Hallo erstmal,
Ich habe keine Ahnung vom Aktienkauf und wollte euch deshalb einmal fragen, wie man das macht bzw. wo. Natürlich denke ich dabei an Apple-Aktien. Gibt es bestimmte Dinge die ich beachten sollte?

Danke, niboR

Hallo niboR

Zuerst einmal musst du bei der Bank deines Vertrauens ein Depot eröffnen (aus Steuertechnischen Gründen kann es gerne auch ein ausländisches sein z.B. der Schweiz kA, wie hoch deine Investitionskapital ist...)

Dann kannst du (am besten per e-Trading) handeln (verkaufen/kaufen/ausleihen).

Gute Inetseite/Blog: www.pvi.ch ()

Bei weiteren Fragen kannst du mich gerne Kontaktieren. Aber am liebsten in diesem Thread damit andere auch was davon haben.

Grüsse,
Antonios

Touni

Ich wohne in Österreich doch kann man per Netbanking auch in einer Schweizer Bank ein Konto eröffnen?
Wenn ja welche Bank wäre das?

Du kannst ohne Probleme ein Schweizer Konto eröffnen. (natürlich musst du ihnen eine notariell beglaubigte Kopie deiner Unterschrift, deines Pass zustellen oder vorbeifahren und von Hand unterschreiben)

Wenn du viel mit Aktien/Optionen und mit einem Betrag von unter CHF 1 Million handelst kann ich dir Swissquote empfehlen. =>

Wenn du mehr willst kann ich dir die Valiant Bank/Privatbank als sehr solide Bank empfehlen. (der Service ist unglaublich gut!) =>

Vergiss nicht anzugeben dass du nicht ins Kontoregister willst. Somit kann niemand sehen das du überhaupt ein Konto hast! (sonst könnte man deine Kontonummer sehen)

Es ist einfach unglaublich was Deutschland und andere Länger mit ihrem "Bankgeheimnis" anstellen. :sick:
Durchschnittlicher Kontostand jedes DE-Bürgers auf Knopfdruck...von der Märchensteuer auf Aktien-Gewinnen will ich gar nicht erst reden... :sick: :sick:

Touni
lass doch den Staat auch seine Steuern.

In der Schweiz gibt es doch auch Steuern und zwar pauschal. Ich glaube bei 35% oder? Da kenne ich mich leider nicht so aus.

Ich suche auch eine neue Bank für mein Depot, aber keine aus dem Ausland. Eine Million habe ich nämlich nicht

niboR
Es ist eigentlich ganz einfach, wenn Du etwas über Aktien und Co erfahren möchtest schau dir diese kurze Einführung ist wirklich nett gemacht.
Filme:


Etwas zum lesen:

Ist das legal sein Depot in der Schweiz zu führen? Muss man dann nicht auch deutsche Abschlagsteuer auf Kapitaleinnahmen zahlen (zumindest am Ende der Laufzeit?)?

Morgen blablub

Steuern auf Börsengewinn musst du in der Schweiz nur zahlen wenn du professionell handelst. (Davon lebst):
mehr als 200 Geschäfte im Jahr, Handeln mit Fremdkapital (Margin o.ä.).
Durch das Bankgeheimnis bist du aber auch hier "geschützt". Musst also nichts angeben.
Pauschal wird nur der Zinsgewinn auf deinen Kontostand mit 35% des Gewinns besteuert. (Verrechnungssteuer: wird direkt von der Bank abgezogen) Wenn du in der Steuererklärung deinen Gewinn angibst bekommst du diese 35% zurück.

Ich bin dafür dass professionelle Trader Steuern/Beiträge zahlen müssen, aber es kann doch nicht sein dass der Kleinanleger hier einwenig seinen kleinen Lohn aufbessern will und ein hohes Risiko aufnimmt und der Staat hier auch etwas abhaben möchte. Sry, aber dass kann ich gar nicht nachvollziehen.

struffsky

Soweit mir bekannt ist theoretisch schon, aber wer soll deine Konto in der Schweiz finden???
(ausser es kommt man wieder ein IT-Mensch für ein paar Daten eine Mio. gezahlt...was aber sehr schwierig ist..)

Morgen Touni,
Sobald Du die Steuererklärung machen musst, also um deine 35% wieder zu bekommen, bist Du doch wieder Transparent oder?

Habe nicht gesehen dass du in der Schweiz wohnst

blablub
Das ist so ein kleiner Betrag dass es den meisten Leute (glaub irgendwo bei 80%) egal ist diese anzugeben.
0.25 % Zins = 0.0875 % Verechnungssteuer

Was haltet ihr von flatex? sind die Seriös und sind Sie wirklich so billig? Oder könnt ihr mir eine andere Bank empfehlen.

Lombardzinssatz bei 7 % p. a. ? wow
pro Realtime-Abfrage 1 Cent....?

Also erstmal danke für die ganzen Infos und Tipps, aber ich habe da noch eine Frage zum Depot. Muss man sich das wie ein Extra-Konto vorstellen, aus dem die Aktien bezahlt werden? Gibt es eigentlich ein Mindestalter? Könnt ihr mir eine Internet-Bank empfehlen?

Danke, niboR

Ein Depot ist ein virtuelles Schliessfach in das deine Wertpapiere kommen. Dazu brauchst du noch ein Konto um deine Transaktionen auszuführen. Wenn der gesetzliche Vormund unterschriebt gibt es kein Mindestalter.

Ansonsten: Depot mind. 18 Jahre, Margin-Konto mind. 21 Jahre

Im Online-Banking meiner Bank kann man ein Musterdepot anlegen, für ein richtiges Depot jedoch muss man zu Bank gehen. Gibt es einen Unterschied zwischen einem Depot und einem Musterdepot?

Danke, niboR

Ein Musterdepot ist nur fiktiv!

Was genau muss ich mir das vorstellen? Ich kann mir zwar ein Depot einrichten wie ich es will (Aktien hinzufügen...) aber es ist nicht real?

Genau! Du bekommst noch ein bisschen virtuelles Kapital und dann kannst du ihr System durchtesten.

Das ist ja klasse, also einfach was zum austesten . Das probiere ich mal aus.

weisst du überhaupt, was Aktien sind und was man damit macht? Wenn ich das alles hier lese, kommt es mir so vor, als hättest du nicht nur keine Ahnung vom Aktienkauf, sondern auch absolut keine von Aktien.

Unter diesen Umständen würde ich dir nur raten, die Finger davon zu lassen, höchstens mal mit einem Musterdepot zu spielen, aber ganz bestimmt, kein Geld zu investieren. Warum? Informiere dich mal über die Risiken, nicht nur über die Erfolgsaussichten.

Gerade im Moment ist die Wahrscheinlichkeit, mit Aktien Geld zu verlieren (ja, das geht wirklich) mindestens so hoch, wie, welches zu verdienen. Sobald irgendwo auf der Welt eine (vermeintlich) wichtige Person auch nur einen Pups macht, könnte es z.B. nach unten gehen, ohne, dass es dafür wirkliche Gründe gibt. Das ist natürlich nur ein Negativ-Beispiel, aber davon gibt es viele. Also informier dich erst mal richtig über die Grundlagen, und dafür sind die Banken oder andere Quellen besser geeignet als ein Computer-Internet-Forum, bevor du über den Kauf nachdenkst. Es gibt zwar auch "learning by doing", aber sobald die ersten Euros bzw. Franken weg sind, geht beim Anfänger meist das grosse Gejammer los und Angst war schon immer ein schlechter Berater.

stefan
Was hastn du für Probleme? Beim letzten Kommentar habe ich nur gemeint, dass ich es toll finde, dass man das Online-System einfach mal so ausprobieren kann um sich damit zurechtzufinden. Ausserdem geht es mir nicht um den Gewinn sondern erstmal nur um den ideelen Wert von Apple-Aktien. Ob später noch was draus wird ist offen.

Hmm.. ich halte diesen Threat für sehr bedenklich. Touni gibt hier Tipps zur Steuerhinterziehung. Wenn man keine Themen bzgl. illegaler Downloads zulässt, dann sollte hier auch mal ein Moderator aktiv werden..Gut, deine Meinung, aber die ist nicht Gesetz. Schließlich möcht ich auch nicht sterben, nur weil du denkst, dass ich sollte... Gesetze haben nun mal einen Sinn und Zweck, und deine Meinung interessiert da ungefähr zu 1/78.000.000

Hey, niboR, ich würd eher anfangen mit Zertifikaten zu handeln. Das macht mehr Spass, ist wie im Spielcasino..

Warum glaubt ihr eigentlich, dass ich keine Ahnung hätte? Ich habe nur noch nie selbst angelegt. Und ich weis, was Zertifikate sind.

Hmm... vielleicht deswegen:Ist ja nicht böse gemeint, aber du kannst dich hier schnell verzocken. Habe meine ersten 3000 DM ja damals auch schnell bei der Bremer Vulkan verloren

*voteforeditfunction*

Da kann ich Stefans Ansichten nur unterschreiben!
Einen kleinen Einblick in die Analyse von Aktien kannst du im AAPL-Juni-Thread bekommen, da ich hab ich ein paar Postings geschrieben:
http://www.mactechnews.de/forum/thread.html?id=261044

Ich bin seit einigen Monaten Daytrader (vorher schon einige Zeit lang Erfahrung gesammelt). Du kannst grundsätzlich mit Aktien auch in einem Bärenmarkt Geld verdienen. Du musst ggf. täglich nach einer guten Gelegenheit schauen und dass kann sehr schwierig werden wenn man noch keine grosse Erfahrung hat.
Die Charttechnik kann dir hier sehr behilflich sein. In einem Bärenmarkt sind das meist Kurz- bis Mittelfristige Investments (1 - 3 Monate).

Nicht jeder Mensch ist für die Börse geeignet! Was ich dir für den Anfang empfehlen kann. Investier nicht gleich das gesamte Kapital. Am Anfang vielleicht 10% o.ä. um ein bisschen das Gefühl zu bekommen.

Bei Fragen kannst du jederzeit gerne auf mich zurück kommen. (auch wenn dich die Charttechnik intressiert!)

@Steuerhinterziehung
Es ist eher eine Grauzone!

nickno hat schon recht.

Aktien sind kein Sparbuch, da sind Fonds geeigneter, kaum Risiko und relativ gute Rendite.
Mit Aktien gehst Du ein Risiko ein, dass muss dir klar sein.
Ich hab zwischen zeitlich ein minus von 20%,
d.h. meine Aktienpakete waren um 1/5 weniger Wert.
Jetzt sieht es natürlich ganz anders aus, im Moment mache ich mit meinen Aktien 23% plus. Aber das kann Montag schon ganz anders sein.

Folgende Voraussetzung musst Du mitbringen:
- Geld übrig haben (tausende, sonst lohnt sich das kaum)
- Geduld, Geduld und noch mal Geduld
- ein Händchen

Ich würde jetzt keine Apple Aktien kaufen, da der Kurs hoch ist und keine neuen Produkte direkt anstehen. Ausserdem hat sich noch kein Großinvestor angemeldet der Apple Aktien kaufen möchte. Zusätzlich kommen noch diverse Parameter, wie Öl, Banken Krise ...
Das Risiko das der Kurs fällt ist gegenüber der Rendite zu hoch. Der Kurs wird bestimmt noch mal unter 115 Euro fallen. Das ist meine Meinung!!!

Mal sehen was das nächste Quartal mit sich bringt.

Nein, ist es nicht! Wenn du Geld in die Schweiz, Lichtenstein o.ä. überweist mit der Absicht die Abgaben zu umgehen, ist das Steuerhinterziehung. IMHO gibt es auch keinen anderen Grund, da man zusätzlich noch das Wechselkursrisiko in CHF auf sich nimmt und die Gebühren nicht geringer als in DE sind.

Versuch gar nicht erst das schön zu reden. Lichtenstein z.B. schafft ja keinerlei Mehrwert, es lebt ausschließlich davon, dass Anleger dort investieren um die Abgaben zu umgehen. Der Bankensektor in der Schweiz ist ja auch nur auf Grund der zweifelhafen "Diskretion" derart groß geworden.

Also ich denke für mich hat sich jetzt alles geklärt. Echt danke für eure Hilfe, aber ja ich werde auch nochmal zur Bank gehen und mich beraten lassen.

Danke, niboR

Mit der Bitte um Schliesung dieses Freds (wenn möglich)

Probleme hab ich nicht, sondern viele AAPLs, aber mir scheint es, dass du einfach mit zu wenig Ahnung an eine Sache ran gehst, die schnell sehr weh tun kann. Mir geht es auch nicht um deinen letzten Kommentar, sondern um das, was davor gefragt und geantwortet wurde.

Und dass jemand Aktien wegen eines "idellen Wertes" kauft, halte ich, ehrlich gesagt, für Unsinn, denn man bekommt ja nicht mal ein effektives Stück ausgehändigt, um es sich eingerahmt übers Bett hängen zu können. Da sind andere Sachen besser geeignet, wie z.B. Gold oder Briefmarken.

Aktien kauft man, um damit Geld zu verdienen.

Das ist meine persönliche Meinung, die nicht unbedingt andere mit mir teilen müssen.

Blaues Hufeisen liebt Anacott Steel.

Der ideele Wert ist der Vordergrund der Erfahrungswert ist der Hintergrund.

Hot Mac
Ein Insider!

Eigentlich finde ich es sehr schade, dass man keine Aktien ausgehändigt bekommt.
Naja, so habe ich digitalgelagerte Aktien

Die FlatEx-Gebühr gilt nur für den ausserbörslichen Handel. Also wenn FlatEx innerhalb seines Kundenstammes einen Käufer/Verkäufer für Dich findet.

Eine interessante Alternative für den Kontenstandort ist das Kleinwalsertal. Das gehört bankentechnisch zu Deutschland und bankenrechtlich zu Österreich. Was bedeutet: In AT musst Du die 25% Abschlagsteuer erst am Jahresende zahlen, kannst also die 25% noch zum investieren verwenden. In Deutschland wird die 25%ige Steuer sofort beim Verkauf fällig. Unter Umständen kommen da - über die Jahre gesehen - einige Nuller an Deine Renditesumme dran.

Lass dich nicht in die Schweiz locken. Wenn du dieses Jahr investierst und nach einem Jahr verkaufst, sind auch in Deutschland Aktiengewinne steuerfrei. Bei Käufen im nächsten Jahr fällt dagegen grundsätzlich die 25%ige Abgeltungssteuer auf den Aktiengewinn an.

Grundsätzlich kann ich dein Interesse nachvollziehen, da ich auch als Aktienunerfahrener (vorher nur Fonds) seit ein paar Jahren auf Apple setze und bisher schon ein Mehrfaches meiner Ursprungsinvestition herausgezogen habe.

Ich war einfach damals überzeugt, dass Apple maßlos unter Wert gehandelt wurde und gute Sachen in der Pipeline hatte.


Ob das noch einmal so klappt? Ich weiß nicht, AAPL ist sicherlich einer der NASDAQ-Lieblinge geworden.

Dennoch würde ich immer noch sagen, dass da mit den Herbst-Vorstellungen noch Luft nach oben ist.

Mein Depot habe ich mir übrigens bei meiner Hausbank geholt. Die haben mir erklärt wie ich damit online kaufe und verkaufe. Die Treue zur Hausbank hat sich später ausgezahlt, was allerdings nicht mehr zu deiner Frage passen würde.