Kunden in Russland können damit keine Macs, iPhones, iPads und andere Apple-Geräte mehr kaufen. Wer das im russischen Store probiert, sieht bei jedem Produkt den Hinweis „Lieferung nicht verfügbar“.

Ähm......1991?

Ahh, wir richten uns nach der "Lesart" von Diktatoren, die ein friedliches Land überfallen? Gute Idee

Die Sache wird ohnehin erst spannend wenn Putin an den Nato-Grenzen angekommen ist. Wird er dann den einen Schritt weiter wagen ?

Die Ukraine wurde schon mit Bidens voreiligen und völlig unnötigen Bekenntnis nicht in der Ukraine kämpfen zu wollen aufgegeben. Damit war das Tor weit offen. Man hätte ohne weiteres die Option des Eingreifens offen lassen können, ohne auch noch irgend ein erweitertes Risiko einzugehen oder zu befeuern, und damit die Bereitschaft zu Verhandlungen wohl eher unterstützt, da das Bedrohungspotential ein weit höheres gewesen wäre. Die NATO konnte gar nicht anders, als sich nach dem Rückzieher der USA ebenfalls auf das jetzt vorliegende Verhalten zu reduzieren. Wäre die Unterstützung der USA im NATO Bündnis sicher gewesen ? Wer weiß es, nach dieser voreiligen und absoluten Ansage.

Die Ukraine wurde vorzeitig ohne Not aufgegeben, und zieht nun in völlig aussichtslose Verhandlungen weil es nichts zu verhandeln gibt. Russland muss nichts befürchten, ist schon weit vorgerückt, größerer militärische Beistand ist nicht zu erwarten. Noch weniger Aussichtslos kann die Ukraine nicht in Verhandlungen gehen. Man hat zugleich ein weit schlimmeres Szenario befeuert, den in einigen Wochen wird Putin an den NATO Grenzen stehen, mit gleichem Bedrohungspotenzial, noch weiter in den EU Binnenraum vorgerückt. Es ist zu befürchten das den baltischen Staaten bald der Arsch auf Grundeis gehen wird, und damit die Gefahr eines nuklearen Weltkrieges noch hundertfach größer sein wird, weil die angrenzenden Staaten kaum noch rational und ruhig handeln werden können. Dann muss man ohnehin die ganze Batterie an Gegenwehr starten, allerdings sind dann auf einen Wisch deutlich mehr Staaten involviert. Mann hat also die große Konfrontation lediglich aufgeschoben, und nicht aufgehoben. Das könnte sich noch als der ganz große Fehler herausstellen. Jeden Weltkrieg hätte man zu Beginn mit deutlicher kleineren Opfern beenden können. Man hat immer zu lange abgewartet. Und es wurden Massaker, weil die Verrohung mit jeder Stunde Krieg voranschreitet. Am Ende ist Krieg immer dann erst beendet wenn es nicht mehr weiter geht, und alle wundgescheuert, ausgeblutet und ausgeweidet sind. In diesem Falle wäre das wirklich ein endzeitliches Szenario, weil es zu viele Staaten sind die involviert wären. Ein großer Weltkrieg, nuklear. Nicht auszudenken, und u.U. nur ein paar Wochen weit weg. Man kann nur hoffen das Putin mit der Landbrücke zur Krim, und der Einnahme Kiews (nach meiner Meinung die einzig wirklich interessanten Ziele Putins) vielleicht befriedet und wirklich verhandlungsbereit ist, und dann eine weitere Eskalation unnötig bliebe. Was anderes darf man sich gar nicht vorstellen wollen.

Oh doch: einen Palastputsch gegen Putin.

Putin dürfte zur Zeit der sicherste alte Mann der Welt sein. Eher Wunschdenken.

Vielleicht. Vielleicht wird es seinen Generälen aber auch irgendwann zu bunt wenn er sie völlig beratungsresistent immer weiter in die Scheisse reitet.

Ich glaube, das deprimierende daran ist die Erkenntnis dass es kaum eine Lösung oder Rettung gibt. Putins Generäle ? Bei den militärischen Möglichkeiten kann man gar nicht besser General sein. Ein General will satt angreifen können, das ist seine Bestimmung. Da freut er sich, der Sieg scheint sicher, die Orden auch. Putin hat so ziemlich all seine militärischen Zeile erreicht. Die Generäle, die muss er nicht fürchten.

Bezahlt haben wir die Möglichkeiten, da Rohstoffabhängig. Verdient haben wir daran, da Exportweltmeister. Jetzt wird man mit den Waffen geschlagen, die man vorher verkauft hat. Und bezahlt haben wir das mit den Rechnungen für Öl und Gas, die Putin wohl ziemlich komplett auf das Konto Militär, Rüstung, militärische Rücklagen gebucht hat. Ich weiß es nicht, aber ziemlich sicher wird außer bei den Oligarchen im Volk nur wenig angekommen sein.

Zwei seiner Generäle sind schon tot.
So gut läuft es für Russland nicht. Eine Prognose, wo das alles endet, wage ich nicht.

Ich denke das sieht aus Sicht der Militärs etwas anders aus. Geplant war ein schneller Einmarsch bei jubelnder Bevölkerung und eine flüchtende Regierung. Und jetzt sind schon ein paar tausend Soldaten inklusive einiger Generäle tot und ein konkretes realistisches Kriegsziel ist nicht zu erkennen. Das sieht ganz nach Afghanistan 2.0 aus, nur mit viel mehr russischen Toten. Gut, sie können alles in Schutt in Asche legen wie in Aleppo oder Grozny, aber wer wird dann ihr lokaler Gewaltherrscher? Da müssen sie wohl selber ran als Besatzungstruppe. Das ist doch keine verlockende Perspektive.

Wenn Putin vernünftig ist dann sucht er sich schnell einen halbwegs gesichtswahrenden Ausweg.

Wenn die aktuelle Situation der Plan war, dann war der Plan mehr als bescheiden.
Die wollen schnell nach Kiew, die Regierung stürzen vielleicht auch liquidieren und eine andere einsetzen. Die natürlich brav auf Moskau hört. Dieser Plan ist gescheitert.
Alles was danach passiert ist, wirkte irgendwie planlos. Besonders wenn man dann die eigenen Truppen nicht mal mehr versorgen kann. Dieser russische Konvoi auf dem Weg nach Kiew ist doch eine einzige riesige Zielscheibe. Die können da nur froh sein, dass sie die ukrainischen Luftstreitkräfte bereits am ersten Tag zerschlagen haben.

40 Millionen Flüchtlinge in der EU sind auch keine verlockende Perspektive.

Den hätte man ihm bei der ganzen Eskalation durchaus lassen können, wenn es einen gibt, dann ist der sehr sehr gut versteckt.
Der Mann ist Baujahr 1952, alles eine Frage der Zeit. Gut möglich das er damit noch Unberechenbarer und Skrupellose geworden ist.

pogo3 Wie bist Du denn gestrickt. Ich kann mir vieles vorstellen, was spannend ist – aber einen Krieg. Mein Vater wurde mit 16 eingzogen und 3 Jahre im Krieg töten. Anschließend musste er 5 Jahre in russischer Gefangenschaft überleben. Was der mir im Laufe vieler Jahre davon berichtet hat, das machte mich zu einem überzeugten Pazifisten. Ich habe nie eine Waffe benutzt. Mein Sohn auch nicht – weil ich ihm die Kriegsgeschichte meines Vaters erzählt habe, und was diese Zeit aus meinem Vater gemacht hat. Einen gebrochenen und völlig verstörten Menschen, der brutalst seine Kinder und seine Frau misshandelt hat. Das ist und war alles gar nicht spannend. Das war noch viele Jahre nach dem Krieg zu tiefst traurig.

Und du hast wohl nichts von dem was ich schrieb gelesen, sondern dir einen Satz aus dem Kontext genommen und etwas daraus gestrickt was ich nicht meinte. Nicht gerade nett von dir. Mit "spannend" meinte ich lediglich, ob Herr Putin dann vielleicht, oder auch vielleicht nicht, so wahnsinnig ist auch noch die von der NATO fixierte "Rote Linie" zu übertreten. Nach seinen Worten ist nämlich nach der Ukraine noch lang noch nicht Schluß, und dann wird es eben spannend was dann passiert. Natürlich ist an einem Krieg nichts wirklich "spannend", aber das war auch nicht so gemeint. Übrigens, hättest du gelesen wüsstest du, dass ich schon vorher meine pazifistische Grundüberzeugung geäußert hatte.

Wenn ich so in "Karten" schau, könnte ich mir noch so einiges an möglichen weiteren Schritten von Herrn Putin ausdenken. Moldau, Litauen, Lettland, Estland - dann wäre die komplette Achse zur EU und NATO geschlossen. Russland hätte dann beinahe das gesamte nördliche Schwarze Meer unter Kontrolle, und viel mehr Meer. Mit der Hilde Belarus und Kaliningrad wären diese Staaten relativ flott von der EU abzutrennen, das könnte verlockend sein.

Sollte Putin die Ukraine komplett annektieren, wird die Zukunft ohnehin sehr anders aussehen als jetzt, nämlich sehr ungemütlich. Dann wird an der westlichen Grenze zur Nato, eine Bastion an militärischer Infrastruktur installiert werden. Da wäre der Atlantikwall wahrscheinlich ein Witz gegen gewesen. Immerwährende Bedrohung als nachbarschaftliche Freundlichkeit. Keine tollen Aussichten.

Ich hoffe sehr mich zu täuschen. Es wäre wohl schlimm.

Es ist eher Wunschdenken, dass Putin zur Zeit der sicherste Mann der Welt sein soll. In seinem Umfeld haben viele etwas zu verlieren. Bisher war es "das Richtige" (aus russischer Sicht) Putin zu folgen. Mit dem Debakel in der Ukraine manöveriert sich Putin in eine schlechte Position und da könnte es durchaus passieren, dass jemand aus dem inneren Kreis ihn beseitigt um den Schaden möglichst zu minimieren.

Hmm, Tötungs- oder was auch immer Phantasien über eine kriegstreibende Führungsspitze mögen vielleicht einen kitzligen Unterhaltungswert beim Lesen haben, langweilen mich aber auf Dauer …

Zwar stinkt der Fisch vom Kopf her, andererseits läßt sich die – Anfang der 90'er Jahre entmachtete – sog. “Diktatur des Proletariats" (KPDSU) nicht wegdenken bei dem Ganzen, weil soo einfach läßt es sich in einem Riesenland wie Russland nun auch nicht durchregieren, spekuliere ich mal drauf los, Oligarchen hin oder her.

dazu 2 links:
spiegel online, wie man twitter in russland nutzen kann
[url=://www.spiegel.de/netzwelt/apps/twitter-hilft-russischen-nutzern-die-zensur-zu-umgehen-a-97516aee-6d2c-4c2b-bfe9-8431badec933]

und:
ein service von anonymous, wie man per zufallsgenerator handy nummern in Russland die Wahrheit per SMS schicken kann...

US-Biowaffenlabore in Ukraine gefällig?
Bitteschön:
(Ich weiß, wer Tucker Carlson und Fox News sind, aber in diesem Falle sind sie einfach nur die Überbringer der schlechten Nachrichten, die Victoria Nuland – weil unter Eid – eingestehen musste.)

Sie hat da gar nichts eingestanden, das erzählt dir nur Putins Marionette Tucker Carlson. Und du bist so blöd und glaubst ihm das.

Ich find ja auch die Idee bizarr, dass irgendwelche höchstgeheimen Staatsgeheimnisse ausgeplaudert werden, nur weil wer unter Eid ist. Da will wer irgendwelche Massenmorde begehen aber hat Angst davor wegen Falschaussage belangt zu werden? Ernsthaft?

Ich glaube, Du hast den Artikel nicht gelesen und hängst Dich jetzt an den Eid

Stefan S. Tatsache ist, dass Du Dich an den Eid hängst. Du schriebst: pünktchen hat lediglich angezweifelt, dass Dein Hinweis auf den Eid ein Beleg für die Richtigkeit von Nulands Aussage sein muss.

Ich möchte Nulands Aussagen gar nicht bezweifeln, nur machen Verschwörungsdeppen und Fans des Faschisten Putin wie Tucker daraus halt was völlig anderes. Tucker sagt:

Ohne irgendeinen Hinweis auf biologische Waffen zu liefern. Was es tatsächlich gibt sind biologische Labore wie überall sonst auf der Welt auch. Die waren zu Sowjetzeiten auch ins sowjetische Biowaffenprogramme involviert und deshalb haben die USA die teils finanziell unterstützt (auch als die Ukraine eher Russland zuneigte) um die Abwanderung entsprechenden Wissens zu verhindern.

Diese Propaganda hat Russland übrigens schon zu Zeiten des Georgienkrieges gefahren.

Also kurz: Biolabor ≠ Biowaffenlabor ≠ Biowaffen

Aber wer statt eines Hirns mit einem einzigen grossen Kurzschluss rumläuft der muss das wohl anders sehen.

Kommt mir irgendwie bekannt vor

„biological research facilities“ = US-Biowaffenlabore. Muss man wissen.

Das Pentagon kümmert sich um Waffen, nicht um Volksgesundheit.

Die Chinesen sind auch sehr skeptisch.

Vielleicht sollte man sich selbst mal das Gedankenspiel zumuten, was wäre, wenn "Wir" NICHT "die Guten" sind.
Das könnte nämlich sein, die "Einschläge" (blöde Wortwahl in diesem Zusammenhang) kommen näher.

Update: Wer mal gucken möchte, was die Russen behaupten dass im Giftschrank gefunden wurde: Russland veröffentlicht weitere Details über US-Biowaffenforschung in der Ukraine

Glenn Greenwald sieht das ähnlich wie Tucker Carlson: Wieso? Sind doch nur Biolabore! oder? ODER?

Meinst Du mit „wir“ die Russen?
Ich weiß, was sie im Giftschrank gefunden haben: Новичо́к.

Weil auch Viren & Bakterien in zivilen Biolaboren gefährlich sein können. Deshalb arbeitet man mit ihnen ja in speziell gesicherten Laboren.

Und um die Proliferation von Massenvernichtungswaffen. Die sollte verhindert werden, schrieb ich oben schon. Wissen auch alle die es wissen wollen, ist ja kein Geheimnis.

Sondern der aufrechte Antifaschist Putin der uns von den drogensüchtigen Nazikhasaren befreit die uns alle umbringen wollen. Du bist echt sowas von lost.

Schmeiss doch mal dein Hirn an statt dich auf Müllseiten rumzutreiben. Kritisches Denken fängt mit einem Plausibilitätscheck an. Wozu sollte die USA bitte sehr Biowaffenlabore in der Ukraine unterhalten? Wäre das nicht viel sinnvoller und sicherer es in den USA zu tun? Die Geschichte ist doch ganz unabhängig von der mangelnden Vertrauenswürdigkeit deiner Quellen einfach völlig hanebüchen.

Stefan S. Kannst Du uns mal erklären was dieses vermeintliche Fact Sheet deines Erachtens beweist?

Stefan S. Das beweist lediglich, dass Frau Nuland ziemlich besorgt ist russische Truppen/Kräfte versuchen könnten, die Kontrolle über diese Labore zu erlangen.
Sie beschreibt keinen Tatbestand. Sie beschreibt lediglich ihre Besorgnis darüber, dass etwas versucht werden könnte. Ich bin übrigens ziemlich besorgt, dass Du den Überblick in der Sache verlieren könntest.

Einmal Tschekist – immer Tschekist. So.