7b74 ist doch auch bei adc verfügbar, oder nich mehr?

jup Stimmt, war ein typo!! Mit den ganzen 7bxx ist das schon sehr verwirrend, habe nämlich gerade 7b68 installiert!

Mann, was soll der Scheiss???? Die sollen nicht so viele Effekte einbauen, die man nicht deaktivieren kann. Ich kann mir eh keinen G5 leisten.

Anstatt ihre Energie für Effekthascherei zu verschwenden, sollten sie lieber Themes einbauen, weil ich leider von zuviel Metall KOTZEN MUSS.

Gruß
Morgenmuffel Mike

(Diese ganze Metall treibt mich noch in Depressionen)

Keine Show, keine Themes, lieber Stabilität und Speed.
Oder: Bugs beseitigen statt Effekthascherei einbauen!

Agrajag
Soooo viel Metal ist es nicht. Mehr kann ich dazu nicht sagen.
--
Ich hoffe Apple bringt auf nächstes Jahr endlich (wieder) einen Tablet-Mac. Mit Panther hätten sie dafür die besten Voraussetzungen. Die Bedienung mit einem Stift, auf einem Display würde den User noch nächer an die Benutzerschnittstelle des PCs bringen.
Gepaart mit Geschwindigkeit (die schon da ist) und ein paar durchdachten Effekten gäbe das das OS und den PC der Zukunft.

Der Tablet-PC ist ein Flop und ich glaube nicht, dass es sich ändert. Ein Notebook sollte eine 15" Monitor haben, damit er wirklich gut zu gebrauchen ist und ein Tablet muss kompakt sein.
Das 12" ist schon wieder zu dick und das 15" zu groß ...

Tablet-xx wurden nix werden!

Ich habe gestern zum ersten mal einen TabletPC benützt und muß sagen, das hätte ich auch gerne -- als Mac! Das einzige, das mich technisch gesehen wirklich gestört hat war Windows XP
(optisch natürlich das Billiglook-Plastik-Gehäuse).

Ja, TabletPC ist und bleibt ein Flop, aber nur aus einem Grund: Zu teuer! Das Ding das ich ausprobiert habe war ein 700 MHz Intel mit 12 Inch Tablett/Display und hat sagenhafte 2.700 Euro gekostet! Da sage noch einmal einer Apple sei teurer!

Die PC Hersteller begehen den Fehler zu versuchen ihre schlechten Margen in einem "Luxus" Bereich aufzubessern, zu dem sie TabletPC zählen.

Ich denke Apple könnte das billiger machen -- das wäre ganz schön aufsehen erregend, wenn Apple mit einem iTablet (auf iBook Basis) rauskommen würde und damit preiswerter wäre als die PC Fraktion!

zeko: "Soooo viel Metal ist es nicht. Mehr kann ich dazu nicht sagen."

Alles was ausser iTunes und QT Player Metall hat ist zuviel des guten. Offensichtlich scheiden sich in der Mac-Welt an Metall die Geister. Es siht für mich nach 50/50 aus und da denke ich, dass man dem User die Wahl lassen sollte -- zumal es nur EIN BIT entscheidet, wie ein Fenster dargestellt wird. Das kann nicht lange dauern dem System eine entsprechende Option zu verpassen. Demetallifizer macht es ja vor, dass es geht. Nur leider funktioniert der Application Enhancer unter Panther (noch) nicht.

Dieses verdammte Metall sieht nicht nur prollig aus, es verlangsamt auch das Resizen der Fenster. Ich bin mit meinem 450er G4 halt nicht so üppig ausgestattet. Ich HASSE Metal regelrecht (und damit bin ich wohl bei weitem nicht alleine)! Ich will doch nur ein Häkchen im Preference Panel -- und keine Lambada tanzenden Fenster. Wo ist die Schwierigkeit.

Ich hab immer mehr das Gefühl, dass es Apple egal ist, wie Leute mit dem System arbeiten können, die es wirklich nur zum Arbeiten benutzen.

Wenn man die Effekte wenigsten deaktivieren könnte, dann können sie von mir aus reinbauen was sie wollen. Und mit dem Häkchen für Aqua/Metal/Wasweißich können sie von mir aus auch rosa Mamor einbauen.

Gruß
Mike

So wie in 7B49 ist Aqua schon in Ordnung. Die dezenteren Stripes und 3D-Effekte der Buttons lassen es weniger verspielt aussehen.

war da nicht die möglichkeit der themes in panther?

dann wäre doch bestimmt auch die möglichkeit drin, alles was man nicht braucht auszuschalten...

guten morgen

wo in der ADC kommt man denn an Panther dran? ich find das nicht...

Agrajag

"Dieses verdammte Metall sieht nicht nur prollig aus, es verlangsamt auch das Resizen der Fenster."

Das verschieben ebenso, aber beim Resizen nervt es besonders, weil es ohnehin inakzeptabel lahm und ruckelig ist und Apple weiß das. Ich findes es ziemlich Arrogant dann auch noch Metal darufzusetzen und sich zu sagen, "sollen sie sich halt einen schnelleren Rechner kaufen".

Gruß,
Andreas

elnino: Bisher ist da noch nichts aufgetaucht.

ChrisK

Du mußt Select oder Premier Member sein oder einen Seed Key von einem erhalten.

kammerlander
Mist!
Meine pantherversion ist schon steinalt...

Weg mit dem metallischen Aussehen und der Platzverschwendung des Finders! Sonst kaufe ich 10.3 definitiv nicht.

Wie wäre es stattdessen mit Funktionalität? (ich schreibe bewusst nicht "Fearures") Zum Beispiel schreib/lese-Unterstützung weiterer Filesysteme wie NTFS, Ext2, RaiserFS und wie die noch alle heißen. Dann funktionierendes FTP im Finder, verbesserte NFS Unterstützung, schnelleres CIFS, serienreifes IP over Firewire, eine stark verbesserte Hanbdschriftenerkennung. Weiterhin Support für Profi-Grafikkarten, OpenGL darf ruhig noch schneller werden, Multisession CDs/DVDs vom Finder aus. Die Liste kann sicher noch ergänzt werden. Was läge Euch denn am Herzen, abseits vom ganzen Interfaceschnickschnack??

Immer mehr Metall, das bedeutet Rückschritt zum Interface von OS9. Nun habe ich mich schon an die schöne helle Oberfläche gewöhnt (war zu anfang schwierig, aber jetzt habe ich schon Safari Aqua angewöhnt).

Wenn aber alles Metall wird, dann gibts leider kein Panther. Dann kaufe ich mir lieber InDesign 3 in der GracePeriod oder so was.

Basta!

>>iNewton<<
Tablet-Mac, oder wie ich immer man es nennen will. Apple könnte es nicht nur "günstiger" herstellen, sondern hätte auch die Firmenphilosophie es absolut überzeugend zu konzipieren.
Wenn ich die Möglichkeit habe (was beim Pablet-PC nicht 100% gegeben ist.) überal auf dem Display schreiben und somit "Eingaben" machen zu können, dann ist das schon mal ein Killer-Argument.
Apple hat dieses Jahr als das Jahr des Notebooks erklärt. Ich habe immer schon gern mit einem Notebook gearbeitet. Je mehr dieses Konfort bei der Bedienung bietet umso mehr macht einem der Einsatz freude.
Es ist für mich zwar kein Problem mit der Tastatur (+10 F.) zu schreiben, aber der ständige wechsel zwischen Mauspad und Tastatur finde ich unständlich. Leider bietet das Trackpad von Haus aus beim Mac recht wenig Einstellmöglichkeiten, was man aber erweitern kann. Gewöhnt man sich dann daran, dass mit diesem auch scrolen funktioniert wünscht man sicht mehr...
Wenn ich Fenster ferschieben, schliessen, klicken und bewegen mit einem Stift direkt auf dem Display könnte (und zudem auch schreiben), würde ich nicht nur schneller arbeiten können, ich wäre noch näher am "geschehen".
Ich finde es wäre die perfekte "Verbindung" zwischen Mensch und PC. Nicht umsonst gibt es Touchscreens wo mit dem Finger ausgewählt werden kann. In einer liegenden Position in eine 12" oder 13" (würde vollkommen ausreichen 1024X7xx) Variante als portable und leise (G3) Display-Einheit wäre dies praktisch und ergonomisch.

Der Tablet-PC ist kein Verkaufschlager - zugegeben. Aber nicht nur der teure Preis, sondern auch die nicht 100% durchdate Bedienung sind Windowsseitig IMHO dafür verantwortlich.
Trotzdem bin ich bei Apple guter Hoffnung. Allein schon auch dadurch, dass InkWell in Panther für die Sprachen: Englisch, Deutsch, Französisch,... optimiert wurde.
Ich glaube das hat schon seinen Grund.

-
>>Metal<<
Schlicht und ergreifend ist es beim Finder sehr dezent. Zumindest seh ich das so und ich bin weder Freund noch Fein von Metal oder Aqua.
Geschwindigkeit... Ich weiss nicht Leute aber ich kenne keine "lahmenden" Effekte.
--
ChrisK
Nur als zahlendes Mitglied kommst man an Panther ran.

Bulldog
>>Wenn aber alles Metall wird, dann gibts leider kein Panther.<<

Das ist doch vollkommen Crap.
Hast du Panther irgendwo schon mal gesehen? Bzw. nuen Finder?
Das Teil sieht viel stimmiger aus. Und nochmals: Soooo viel Metal ist da nicht, wie man meinen könnte.
Manche tun hier so als wäre sogar die Menüleiste Metal (würg!). Einfach mal abwarten bis Panther da ist und dann am besten irgendwo mal anschauen, wo es drauf ist. So kann man sich am besten ein Bild davon machen.

PPS:
Die (Rechtschreib-) Fehler dienen der allg. Erheiterung.

zeko: Ich hab Panther hier laufen -- Jaguar hab ich schon ewig nicht mehr gebootet. Irgendwie hab ich das Gefühl, als ob DU Panther noch nicht gesehen hast. Un es IST so: Metall verlangsamt einige Fensteroperationen. Was mich auch stört ist, dass Fenster mit Metall zum draggen anfassbar werden -- im krassen Gegensatz zu Aqua, wo nur die Titelzeile zum Draggen benutz werden kann (was ich auch eindeutig besser finde). Dann wirken metallifizierte Fenster auch klobieger und schwerer. Normalerweise dürften die schon nicht mehr abheben und Schatten werfen.


arno: Mir fehlt unbedingt die Möglichkeit in Fensern aktiv zu arbeiten und sie trotzdem im Hintergrund lassen zu können. Kurz: Ich möchte selbst bestimmen können, ob und wann ein Fenster nach ganz oben kommt. So hatte ich gut 11 Jahre lang unter RISC OS gearbeiten. Auf diese weise kann man den vorhandenen Bildschirmplatz viel effizienter ausnutzen. NextStep konnte es wohl auch -- ich gehe mal davon aus, dass der Mechanismus in OSX noch existiert. Und wenn nicht, ist er recht schnell implementiert. Von mir aus kann es auch deaktiviert sein und erst bei bedarf schalten man es sich frei (damit der Otto Normaluser nicht irritiert ist.)

Dan würde ich mir noch ein durchgängigeres Drag'n'Drop-Konzept wünschen. Vieles funktioniert noch nicht so wie es könnte (wer RISC OS kennt wird wissen was ich meine). Das ist aber auch mit eine Sache der Programmier von 3rd-Party-Software.

Dann hätte ich gerne noch eine Änderung im Dock (als zusätzliche Option): Sie sollte dauernd sichtbar sein können, aber als unterstes Fenster, so dass alle Fenster darüber können. Erst wenn man eine gewisse Zeit mit der Maus an der Bildschirmkante steht wird sie zu obersten Fenser. Das war unter RISC OS so und ich empfinde es nachwievor als die beste Möglichkeit.

Dann sollen sie nicht mehr die MenüExtras blockieren. Das haben sie schon unter Jaguar so gemacht. Zum glück gab es da den MenuExtraEnabler -- leider funktioniert es damit nicht zuverlässig unter Panther.

Was auch sehr nervig ist das Verhalten, wenn man ein inaktives Fenster anklickt. Mal wird es nur aktiviert und nach vorne geholt, aber keine Buttons o.ä. ausgeführt, auf die man eventuell geklickt hat. Dann gibt es Fenster, die kommen nach vorne, werden aktiv und der besagte Button wird ausgeführt. Und nann gibt es sogar Fälle, wo der besagte Button ausgeführt wird, das Fenster aber inaktiv an seiner Position bleibt. Das ist sehr inkonsequent und mitunter sehr irritierend.

Was das Fensterhandling und das Drag'n'Drop angeht hat OSX noch einen weiten Weg vor sich -- z.Z. ist das schon recht betagte RISC OS hier viel weiter. Das schlimme ist, dass NextStep vieles davon wohl auch besser gemacht hatte. Leider hat Apple dies alles wieder deaktiviert -- und das alles nur, damit ein paar Leute nicht irritiert werden, die mit mehr als einer Maustaste schon nicht mehr klar kommen. Wenn Apple möglichst viele Programmierer anlocken wollen, dann müssen sie auch die Bedingungen schaffen -- das haben sie aber noch nicht. Gerade beim Programmieren kann/ist es sehr wertvoll, wenn man viele Fenster parallel geöffnet haben kann, nur gehört dazu auch ein besseres Fenstermanagement -- und nein, Exposé reicht dafür bei weitem nicht.

Gruß
Mike

>>Dann hätte ich gerne noch eine Änderung im Dock (als zusätzliche Option): Sie sollte dauernd sichtbar sein können, aber als unterstes Fenster, so dass alle Fenster darüber können. Erst wenn man eine gewisse Zeit mit der Maus an der Bildschirmkante steht wird sie zu obersten Fenser. Das war unter RISC OS so und ich empfinde es nachwievor als die beste Möglichkeit.<<

Ich werd nur hier drauf "näher" eingehen. Was nützt mir ein Dock, das dauernd sichtbar ist und sich dann aber im Hintergrund befindet? Wenn es von Fenstern gar nicht zugänglich ist, dann kann es (wie es eh schön möglich ist) gleich auch nach unten "einklappen".

Wenn man deine Wünsche an das OS liest, dann hat man das Gefühl, dass du mit X überhaupt nicht zufrieden bist. Also ich hab es auf die "Reihe" bekommen, welche Applicationen zuerst nach vorne geholt werden müssen und dann erst auf klickst reagieren und welche das schon vorher tun.

Im grossen und ganzen solltest du dein Geld nicht für Panther ausgeben. Der Finder ist für mich zu einem Tool geworden und ist nicht ein reiner Fenster-Darsteller. Der Metal-Look interessiert mich auch nicht gross. Nochmals: Ich kann keine metalischer Trägheit bestätigen. Aber es ist ja auch kein Zwang unbedingt 10.3 haben zu müssen. Mit Jaguar lässt es sich genau arbeiten. (immer noch).
Zu Exposé - Ich finds genial und eine enorme Arbeitserleichterung.

Metall ist kalt und langweilig ...

zeko:
Zuerst hatte ich den Dock auch immer unsichtbar, aber auf die Dauer gehen einem die Animationen auf den Senkel. Ausserdem kann man die Icons so nicht sehen und die zeigen einem aber manchmal etwas sinnvolles an (Z.B. zeigt Mail an, wieviel neue Mails da sind). Dann kalappt der Dock auch zu schnell wieder zu, wenn man einen Menüpunkt eines Programmes ausgewählt hat. Besonders lästig, wenn man mehrere Programme beenden will (und die Tastatur zur Seite gelegt und somit schwer erreichbar ist. Im übrigen kann ich mir (bilde ich mir ein) ein Urteil erlauben zu können, da ich die von mir geforderten Reaktionen und die des aktuellen Docks kenne. Ausserdem muss es dich ja nicht stören, du must es ja nicht aktivieren.

Von der Konfigurierbarkeit und somit der Anpassbarkeit sind die anderen unixoiden Fenstermanager einfach konfortabler. Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass andere eine andere Arbeitsweise haben? Da reicht es nicht zu sagen: 'Wenn es dir nicht passt, dann nimm doch was anderes'.

Im übrigen bin ich recht zufrieden mit OSX. Ich bejubel nur nicht alles was Apple so macht. Im Gegenteil: ich finde sie machen auch viel mist. Das ist es auch, was mich an vielen Apple-Usern so stört: diese bedingungslose Hörigkeit -- da sind sie keinen Deut besser als die zahlreichen Windows/Linux/Sonstwas Fanatiker. Blos keine Kritik üben und ja alles verteufeln, was andere System so bieten -- es kann ja nur schlecht sein, weil es ist ja niht von Apple.

Was die Fensterreaktionen beim Anklicken betrifft: es ist inkonsistent. Gerade weil da nicht immer eine Regel anwendbarkeit ist. Sicher, ich kann mir merken welches Fenster wie reagiert, aber das ist es nicht, was ich als intuitiv bezeichnen würde.

Und nur weil ich hier so viel Kritik über Panther äußere heisst es doch nicht, dass ich damit arbeiten könnte. Es ist z.B. deutlich fixer geworden. Es fühlt sich mit meiner Rage128 immer noch schneller und smoother an als Jaguar mir meiner GForce 2MX. Leider läuft die 2MX bei mir nicht unter Panther. Ausserdem empfinde ich Jaguar Panther als einen genauso weiten Sprung wie Puma Jaguar. Es lohnt sich also. Schon alleine wg. der Druckvorschau und vielen anderen Leckereien.

Mir geht es nur darum, dass Apple sich mit seiner Effekthascherei nicht unbedingt in die richtige Richtung entwickelt. Haben u.a. nicht gerade die Apple-User so über Windows geschimpft, als sie damals mit 95 und höher so mir 'Effekten' um sich geschmissen haben.

Exposé ist eine feine Sache, aber es nun mal kein Ersatz für die Dinge, die mir im Fensterhandling fehlen.

Es ist ja schön, dass du die Metall-Trägheit nicht wahrnimmst, aber ich kann sie mitunter sehr deutlich wahr nehmen. Und mit mir tun es viele, viele andere auch. Das musst du einfach als Tatsache akzeptieren -- ES IST SO! Ich bleib dabei: Ich will ein Häckchen in den System Prefs, wo ich global zwischen Aqua und Metal wählen kann. Es muss ja kein Theme-System sein (was ICH auch nicht unbedingt gebrauchen kann, weil ich es eh nicht nutzen würde).

Gruß
Mike

(Ich muss jetzt arbeiten -- ich bin erst heute nacht wieder da)

AgrajagDoch, es reicht vollkommen!

Agrajag

weitwegend Zustimmung. Gerade D&D war mancherorts sogar im alten MacOS konsequenter und durchdachter.

Agrajag
Das beim "eingeklappten" Dock dann nützliche Infos nicht mehr zu sehen sind, finde ich auch störend. Gut finde ich, dass man es aber umso mehr verkleinern kann und das Dock so viel Platz für Fenster frei gibt. Mit der Vergrösserung hat man trotzdem einen guten Blick auf die Symbole, wenn man sie dann braucht. Jedenfalls denke ich, ist das Dock eine bessere Lösung als es zB eine Taskleiste ist.

Was ich dir eigentlich nur mitteilen wollte ist, dass man bei Apple mit manchen Gegebenheiten leben muss. Zwar kann man Apple auf gewisse Dinge hinweisen, jedoch nur hoffen, dass sie es auch Umsetzen. Wenn wir nur Cocoa Programme hätten, dann wäre schon so manches intuitiver.

Ich fand bei einem Dual G4/450 Finder-Fenster auch träge. Trotz der ATI Radeon. Jetzs kommt es mir nicht mehr so vor. Aber wenn du meinst, ich wäre mit allem zufrieden, dann täuschst du dich. Zwar ist der Sprung von Jaguar zu Panther gross, mit jedoch um ehrlich zu sein nicht gross genug. (Endlich haben wir eine "echte" Druckvorschau - Wintel kennt sowas schon länger.) Im Vergleich zu WinXP ist es nur ein Katzen- und nicht Panthersprung nach vorne. IMHO hat Apple Windows nicht sehr weit "überholt".

Animationen finde ich wichtig und sie gehören dazu. Das System sollte nicht zu trocken wirken. Wenn es nützliche Animationen sind, dann fördert das die Interaktion. Ich finde das auch Themes zur Verfügung stehen sollten und man sowohl diese (als auch die Animationen) an- und ausschalten können muss.

Endlich,hier gibts die Online-Petition für alle Brushed Metall-Hasser:


Apple, Cut Out the Brushed Metal

Zu D&D.
Wenn es un Schrift geht. Manchem (Cocoa-App.) muss man länger drauf klicken und kann erst dann das Zeug bewegen.
Naja

Ich kann mich den ganzen Metal Hassern auch teilweise anschließen!
Ich habe mich schon an den Metal Look von iMovie, iPhoto, iDVD und iTunes gewöhnt, aber bei Safari habe ich dieses rauhgeschliffene Metallteil, das uns Apple da angedreht hat sofort durch klares Aquadesign ersetzt!

Ich hatte auch schon mal die Gelegenheit mit Panther zu arbeiten, und ich muss sagen:
"Apple, haut dieses beschissene, Metallverseuchte, mit grafisch überlasteten Effekte überfüllte System in den Müll!!!"
Ich denke, mit Panther hat Apple einen großen Schritt in die Zukunft gemacht, aber, es scheint Nostalgie zu sein, wenn sie so weiter machen, dann werden wir bald wieder in einem Platinum mäßigen OS arbeiten müssen.

Warum akzeptiert Apple nicht einfach, das OS X auch auf älteren Geräten installiert wird! Ich habe Jaguar auf meinem guten, alten, klassischen iMac laufen, aber diese Effekte, die eine Onboard- Grafikkartekomplett überfordern, sollten so gestaltet werden, das man sie per Kontrollfeld in den Systemeinstellungen einfach deaktivieren kann!
Denn nicht jeder kauft sich jedes Jahr einen neuen Rechner, weil die alte Hardware das nicht mehr mitmacht!

Apple sollte auch auf die kleinen privaten Nutzer schauen, die OS X nutzen.

Als Letztes bleibt nur noch zu hoffen, das Appleauf unsere Wünsche eingeht, und das wir nicht ab 10.4 oder 10.5 zwischen Platinum- ähnlichen Fenstern herumkurven!

Grüße Thunderson