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Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung

Die Washington Post veröffentlichte am Wochenende einen Bericht, wonach unzählige Fertigungsunternehmen in China auf Zwangsarbeit setzen. Systematisch sollen Angehörige der uigurischen Minderheit zur Arbeit in den Fabriken gezwungen und dafür durch das Land geschickt werden. Den Angaben zufolge ergeben sich dadurch Situationen wie in Arbeitslagern. Tagsüber müssen uigurische Arbeiter beispielsweise Schuhe für Nike herstellen, anschließend und nachts findet die systematische "Umerziehung" statt. Schon seit Jahren kursieren Berichte über Umerziehungslager, in denen aus Uiguren lupenreine, patriotische Chinesen gemacht werden sollen. Neu sind hingegen die Vorwürfe, dass dies auch in Zusammenarbeit mit Fabrikbetreibern erfolgt.


Die Liste beinhaltet alle großen Namen
Wirft man einen Blick auf die Liste der Unternehmen, die somit indirekt auf Zwangsarbeit in Form von Subunternehmen setzen, lässt sich diese als "so ziemlich jeder" zusammenfassen. Nicht nur Amazon, Dell, Google, Huawei und Microsoft werden genannt, auch von Apple ist die Rede ("BOE Technology Group", ein Kamerazulieferer). Dem Bericht zufolge wurden etwa 2050 uigurische Arbeiter verschleppt und in den Fabriken eingesetzt – dies ist natürlich nur ein extrem niedriger Prozentsatz, denn alleine Foxconn beschäftigt rund 800.000 Arbeiter, dennoch handelt es sich um außerordentlich schwere Vorwürfe. Außerdem heißt es, dass die Zwangsarbeiter in Kooperation mit Regierungsstellen verschickt und über spezielle Hochsicherheitsanlagen in die Fabriken gelangen.


Die Polizeistation zur Einschleusung der Arbeiter (Quelle)

Eilige Stellungnahmen, auch von Apple
Diverse Unternehmen haben sich inzwischen zu Wort gemeldet und jegliche Kenntnis der Sachlage von sich gewiesen. Adidas betonte beispielsweise, die fraglichen Fabriken seien noch nicht einmal direkte Fertigungspartner. Apples Sprecher Josh Rosenstock verwies darauf, mit großem Aufwand darauf zu drängen, dass Arbeitsschutz-Richtlinien einzuhalten sind. Schon vor zehn Jahren wurde mit intensiven Kontrollen begonnen – wer gegen die Standards verstößt, steht nicht mehr als Partner zur Diskussion. Apples Stellungnahme zufolge kannte man die Berichte nicht und arbeite zur weiteren Aufklärung eng mit den Zulieferern zusammen. Jeder Mitarbeiter der kompletten Lieferkette müsse mit Respekt behandelt werden, so Rosenstock.

Nike im Visier der Kritik
Dass Regierungsstellen sowie privaten Händlern angeblich Kopfprämien für Zwangsarbeiter bezahlt werden, widerspricht in vielerlei Hinsicht gängigen moralischen Maßstäben. Besonders ins Visier geriet Nike, denn während es den meisten Tech-Unternehmen laut Bericht tatsächlich unbekannt sein dürfte, wenn Sub-Sub-Unternehmen derart agieren sollten, hatten Nikes eigene Inspektoren angeblich Kenntnis davon. So heißt es, die Zweiklassen-Gesellschaft aus 6500 chinesischen und 600 uigurischen Arbeitern, welche strikt voneinander getrennt werden, sei Nikes Kontrolleuren bekannt. In der offiziellen Reaktion verweist Nike hingegen darauf, dass man jegliche Art von Zwangsarbeit verbiete und nicht mit Partnern kooperiere, die gegen diese Richtlinien verstoßen. Nun gilt es zunächst Aufklärungsarbeit zu leisten und zu überprüfen, ob die Vorwürfe tatsächlich der Wahrheit entsprechen.

Ein Reddit-Nutzer hat sich die Arbeit gemacht, sämtliche Unternehmen aufzulisten, die zur Sprache kamen:
Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter’s, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Electric, General Motors, Google, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, The North Face, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, Roewe, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria’s Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE

Kommentare

sierkb02.03.20 14:51
Hier der Original-Bericht des Australian Strategic Policy Institute (ASPI), welches das herausgefunden hat und auf welches der Bericht zurückgeht (das Australian Strategic Policy Institute besteht seit 2001 als nach eigenen Angaben unabhängiger Thinktank, der die australische und internationale Öffentlichkeit über politisch-strategische Themen aufklären will):

Australian Strategic Policy Institute (ASPI), 01.03.2020: Uyghurs for sale
‘Re-education’, forced labour and surveillance beyond Xinjiang.

Bzgl. Apple: Abschnitt/Menüpunkt "Case study 3: ‘Re-educating’ Uyghur workers in Apple’s supply chain"



Spiegel (01.03.2020): Bericht: China schickt Uiguren offenbar zur Zwangsarbeit durchs Land
Erst Internierungslager, dann Zwangsarbeit: Die Recherchen eines australischen Thinktanks legen nahe, dass China Zehntausende Muslime aus Xinjiang landesweit in Fabriken arbeiten lässt, die auch deutsche Firmen beliefern.
-2
Stefan S.
Stefan S.02.03.20 21:05
Unabhängiger Thinktank – der war gut...
Aufgewärmter Quatsch mit Soße.
China steht als aufkommende Weltmacht unter Beschuss der etablierten Weltmacht. Huawei, Uiguren etc. sind die Themen mit denen versucht wird Chinas Reputation gering zu halten. Es wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Ein Thinktank eines Five-Eyes-Staates, ja, ne, klar.
Was China selbst dazu schreibt:




Andere:
Nachdenkseiten:
-2
Stefan S.
Stefan S.02.03.20 21:23
In August Reuters published an article under the headline, “UN says it has credible reports that China holds million Uighurs in secret camps.” A closer look at the article reveals no official UN policy statement, but rather a quote from one American member of an independent committee that does not speak for the UN, a member with no background in China. The source of the claim it turns out is a UN independent advisory NGO called Committee on Elimination of Racial Discrimination. The sole person making the charge, American committee member Gay McDougall, stated she was “deeply concerned” about “credible reports.” McDougall cited no source for the dramatic charge.
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sierkb02.03.20 22:01
Stefan S.:

Natürlich streitet China das ab. Hast Du etwa Anderes erwartet, hast Du etwa erwartet, dass die das zugeben und sagen "Ja, stimmt."?

China hat auch lange den Corona-Virus verheimlicht und abgestritten, dass man ein Problem mit sowas habe und dass dieser Virus überhaupt existiere, den chinesischen Arzt und Entdecker mundtot gemacht und ihn der Lüge bezichtigt gehabt. Später dann, als nicht mehr zu leugnen war, was nicht zu leugnen ist und das Ganze immer größere Ausmaße annahm, kleinlaut eingestanden, dass er recht hatte und dass man ihm Unrecht getan habe. Er ist inzwischen tot, vor wenigen Tagen dem Corona-Virus erlegen, er hatte sich selber infiziert gehabt beim Helfen.
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Stefan S.
Stefan S.02.03.20 22:17
sierkb
Stefan S.:
Natürlich streitet China das ab. Hast Du etwa Anderes erwartet, hast Du etwa erwartet, dass die das zugeben und sagen "Ja, stimmt."?
Nein. Aber es ist trotzdem interessant, was die andere Seite dazu sagt.
+1
Stefan S.
Stefan S.02.03.20 22:20
Im heutigen China geheime Zwangsarbeit ... und dann tauchen bei der iPhone-Reparatur kleine handgeschriebene Zettelchen auf: Hilfeee ich will hier raus, (Beispiel von mir frei erfunden) nee das ist Räuberpistole.
-2
sierkb02.03.20 22:21
Stefan:

Deswegen ist es noch lange nicht Quatsch oder "Aufgewärmter Quatsch mit Soße", da wäre ich mal etwas zurückhaltener und vorsichtig mit solchen vorschnell abqualifizierenden Formulierungen.

Lass' mal Deine grundsätzliche Aversion gegen den Westen hier bitte raus, das hat hier nix verloren. Es kann durchaus stimmen, was da gesagt wird. Ich würde das nicht so schnell einfach mit solchen Bemerkungen vom Tisch wischen.

Mal abwarten, was Amnesty International dazu sagt bzw. China Labor Watch, ob die das bestätigen oder falsifizieren.
0
dan@mac
dan@mac02.03.20 23:23
Früher gab es bei solchen Meldungen noch einen Aufschrei. Heute scheint sich die Öffentlichkeit kaum noch dafür zu interessieren.
0
sierkb03.03.20 00:15
[OT]

Bzgl. Nachdenkseiten:

Wikipedia (de): NachDenkSeiten
Wikipedia
NachDenkSeiten mit dem Untertitel Die kritische Website ist ein deutscher Watchblog, auf dem politische und gesellschaftliche Themen kommentiert werden. Herausgeber ist der ehemalige SPD-Politiker Albrecht Müller, der auch zahlreiche Beiträge liefert.
Der Blog wurde anfangs als wichtiger Bestandteil einer Gegenöffentlichkeit gelobt, sieht sich in den letzten Jahren jedoch vermehrt dem Vorwurf ausgesetzt, Verschwörungstheorien zu verbreiten.
[…]

Bzgl. journal-neo.org:

EUvsDisInfo.eu (15.07.2019): The Journalists Who Exist Only on Paper
EUvsDisInfo
New Eastern Outlook, NEO, is an English-language website, managed by the Russian Academy of Science’s Institute for Oriental Studies. It is a frequent contributor to the EUvsDisinfo database. Here we can read about the US controlling thousands of NGOs, flooding Armenia, or about 50 tonnes of gold stolen in Syria by the US military. NEO has also fabricated stories about US senior intelligence officers admitting Washington’s responsibility for the attempted coup in Turkey in 2016.

NEO is, to put it shortly, a hardworking disinformation portal. And apparently, the site isn’t content with lying about subject matter; it even lies about its contributors. A substantial portion of the site’s content is produced by authors with fake names – by authors that do not exist outside the editorial office of New Eastern Outlook at 12 Rozhdestvenka Street in Moscow.
[…]
Stefan S.
Es wird gelogen, dass sich die Balken biegen.

Vor allem offenbar u.a. bei NEO. …
Stefan S.
Aber es ist trotzdem interessant, was die andere Seite dazu sagt.

Ja? Im Fall von dem von Dir angeführten NEO also ausgerechnet von einer waschechten russischen Fake-News- und Desinformations-Propaganda-Seite?



Hingegen, z.B.:

Amnesty International: Tell China to stop targeting Uyghurs
Up to one million predominantly Muslim ethnic minority people are being arbitrarily detained in “transformation-through-education” camps in China’s north-western Xinjiang. With your support we can pressure the authorities to stop targeting minority groups.

Amnesty International (16.10.2018): China: Mass internment camps are places of punishment, not ‘vocational training'

Amnesty International Suche, Suchwort uighur:

[/OT]
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KoA03.03.20 10:08
dan@mac
Früher gab es bei solchen Meldungen noch einen Aufschrei. Heute scheint sich die Öffentlichkeit kaum noch dafür zu interessieren.

Könnte u.U. daher kommen, dass etliche Leute zunehmend skeptischer und kritischer werden, nachdem sich z.B. angeblich existierende mobile Giftgas-Labore im Irak, als eine infame Lüge seitens der US-Geheimdienste, welche ja angeblich so sichere Beweise hatten, herausgestellt haben.
-1
KoA03.03.20 12:30
Stefan S.

Alles zusammen sehr aufschlussreiche Links, die insgesamt schwer darauf hindeuten, dass hier mal wieder massiv Propaganda betrieben wird, die China, trotz nicht öffentlich zugänglicher und entsprechend nachvollziehbarer Beweise, in Misskredit bringen.

U.a. fragwürdige Anschuldigungen der USA gegen Huawei, oder Wirtschaftssanktionen gegen China insgesamt erzielten ganz offensichtlich nicht den gewünschten Erfolg. Also versucht man es jetzt eben mittels Verbreitung unbelegter Geschichten über angebliche Uiguren-Unterdrückung und Zwangsarbeit, westliche Unternehmen dazu zu bewegen, sich wirtschaftlich aus China zurückzuziehen, um Chinas wirtschaftlichen Einfluss stark zu schwächen.

Wer nicht gänzlich auf den Kopf gefallen ist und 1&1 zusammenzählen kann, sollte erkennen, welches „Spiel“ hier mal wieder getrieben wird.
-5
sierkb03.03.20 12:42
[OT]
sierkb
Bzgl. journal-neo.org:

EUvsDisInfo.eu (15.07.2019): The Journalists Who Exist Only on Paper
EUvsDisInfo
New Eastern Outlook, NEO, is an English-language website, managed by the Russian Academy of Science’s Institute for Oriental Studies. It is a frequent contributor to the EUvsDisinfo database. Here we can read about the US controlling thousands of NGOs, flooding Armenia, or about 50 tonnes of gold stolen in Syria by the US military. NEO has also fabricated stories about US senior intelligence officers admitting Washington’s responsibility for the attempted coup in Turkey in 2016.

NEO is, to put it shortly, a hardworking disinformation portal. And apparently, the site isn’t content with lying about subject matter; it even lies about its contributors. A substantial portion of the site’s content is produced by authors with fake names – by authors that do not exist outside the editorial office of New Eastern Outlook at 12 Rozhdestvenka Street in Moscow.
[…]

Bzgl. EUvsDiSiNFO :
EUvsDiSiNFO
EU vs Disinformation: die Kampagne

Diese Webseite gehört zu einer Kampagne, die darauf abzielt, kremlfreundliche Desinformation besser vorherzusagen, ihr entgegenzuwirken und auf sie zu antworten. Die “EU vs Disinformation” Kampagne wird von der East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst durchgeführt. Die Task Force wurde gegründet, nachdem die EU Staats- und Regierungschefs die Notwendigkeit betonten, Russlands laufenden Desinformationskampagnen entgegenzuwirken. Mehr über das Team lesen.

[/OT]
-3
KoA03.03.20 14:21
sierkb
Bzgl. journal-neo.org:

EUvsDisInfo.eu (15.07.2019): The Journalists Who Exist Only on Paper

EUvsDisinfo ist nur wirklich nicht die Quelle, welcher man eine wirklich neutrale und propagandafreie Sichtweise attestieren könnte. Eher das ganze Gegenteil!
EUvsDisinfo ist eine Website, die 2015 von den Führern der EU gegründet wurde, um die vermeintliche „russische Propaganda” zu bekämpfen.
[...]
Der Punkt ist: die von der EUvsDisinfo eingestellten Mitarbeiter bleiben anonym, und das Team, das die Liste der prorussischen Websites erstellt, bilden nur drei Personen.
[...]
Daraus ist zu schließen, dass die EUvsDisinfo, eine Institution, die darüber entscheidet, was Wahrheit ist, und was nicht, weder durchschaubar, noch unparteiisch ist, da 5 von 10 ihrer Informationsquellen von der Stiftung George Soros bezahlt werden, und mindestens eine von den übrigen sich unter seinem Einfluss befindet.

Link:
0
sierkb03.03.20 14:39
[OT]

KoA:

Glaub' was Du willst. Leb' Du mal weiter in Deiner Fake-News-Blase, aber gestehe anderen zu, dass sie es nicht tun, nicht wollen und die Dinge anders sehen als Du und auch eine andere Meinung haben als Du und sich auch anders und woanders informieren als Du.

Lass' jetzt langsam mal gut sein. Fang' jetzt hier nicht auch noch an, Falschinformationen zu verbreiten und dem das Wort zu reden und nun diesen Thread auch wieder zu kapern und zu sprengen. Es reicht irgendwann.

Ich erinnere daran: Das Thread-Thema dieser MTN-News-Meldung lautet: Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung

Es ist unstrittig, dass die Uiguren in China ein schweres Leben haben und gezielt überwacht, verfolgt, einkaserniert, umerzogen werden (siehe u.a. neben vielen anderen Quellen auch das, was u.a. auch Amnesty International und UN Menschenrechts-Beauftrage dazu sagen). Das abzustreiten und zu leugnen und alles, was darüber kritisch und es anprangernd berichtet und das offenlegt ins Lächerliche zu ziehen, ist einfach nur noch zynisch, menschenverachtend und widerwärtig.

Bitte zurück zum Thema.

[/OT]
-1
KoA03.03.20 16:14
sierkb
[OT]

KoA:

Glaub' was Du willst. Leb' Du mal weiter in Deiner Fake-News-Blase, aber gestehe anderen zu, dass sie es nicht tun, nicht wollen und die Dinge anders sehen als Du und auch eine andere Meinung haben als Du und sich auch anders und woanders informieren als Du.

Lass' jetzt langsam mal gut sein. Fang' jetzt hier nicht auch noch an, Falschinformationen zu verbreiten und dem das Wort zu reden und nun diesen Thread auch wieder zu kapern und zu sprengen. Es reicht irgendwann.

Ich erinnere daran: Das Thread-Thema dieser MTN-News-Meldung lautet: Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung

Es ist unstrittig, dass die Uiguren in China ein schweres Leben haben und gezielt überwacht, verfolgt, einkaserniert, umerzogen werden (siehe u.a. neben vielen anderen Quellen auch das, was u.a. auch Amnesty International und UN Menschenrechts-Beauftrage dazu sagen). Das abzustreiten und zu leugnen und alles, was darüber kritisch und es anprangernd berichtet und das offenlegt ins Lächerliche zu ziehen, ist einfach nur noch zynisch, menschenverachtend und widerwärtig.

Bitte zurück zum Thema.

[/OT]

Wow! Warum wirst Du denn gleich wieder so aggressiv, lediglich wegen eines Hinweises zu Deinen hiesigen Ausführungen?

Ist das ernsthaft Dein Verständnis von Informations- und Meinungsvielfalt? Du selbst gestehst Dir das Recht zu, hier deine Sichtweisen in aller Freizügigkeit zu publizieren, während Du andere daran zu hindern versuchst und sie dazu aufforderst, Hinweise auf diesbezügliche Gegensätze und Ungereimtheiten gefälligst unterbleiben zu lassen. - Was glaubst Du eigentlich, wer Du hier bist?

Ich werde mich selbstverständlich nicht an die hier von Dir aufgestellten Vorgaben halten und im sachlichen Rahmen auch weiterhin entsprechende Kommentare hinterlassen, wenn ich es für angebracht halte. Damit wirst Du schlicht leben müssen, ob es Dir nun passt, oder ob nicht.

Und wenn Du zur eigentlichen Thematik mal wirklich nachweisliche Belege für die hier gemachten Anschuldigungen gegen China hervorbringen solltest, anstatt lediglich bloße Behauptungen zu zitieren, völlig egal von welcher Seite, dann lass es mich wissen. Ich wäre tatsächlich sehr daran interessiert. Danke schon mal im Voraus!
0
sierkb03.03.20 16:21
KoA:

Bitte beim Thema bleiben. Und nicht wieder ablenken, Gift hier reinbringen und ein Schlachtfeld eröffnen (oder geht's Dir nur darum?). Danke.

MTN-ThreadThema ist: Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung

MTN-Thread-Thema ist nicht: Klopperei und Verbreitung von Verschwörungstheorien und Fake-News. Und ich bin hier auch nicht Thema. Und Du auch nicht. Hör' bitte auf damit.

Hast Du irgendwas Sinnstiftendes und Weiterführendes zum eigentlichen Thread-Thema beizutragen? Dann tu's bitte. Wenn nein, dann halt nicht. Aber bitte hör' mit dem Pöbeln und Diffamieren auf. Danke.
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ilig
ilig03.03.20 16:47
sierkb
Hast Du irgendwas Sinnstiftendes und Weiterführendes zum eigentlichen Thread-Thema beizutragen?
Du gehst tatsächlich davon aus, dass Du es, im Gegensatz zu KoA, getan hast?
Bitte beim Thema bleiben. Und nicht wieder ablenken, Gift hier reinbringen und ein Schlachtfeld eröffnen
Du bist beim Thema geblieben? Und Du lenkst nicht ab, bringst hier kein Gift rein und hast kein Schlachtfeld eröffnet? Eine interessante Selbsteinschätzung hast Du da.
0
sierkb03.03.20 16:54
ilig
sierkb
Hast Du irgendwas Sinnstiftendes und Weiterführendes zum eigentlichen Thread-Thema beizutragen?
Du gehst tatsächlich davon aus, dass Du es, im Gegensatz zu KoA, getan hast.

Ganz korrekt erkannt.
Ich habe obig lediglich auf eine nachgewiesene Quelle von Falsch-Info aufmerksam gemacht. Mehr nicht.
Bzw. ich bin zuvor und danach Verächtlichmachungen und fragwürdigen Darstellungen und Quellen entgegengetreten, die die MTN-News-Meldung bzw. das darunter liegende Uiguren-Problem infragestellen und ins Lächerliche ziehen. Mehr habe ich nicht getan.
Das ist nun wirklich kein Thema, um sich drüber verächtlich zu machen und abzustreiten, dass es da ein echtes Problem gibt.

So, und wo ist nun Dein sinnstiftender Beitrag zum eigentlichen Thema?
Bin ich hier Thema, oder sollte nicht eher Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung Thema sein?

Ich bin hier überhaupt nicht Thema, ihr Beiden! Also lasst bitte von mir ab.
Was soll das?
-1
sierkb03.03.20 17:11
KoA, ilig:

Ihr fordert Belege von mir. Belege wofür? Ich habe aber gar keine Behauptung aufgestellt. Umgekehrt wird ein Schuh draus: ihr zieht den Wahrheitsgehalt der obigen MTN-Meldung Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung bzw. das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel. Belegt ihr erstmal, dass das falsch ist und nicht der Wahrheit entspricht, was da berichtet wird und was MTN gemeldet hat. Bevor ihr ohne Gegenbeweise auf Anderen rumkloppt und sie verächtlich macht.
Ich habe bisher keinen Anlass, dieser MTN-News-Meldung und dem, was an großer Problematik und durchaus menschlicher Tragödie dahintersteht, nicht zu glauben – eher ganz im Gegenteil: ich halte das für sehr glaubwürdig und plausibel, was da gemeldet und auch von MTN aufgegriffen und wiedergegeben worden ist. Bis zum Beweis des Gegenteils. Und dieser Beweis des Gegenteils ist wo?
0
ilig
ilig03.03.20 18:42
sierkb
ihr zieht… das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel.
An welcher Stelle habe ich dies getan?
0
sierkb03.03.20 19:12
ilig
sierkb
ihr zieht… das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel.
An welcher Stelle habe ich dies getan?

Was soll dann Dein scharfes Feuern von der Seite obig gegen mich? Einfach nur mal so? Hauptsache, was gesagt und mal geschossen, es ist ja gegen sierkb? Ich verteidige hier diese MTN-Newsmeldung bzw. was ihr zugrundeliegt gegen obig geäußerte Zweifel, Relativierungen und Verächtlichmachung. Womit hast Du ein Problem? Weil ich das, was der MTN-Meldung inne ist und zugrundeliegt gegen Relativierung und Verächtlichmachung verteidigt habe? Oder weil ich das verteidigt habe?
Ist das alles, was Du zum MTN-News-Thema Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung vorzubringen hast? Substantielleres kommt nicht, zu mehr reicht's nicht außer zum Knüppeln? Schade.
0
ilig
ilig04.03.20 10:04
sierkb
Kannst Du meine Frage nicht beantworten oder willst Du nicht? An welcher Stelle habe ich das Uiguren-Problem in Zweifel gezogen?
0
sierkb04.03.20 12:22
[OT]
ilig
sierkb
Kannst Du meine Frage nicht beantworten oder willst Du nicht? An welcher Stelle habe ich das Uiguren-Problem in Zweifel gezogen?

Ich habe das nicht behauptet, das Du das tust.

Ich habe ferner gesagt:
sierkb
Ihr fordert Belege von mir. Belege wofür? Ich habe aber gar keine Behauptung aufgestellt. Umgekehrt wird ein Schuh draus: ihr zieht den Wahrheitsgehalt der obigen MTN-Meldung Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung bzw. das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel. Belegt ihr erstmal, dass das falsch ist und nicht der Wahrheit entspricht, was da berichtet wird und was MTN gemeldet hat. Bevor ihr ohne Gegenbeweise auf Anderen rumkloppt und sie verächtlich macht.

Sprich: wenn es nicht "ihr zieht den Wahrheitsgehalt der obigen MTN-Meldung Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung bzw. das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel" ist, das Dich veranlasst hat, Dich hier bemerkbar zu machen und dem gegen mich pfeffernden KoA zur Seite zu treten, WARUM kloppst Du dann auf mir jetzt hier herum? WAS habe ich Deiner Ansicht nach obig so Falsches getan, dass Du Anlass siehst, Dich hier bemerkbar zu machen? WAS, ilig? Ist es was Persönliches? Magst Du mich nicht? Hasst Du mich gar? Verspürst Du einen unstillbaren Drang, mir eine in die Fresse zu hauen, nur einfach so, und jeder auch nur klitzekleine Anlass, jede kleinste Rauferei ist Dir dazu willkommen – und wenn keine existiert, wird eine provoziert und angezettelt, und wo eine im Entstehen ist, bist Du sofort dabei, und da reicht es dann schon, wenn ich auch nur den Mund aufmache und Piep sage? Weil Dir meine Nase, meine reine Anwesenheit hier nicht passt – ist es DAS, warum Du Dich hier jetzt gemeldet hast?

WAS habe ich hier in dieser Diskission falsch gemacht, um von KoA und Dir eins aufs Maul zu bekommen? Hmmm? Warum zerlegt ihr beiden diesen Thread mit Prügelei, indem ihr alle Aufmerksamkeit auf Streiterei mit mir legt und es nicht mehr um das eigentliche Thread-Thema geht, dass da heißt Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung? Warum macht ihr beiden mich zum Thema statt Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung?

Sag' mal bitte.

Klär's bitte auf.

[/OT]
-1
sierkb04.03.20 12:38
[OT]
Was ist KoAs und dann iligs bisheriger themen- und sachbezogener fruchtbarer und positiver Beitrag zu diesem MTN-News-Thema Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung? – außer threadübernehmende und -bestimmende Diffamierung, Streit, Prügel, Klopperei gegen mich (warum eigentlich)?
[/OT]
0
ilig
ilig04.03.20 15:03
sierkb
Du hast geschrieben
ihr zieht den Wahrheitsgehalt der obigen MTN-Meldung Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung bzw. das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel
Mit »ihr« hast Du mich einbezogen und somit sehr wohl behauptet, dass ich das Uiguren-Problem in Zweifel ziehe. Dann werde ich doch ganz normal fragen dürfen, an welcher Stelle ich das Uiguren-Problem in Zweifel gezogen habe.
Weil Dir meine Nase, meine reine Anwesenheit hier nicht passt…
Ich kenne Dich nicht persönlich. Also beurteile ich weder Deine Äußerlichkeit noch Deine Pesönlichkeit. Ich kann lediglich das, was Du schreibst bewerten/beurteilen/kommentieren. Also nimm es nicht zu persönlich.
0
sierkb04.03.20 15:24
ilig
sierkb
Du hast geschrieben
ihr zieht den Wahrheitsgehalt der obigen MTN-Meldung Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung bzw. das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel
Mit »ihr« hast Du mich einbezogen und somit sehr wohl behauptet, dass ich das Uiguren-Problem in Zweifel ziehe. Dann werde ich doch ganz normal fragen dürfen, an welcher Stelle ich das Uiguren-Problem in Zweifel gezogen habe.
Weil Dir meine Nase, meine reine Anwesenheit hier nicht passt…
Ich kenne Dich nicht persönlich. Also beurteile ich weder Deine Äußerlichkeit noch Deine Pesönlichkeit.

Du übergehst das Wörtchen offenbar. Es war nicht als Behauptung gemeint bzw. eher als rhetorische Frage. Und ich hätte jene Aussage besser mit einem Fragezeichen abschließen sollen statt mit einem Punkt. Sondern ich frage mich, was Dein/euer Antrieb sein mag, mich hier so aggressiv anzugehen. Und Dich an die Seite derer zu stellen, die sich obig zu Wort gemeldet haben, Stefan S. und KoA, die News-Meldung, ihren Wahrheitsgehalt, infragestellen und zu torpedieren und als Quelle ausgerechnet eine russische Propaganda-Seite, welche Unwahrheiten verbreitet, nennen und sie positiv konnotieren.

Wenn es nicht inhaltlicher Widerspruch zur MTN-Meldung ist und nicht Widerspruch zur Infragestellung des Uiguren-Problems ist, das auf auf obig verlinkter russischen Seite thematisiert wird und von Stefan S. zitiert worden ist (nebenbei bemerkt: es ist bekannt, dass Russland sich China an die Seite gestellt hat in Bezug auf das Uiguren-Problem und das runterspielt bzw. leugnet, und es ist bekannt, dass sie auch zu diesem Thema entspr. Propaganda und Falsch-Nachrichten verbreiten, und es ist bekannt, dass genau diese Verwirrung, dieser Streit, Zwietracht, der bei uns darüber entsteht, voll beabsichtigt von denen ist – um uns zu spalten und zu schwächen und unser Vertrauen in unsere eigenen Institutionen und Säulen unserer Demokratie zu erschüttern), was ist es dann?
Was ist Deine Motivation gewesen, Dich hier zu Wort zu melden und nicht zum Thread-Thema was zu sagen sondern Dich KoA anzuschließen und gegen mich zu feuern?
0
sierkb04.03.20 15:44
ilig
Ich kenne Dich nicht persönlich. Also beurteile ich weder Deine Äußerlichkeit noch Deine Pesönlichkeit. Ich kann lediglich das, was Du schreibst bewerten/beurteilen/kommentieren. Also nimm es nicht zu persönlich.

So, und was war daran falsch, was ich geschrieben habe? Wie soll ich es sonst nehmen als persönlich? Wie war es sonst gemeint von KoA und Dir als genau so, nämlich persönlich, warum dann so aggressiv und es infragestellend und mich so harsch angehend, was ich geschrieben habe, mich infragestellend, wenn es das Inhaltliche nicht ist? Womit habe ich mich "schuldig" gemacht, dass KoAs und Dein Vorgehen gerechtfertigt sind, eine Berechtigung haben? Und warum so aggressiv?
0
ilig
ilig04.03.20 16:36
sierkb
Du übergehst das Wörtchen offenbar.
Habe ich nicht.Ich habe Dich zitiert.
ihr zieht… das Uiguren-Problem offenbar in Zweifel.
Hätte ich meine Frage so formulieren müssen?
An welcher Stelle habe ich dies offenbar getan?

Und hier Dein Betrag als erste Reaktion auf einen Beitrag von KoA an Dich.
Glaub' was Du willst. Leb' Du mal weiter in Deiner Fake-News-Blase, aber gestehe anderen zu, dass sie es nicht tun, nicht wollen und die Dinge anders sehen als Du und auch eine andere Meinung haben als Du und sich auch anders und woanders informieren als Du.

Lass' jetzt langsam mal gut sein. Fang' jetzt hier nicht auch noch an, Falschinformationen zu verbreiten und dem das Wort zu reden und nun diesen Thread auch wieder zu kapern und zu sprengen. Es reicht irgendwann.
Ist das sachlich? Da wirst Du m.E. unsachlich und sehr persönlich. Gestehe Du anderen zu, dass sie die Dinge anders sehen als Du und auch eine andere Meinung haben als Du und sich auch anders und woanders informieren als Du?
+1
KoA04.03.20 16:42
sierkb
[OT]
Was ist KoAs und dann iligs bisheriger themen- und sachbezogener fruchtbarer und positiver Beitrag zu diesem MTN-News-Thema Vorwürfe auch gegen Apple: Zwangsarbeit & Menschenhandel in Kooperation mit der chinesischen Regierung? – außer threadübernehmende und -bestimmende Diffamierung, Streit, Prügel, Klopperei gegen mich (warum eigentlich)?
[/OT]

Lässt Du eigentlich immer so ein Affentheater vom Stapel, wenn Dir etwas nicht passt, oder Du einen Hinweis bzw. Antwort auf einen deiner Kommentare hier bekommst?

Worüber bist Du denn so überaus erregt? Dass ich eine Meldung, welche bisher noch völlig unbewiesen ist und die zudem noch aus den USA stammt (einem Land, das u.a. mit China eine Konfrontation nach der anderen sucht), als Propaganda ansehe? Macht Dir das wirklich so zu schaffen?

Oder ist es meine Anmerkung bezüglich Deiner Verlinkung zu EUvsDisinfo?

Tatsächlich gibt es in beiden Fällen keinen einzigen Grund, hier so auszuflippen und mir Verbreitung von Falschinformationen und Verschwörungstheorien zu unterstellen, ohne das mit sachlichen, nachvollziehbaren Fakten, oder wenigstens logischen/überprüfbaren Argumenten auch wirklich belegen zu können!

Immerhin wird ja sogar in der Meldung der Wahrheitsgehalt dieser Information bisher noch infrage gestellt und darauf verwiesen, dass dieser erst noch zu prüfen sei. Weder Du, noch sonst einer kann mir also ansatzweise vorhalten, nicht bei der eigentlichen Thematik geblieben zu sein.

Davon abgesehen: Du selbst denunzierst hier Quellenangaben anderer, indem Du diesbezüglich zu Seiten verlinkst, die besagte Quellen ihrerseits als Verschwörungstheorien abbügeln, ohne dass dafür aber mehr als bloße Behauptungen, statt tatsächliche Belege angeführt werden.

Hast Du dich mit den jeweiligen Quellen *inhaltlich* überhaupt mal selbst auseinandergesetzt, um dir diesbezüglich tatsächlich einen eigenen Überblick zu verschaffen, bevor du Beurteilungen anderer einfach so übernimmst und hier verbreitest? Wohl ehr nicht.
Wie kannst Du Dir selbst trotzdem also sicher sein, dass die Behauptungen anderer Seiten über gewisse Quellen tatsächlich zutreffen und Du selbst hier keine Falschinformationen verbreitest? Denk einfach mal darüber nach und prüfe Deine Quellen selbst, bevor Du hier vorschnell anderen vermeintliche Verbreitung Fake-News unterstellst.
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sierkb04.03.20 16:56
KoA:

Die Meldung, die der MTN-News-Meldung zugrundeliegt, stammt nicht aus den USA. Sie stammt aus Australien. Und welches Interesse sollte Australien haben, Leuchttürme, Ikonen der westlichen Wirtschaft und vor allem der US-Wirtschaft, in diesem Bericht zu nennen?

Und die Webseite EUvsDisInfo.eu ist eine offizielle Seite der Europäischen Union (EU) – das steht sogar ganz oben in deren Header: "An official website of the European Union".

So, und da sind wir nun bei der Kernfrage: wo stehst Du? Wem glaubst Du? Wem glaubst Du mehr? Unseren eigenen Institutionen? Oder jenen Institutionen, die sie torpedieren und zu Fall bringen wollen und die ein Interesse an unserer Destabilisierung und unserer Verunsicherung haben und dass wir uns untereinander zerfleischen und Vertrauen in unsere eigene Demokratie und unsere eigenen demokratischen Institutionen verlieren?

Was motiviert Dich, obige News-Meldung infragezu stellen und einer Webseite, die das Uiguren-Problem leugnet, lächerlich macht, ja, nachgewiesene Falschmeldungen in die Welt setzt (nicht nur zu diesem Thema, sonden zu anderen Themen auch), mehr zu glauben als unseren eigenen Institutionen bzw. wenn diese Institutionen Falschmeldungen und Falsch-Info enttarnen?

Auf wessen Seite stehst Du eigentlich? Stehst Du eigentlich noch auf einem demokratischen Fundament und hältst unsere Werte hoch und verteidigst sie, bist Du der Europäischen Union wohlgesonnen? Wenn ja, warum misstraust Du ihnen dann so sehr, ziehst sie in Zweifel und traust Anderen, die das destabilisieren, torpedieren und kaputtmachen wollen, mehr?

Oder ist Dein Interesse eher: Chaos, Unfrieden?
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