dass da jemand vor dem Rechner sitzt, der ein bisschen besser einschätzen kann, was er da gerade löscht oder lieber nicht.

Persönlich nutze ich diese Funktion gerne bei Programmen, die ich getestet und für nicht nützlich erachtet habe. Da weiß ich, was ich gemacht habe, die Nutzerdaten, falls es welche gibt, waren auch nur Testdaten usw. Bislang habe ich damit auch noch nichts zerschossen. Mit etwas Glück allerdings, denn, wie ich ebenfalls weiter oben von Marcel Bresink gelernt habe, hätten die Support-Dateien ja von Systemdiensten benötigt werden können.

Bitte, ich bin ein simpler Mensch. Ich brauche den Satz. Bitte wähle den Satz aus und setze ihn als Antwort unter diesem Post. Nur den Satz. Dann bin ich in der Lage meine Fehlinterpretation zu erkennen. Wenn ich ihn aus Deinen Interpretationen herausschälen muss, übersteigt das meine Möglichkeiten.

Willst Du das für mich tun? Das wäre nett. danke.

Hazel ist eine gute Empfehlung, weil Hazel im Hintergrund aufpasst. Wird im Finder ein Programm gelöscht, meldet sich Hazel nach einer Weile und schlägt weitere Dateien zur Löschung vor. Bei mir ist diese Hazel-Funktion immer aktiv.
Bei AppCleaner muss man auch mit AppCleaner löschen, damit AppCleaner funktioniert. Macht man dies nicht, kann AppCleaner nachträglich nichts passendes mehr vorschlagen.
CleanMyMac und PearCleaner hingegen können verwaiste Dateien suchen, die sich nicht mehr einem Programm zuordnen lassen, aber da kann es wie bei PearCleaner auch etliche False Positives geben.

Meine Güte, Du selbst hast den Satz doch nicht nur zitiert, sondern auch noch explizit gesagt, dass Du den spezifizierenden Teil darin absichtlich ignorierst. Der ganze Disput dreht sich doch nur um diesen einen Satz, mit dem Du den Disput begonnen hast.
Offenkundig nicht, denn Du zitierst den Satz ja selbst und erklärst, warum Du seinen Inhalt teilweise absichtlich ignorierst – stehst also auch noch zu Deiner Fehlinterpretation.
Ist das jetzt Realsatire?
Bitteschön (der Teil in blauer Schrift wird von Dir erklärtermaßen ignoriert, was zu Deiner Fehlinterpretation führt):

Das musst Du den Schwarzen Ritter fragen.

Was mich betrifft, so halte ich es für einen (für mich selbstverständlichen) Akt der Solidarität, Menschen, die angegriffen werden, beizuspringen, gleich, ob im realen oder virtuellen Leben. Ich habe das im übrigen nicht gleich wieder getan, sondern nachdem 4 Stunden lang niemand auf die ad-personam-Angriffe reagiert hat.
Scherzkeks. Eines der Probleme digitalen Mobbings ist doch gerade, dass die Angegriffenen dadurch oftmals eingeschüchtert werden und verstummen.
Die Worte, mit denen Du solidarisches Verhalten beschreibst, verschlagen mir die Sprache (was Dich ja wiederum freuen wird … ).

Dann recherchier mal „kurz“, wie hoch der Anteil seriöser Computerspiele an Computerspielen insgesamt ist.
Ja, aber "seriöse Computerspiele > Kino + Musik" eben nicht, weil man dazu erst die vorangegangene Frage klären müsste. Und Roony fragt explizit, wo das mit den seriösen Computerspielen steht, nicht, wo das mit den Computerspielen steht.

Oh, fein. Danke.

Jetzt weiß ich, was Du für einer bist. Das hat mir geholfen. Erinnerst Du Dich an meine Aussage:

Ich habe diesen Begriff aktiv ignoriert. Ich habe mich mit dem Begriff im Zusammenhang mit der Aussage beschäftigt, habe das Ergebnis meiner Überlegung dargestellt, und als für die Aussage irrelevant ignoriert.

Warum ignorierst Du standhaft meine Meinung zu diesem Punkt? Warum greifst Du meine Argumentation nicht auf, und legst dar, warum Du den Begriff „seriös“ in diesem Zusammenhang trotzdem für relevant hältst? Daraus hätte sich möglicherweise ein für beide Seiten fruchtbarer Austausch ergeben. Stattdessen ignorierst Du meine Aussagen zur Seriosität in der Musik-, Film- oder Gaming-Branche. Du ballerst einfach weiter, als wenn ich diesen Text nicht geschrieben hätte und Deine Ansicht sakrosankt wäre.

Und wo wir gerade dabei sind: Meinung ist auch nicht das „Foren-Unwort des Jahres“, sondern eine Erkenntnis, die man nicht beweisen kann. Meinungen sind dabei die Grundlage jeder Diskussion, die im besten Fall zu einer neuen Wahrheit führen kann. Über Wahrheit kann man nicht diskutieren. Die ist einfach da. Wer Wahrheit infrage stellen will, muss sie mit einer anderen Wahrheit wieder zur Meinung degradieren. Das ist bereits oft geschehen. Sogar Newton musste das erfahren, wenn auch posthum. Aber egal …

Erinnerst Du Dich an meinen Kommentar weiter oben in diesem Thread?

Ok, Du hast da offensichtlich andere Entscheidungen getroffen. Anstatt auf meine Argumentation, in wirtschaftlichen Belangen ist Seriösität irrelevant, zu antworten, tust Du einfach so, als hätte ich Deine Aussagen nicht verstanden oder ignoriert. Du hast auch alle meine Versuche diesen Punkt von Dir zu erläutern oder zu belegen (wenn das möglich ist) ignoriert. Das Du meine mehrmaligen Versuche bis jetzt ignoriert hast, die von Dir immer wieder reklamierte Phrase in meinem Text zu identifizieren, ist für mich ein Indiz, dass es Dir entweder an den Fähigkeiten zu einem fruchtbaren Meinungsaustausch mangelt (was ich nicht glaube) oder das Du Dich in Deiner Argumentation verrannt hast, und versuchst mit erhobenem Haupt aus dieser Kiste wieder rauszukommen. Das kenne ich von mir, und halte es für sehr wahrscheinlich.

Also, wie gesagt, ich habe nun eine fundierte Meinung darüber, was Du für einer bist, und kann mich entsprechend verhalten.

Aber wenn mir diese Bemerkung noch erlaubt sei: So würde ich nicht leben wollen.

danke für den Hinweis! Ich habe Hazel, und hab jetzt auch die App Sweet Funktion eingeschaltet! und ich bin "der oft genannte, technisch nicht versierte Durchschnittsuser"

Ah, doch so lang, dass es Leute gibt, die noch andere Dinge zu tun haben, als den ganzen Tag bei MTN zu verbringen kommst Du dabei aber nicht.
Aber auch dafür wirst Du Dir wieder schlagende Gegenargumente und Beweise aus dem Kreuz leiern, da bin ich mir sicher.

Ist es so schwer, nicht persönlich zu werden?
Das weiß ich, das hast Du ja klar genug artikuliert und vor allem ist das doch genau der Kern meines Unverständnisses Deiner Position: Dass Du einen Bestandteil des strittigen Satzes erklärtermaßen ignorierst und dann fragst, wo Du den Satz fehlinterpretiert hast: na, eben genau da.
Weil hier weder Deine noch meine Auffassung zu diesem Punkt eine Rolle spielen. Es geht ausschließlich darum, dass es prinzipiell eine semantische Option ist, diese Auffassung von der Bedeutung des (vollständigen) Satzes zu haben. Da das so ist, kannst Du ohne weitere Informationen nicht ausschließen, dass sich Roony in seinem Beitrag auf genau diesen von Dir ignorierten Satzteil bezog, und wenn Du das nicht ausschließen kannst, kannst Du nicht folgern, Roonys Nachfrage könne sich zwingend nur einer Recherchefaulheit verdanken (und nicht etwa einer rhetorischen Infragestellung der Seriosität).

Damit greifst Du jemanden in heftigen Worten an aufgrund eines unterstellten Motivs, dessen Du dir aber gar nicht sicher sein kannst. Und das ist der Punkt, den ich kritisiert habe.
Der aber endgültig off-topic gewesen wäre, wofür ich ja immer kritisiert werde.

Ich hatte ja geschrieben – was mir jetzt auch prompt wieder unter die Nase gerieben wurde –, mich inhaltlich nicht weiter in diesem Thread zu äußern (und bereits zuvor insbesondere, nicht über Spiele diskutieren zu wollen); ich bin nur „wortbrüchig“ geworden, weil ich nicht OK fand, wie Du (für mein Empfinden aus heiterem Himmel) Roony angegriffen hast und sich niemand anderes in diesem Thread dazu geäußert hat.

Natürlich komme ich auf die; die Erfahrung zeigt aber, dass, wenn tagsüber 4 Stunden lang niemand reagiert hat, die Wahrscheinlichkeit gering ist, dass das noch passiert.

Oh, ich habe etwas vergessen.

Zu meiner Aussage, „Also, wie gesagt, ich habe nun eine fundierte Meinung darüber, was Du für einer bist, und kann mich entsprechend verhalten.“ gehört auch, das ich nicht nur schweige, wenn ich es für angebracht halte, sondern auch am Voting nicht teilnehme.

Das schien mir noch wichtig.

Um mal aufs Thema zurück zu kommen: können wir mal die 3 Programme Mail, Thunderbird und Outlook betrachten weil jeder Macnutzer mindestens eines dieser Programme verwenden dürfte?
Die legen ja für jeden Mailaccount einen großen Cache auf der Platte ab. Löscht man diese Programme (geht das bei Mail überhaupt oder nur ab einem bestimmten System?), so bleiben sowohl Einstellungen als auch dieser Cache mit ggf vielen Gigabytes zurück. Aus meiner Sicht sollten diese Daten beim löschen dieser Apps zu 100% ebenfalls gelöscht werden was natürlich nicht passiert.
Daraus folgere ich, das jedes Programm verpflichtend eine „Müllabfuhrroutine“ haben sollte, die vom OS aufgerufen wird, wenn die App in den Papierkorb verschoben wird. Diese Routine kann dan fragen, ob nur Einstellungsdateien oder auch Daten aus den „Libraries“ gelöscht werden sollen. Das würde sogar Crossplattformkompatibel sein wenn andere Betriebssysteme ebenfalls einen Papierkorb und eine „Überwachung“ bekommen würden.

Oder man setzt verpflichtet Sandboxing und Containern voraus. Dann wären wir bei IOS. Dann würde es reichen die App zu löschen, weil da alles drin ist. Aber dann geht die Modularität und Erweiterbarkeit von macOS flöten.

Einen tot muss man sterben.

Deswegen hat der altbewährte "Clean Install"-Ansatz (von Zeit zu Zeit) immer noch seine Berechtigung - dann wird man auch "ordentlicher/schöner" Altlasten los.

Warum gibt es dann in deinem hervorragenden "TinkerTool System" den Eintrag "Deinstallationsassistent"?

Ich hatte vor Kurzem ein Programm deistalliert, das in meinem User-Bereich über 50GB abgelegt hatte. Kleinigkeit?

Auch schon gemerkt das Marcel Bresink und Weia ziemliche Laberär***** sind. Wenn man sie mit Fakten konfrontiert wird das alles immer so gedreht dass das eigene Narrativ erhalten bleibt.

Ach, deux-ex…

Ich kreuze ja auch gerne mal mit weia das verbale Schwert. Und ja, er kann langatmig sein, rechthaberisch und sein Wortwahl durchaus auch mal »verletzend« klingend, obgleich nicht so gemeint – was man beim zweiten Lesen seht gut nachvollziehen kann. Aber: Hier und in privaten Nachrichten, die ich angelegentlich ebenso mit ihm austauschte, durchaus auf den Punkt, durchaus offen und nie beleidigend !!

Und Marcel hat nun einmal wirklich Ahnung von der Materie. Man muss ihn deshalb nicht wie einen Gott verehren oder auch nur auf einen Sockel stellen. Ich glaube, selbiges würde er auch gar nicht wirklich wollen.

Aber muss man deshalb andere beleidigen? Naja, Du – wie alle hier – kannst Dich ja schön hinter Deinem Pseudonym verstecken ( weshalb ich sehr dafür bin, dass es eine Pflicht zum Klarnamen geben sollte. Ja, ich weiß noch nicht, wie man bspw. das mit den Whistler-Blowern lösen soll – habt Ihr eine Idee ?? Das wäre nämlich ebenfalls sehr wichtig ). Denn es würde den Ton, welcher sprichwörtlicher Weise ja die Musik machen soll, durchaus mildern, höflich(er) gestalten und viel Entspannung in die Diskussionen/ Themen hier einbringen.

Aber bis dato könne wir doch – nein, wir sollten alle die Netiquette wieder herauskramen!! Damit das Niveau nicht in der untersten Schublade zu suchen ist. Einfach mal sich selbst fragen, was es bringt andere »anzupöbeln«/ zu beleidigen. Denn generell sind wir alle in diesem Forum hier, um uns gegenseitig zu helfen und zu unterstützen. Auf freiwilliger Basis. Nur so.

In diesem Sinn, Euch allen viele Ostereier gefunden zu haben !!!

C.

Ich hab meine zwei noch gefunden. So ein Glück aber auch. 😝🙏🏻🤭

Hast Du sie denn vorher auch schön bemalt.