Hallo,

Die Frage richtet sich eigentlich an die Webseitenspezialisten unter euch.
Ich bin auf der Suche nach den noetigen Programmen um Webseiten zu bastelen.
Ich habe ein bisschen Kenntniss von HTML und schon mit dem Texteditor herumgespielt, aber jetzt will ich natuerlich mehr.
Einen WYSIWYG moechte ich eigentlich nicht (da man, wie ich gelesen habe, eh alles per Hand nacharbeiten muss) und der Preis ist auch erstmal nebensaechlich.

Ich habe bereits hier im Forum, bei anderen Foren und bei Google informiert, aber ich konnte bis jetzt keine Entscheidung treffen, was einen Editor angeht.
In die engere Auswahl habe ich mal TextMate und Coda gestellt, weil die eigentlich ueberal sehr gut abschneiden.

Eine Entscheidung kann ich aber trotzdem noch nicht treffen.
Wo sind denn die gravierenden Unterschiede der beiden Programe und zu was koennt ihr mir raten.

Wer kann mir denn mal die ultimativen Werkzeuge (auch fuer sehr aufwendige Seiten) empfehlen.
Mir ist vor allem wichtig das die Software eine Zukunft hat, also nicht das sie in 2 Jahren wieder von der Bildflaeche verschwunden ist.

Fuer Euere hoffentlich aussagekraeftigen Antworten Danke.

Coda ist ein sehr schönes Tool.
Ich finds z.b. super, dass man direkt auf Nachschlagewerke wie Selfhtml zurückgreifen kann. Außerdem ist ein FTP Client direkt mit dabei (funktioniert exakt wie Transmit => selbe Firma). Die Autovervollständigung ist beim coden auch eine gute Hilfe...

Grüße
René

einfach aber gut: taco html (freeware)

Ich benutze Smultron (Editor) und Cyberduck als FTP-Programm
Cyberduck arbeitet mit Smultron als Editor zusammen.

Smultron ist echt klasse!

Für mich die unkomplizierteste, günstigste und schnellste Kombination.

Ach ja, und für den ganzen Grafik-Schnickschnack nutze ich DrawIt.

Drawlt muss ich gleich mal gucken.
Um Flash werde ich irgendwann nicht rumkommen oder?

außer taco html nutze ich auch cyberduck und (das "eingebettete") smultron, um online kleinere korrekturen vorzunehmen. für flash-anwendungen gibt es eine ganze programmpalette: audio2swf, image2swf, video2swf usw. von vertical moon.

Kennt denn keiner TextMate und kann mir was darueber sagen?

Bei Vertical Moon habe ich mal geschaut, das nimmt aber kein Ende mit den Programmen.
Gibt es nicht eines fuer alles?

rapidweaver hat eine interessante herangehensweise. man nimmt oder (mit einem plugin) macht sich selbst ein template und kann dann blitzschnell seiten bauen.

ansonsten verwende ich dreamweaver, es macht allerdings keinen rechten spass damit, weil ihm einfach ein arschlahmer code zugrunde liegt (selbst auf einem schnellen mac can man man in tabellenzellen die buchstaben kriechen sehen bei der eingabe). darueber meckern viele anwender und das gibt ansporn, nach alternativen zu suchen. es muss ja nicht immer adobe sein oder bleiben...

ich korrigiere gerne vieles von hand, da ich mich im html gut auskenne. nur die entwicklungen der letzten jahre habe ich ein wenig verpennt, was ausgefuchstere css-geschichten oder xml usw. betrifft. da habe ich es gerne, wenn mir ein editor dabei zur seite steht.

Das mit Adobe oder Dreamweaver habe ich auch schon gelesen das es nicht das gelbe vom Ei ist.
Deshalb moechte ich es auch von Hand machen und suche den perfekten Editor.
Ich moechte etwas was ich auch noch in Jahren verwenden kann um nicht nochmal von einem auf den anderen wechseln zu muessen.

Textmate scheint (nachdem ich mich noch etwas auf deren Seite umgesehen habe doch eine sehr gute Wahl zu sein. Bei Google habe ich desoefteren nachgelesen das er unendlich erweiterbar ist durch alle moeglichen Plugins (die ich aber jetzt so noch nicht gefunden habe)

rapidweaver ist gut.

damit hab ich http://www.m-weinreich.com und http://www.vonamper.de erstellt... wer will kann mit css und html alles selber anpassen.

textmate nutze ich auch... bin aber kein profi... ich komm aber damit gut klar...

weini

Muss man Profi sein um mit Textmate arbeiten zu koennen?
Ich weis ganz sicher das ich wahrscheinlich am Anfang mit jedem dieser Programme meine Problemchen habe (so wie immer halt) aber nachdem ich mich dann immer durchwurstel und dabei dann viel lerne funzt es dann doch irgendwie.
Genau das ist der Punkt, ich wills nur einmal mit genau einem Progi lernen und danach nie mehr was anderes nehmen.
Deshalb suche ich das perfekte.
Du schreibst du hast TextMate ist es wirklich mit so vielen Plugins erweiterbar?

Glatt vegesseb.
Schoene Seite, hab mich mal ein bisschen durchgesehen.

Ich lebe uebrigens in Kolumbien.

macintoshle

Wieso willst du überhaupt von Hand codieren... sieht dir einfach mal Freeway Pro an das ist zwar WISIWIG aber du kannst auch codieren. Und das gibts nicht erst seit gestern... überigens auch in deutsch.

Und das Perfekte gibts nicht... sondern das was einem am besten ans Ziel bringt...






Trial download:

ftp://81.169.181.31/freeway/Freeway5ProTrial.dmg

Weil ich das eben moechte.
Freeway habe ich mir auch angeschaut aber das ist ja von den ganzen WYSIWYG Editoren das was ich am wenigsten moechte.
Die meisten die Seiten machen (Profis sowieso) bearbeiten alles mit einem Editor weil die Ausgabe eines WYSIWYG Editors zu 99,99% nicht brauchbar ist.
Also warum soll ich dann nicht gleich alles damit machen ausserdem ist es nicht schlecht sich ein bisschen besser mit der Materie auszukennen.
Wenn es zu Problemen kommt moechte ich nicht vor unloesbaren Tatsachen stehen weil ich mich nicht gut mit HTML auskenne.

macintoshle


Wo nimmst du den diese Zahl her das WYSIWYG Editoren zuu 99.99% nicht brauchbar sind...? Ich hab noch nie Probleme mit Freeway gehabt...

Wenn du denn so gut sein willst, dann nimm das Mac TextEdit Programm und mach deinen Code zu 100% selbst... viel Spass - vielleicht hast du einfachl zu viel Zeit...

für textmate muß man kein profi sein... ist eigentlich recht simple... wobei ich die ganzen fähigkeiten bestimmt garnicht ausnutze...

ob textmate plugins kann weiß ich garnicht...

bluesmile

Die Zahl stell ich mir ganz einfach vor wenn ich mich etwas durch Google wurstel.

Kann sein das Freeway besser ist als Dreamweaver was manches angeht, das moechte ich gar nicht abstreiten.
Was aber klar ist, ist die schlichte Tatsache, das ein von Hand editierte Webseite besser ist und es nicht zu Komplikationen kommt.

Wo habe ich geschrieben das ich gut sein will oder viel Zeit habe?
Ich habe aber geschrieben das ich keinen WYSIWYG haben moechte, also wieso soll ich dann Freeway nehmen.

weini
Doch, gibt paar Plugins aber habe sie wie gesagt noch nicht gefunden ein Teil ist auf deren Webseite.
Es soll aber da noch mehr geben.

ich denke, du suchst nach einem geeigneten editor, um erst einmal anfangen zu können. auf meinen vorschlag taco html anzusehen, gehst du leider überhaupt nicht ein. dieses programm ist sehr komfortabel, bietet eine vorschau in allen gängigen browsern und kostet nichts. ist also eine ideale software für einsteiger. hier der link .

Doch den habe ich mir schon angesehen, aber ich denke der ist gut fuer den Anfang und man wird spaeter mal an seine Grenzen stossen
(also den Eindruck habe ich, kann mich natuerlich auch taeuschen).
Ich suche eigentlich so etwas wie TextMate, ich denke da er so offen ist und es bereits ein paar Erweiterungen zur Verfuegung stehen, wird es auf absehbarer Zeit mehr Plugins geben wo man genau die rauspicken kann die man braucht.
Ich hab jetzt mal eine Version runtergeladen und probiere mal damit herum ob er mir zusagt.
Der Preis ist auch erstmal nebensaechlich. Ich bin gerne bereit Geld fuer etwas zu bezahlen wenn es das Wert ist.
Ich bin allerdings noch immer auf der Suche nach etwas wo ich eine Alternative zu Flash habe, mich schreckt nicht der Preis davon ab allerdings die Bedienbarkeit.

es ist natürlich die frage, wofür du flash einsetzen willst. für audio-visuelle inhalte, insbesondere bei der präsentation von videoinhalten hat man immer probleme: die einen haben kein quicktime-plugin, die anderen keinen windowsmediaplayer, also muss man immer zweigleisig arbeiten, bei flash entfällt zumindest schon mal dieses problem.

im übrigen stößt man eher inhaltlich/kreativ an seine eigenen grenzen als an die eines editors, und klare übersichtliche seiten sind ohnehin jeder verspielt- und überladenheit vorzuziehen, ist jedenfalls meine ganz private meinung ...

Die Seite soll ein bisschen was davon enthalten aber nicht damit ueberladen sein.
Videos oder Animationen was auch immer, nicht mehr und nicht weniger.
In dem Punkt bin ich deiner Meinung ich mag auch keine Seiten die ewig brauchen bis sie sich aufbauen.
Ich denke wenn ich mich in Textmate eingearbeitet habe und die Seite dann fertig ist werde ich mir mal Flash zulegen bzw. muessen.
Nach fast dreistuendiger Suche habe ich keine Alternative dazu gefunden.

Die Seite von www.tronicstudio.com die finde ich z.B. sehr gelungen.

Ich empfehle ein Content-Management System.

Wenn es eine normale Seite für dich ist, Wordpress (siehe meine Installationen, alle 3 haben 1 theme, dann im HTML verändert : www.normandanner.de, www.altern8-ffm.de, www.danielbauer.normandanner.de)

Wenn es komplexere Seiten werden Joomla (http://www.jugend-darmstadt.de/)

Der riesen Vorteil ist du kriegst schnell Plugins für alles mögliche (Flickr, last.fm, etc) kannst trotzdem mit deinem HTML, CSS und sonstwas rumspielen und wenn du mal besser bist kannst du der community in form von skins oder plugins auch wieder etwas zurückgeben.


Dadurch dass du noch einsteiger bist erzielst du durch reine Modifikation der Themes schon sehr gute Ergebnisse, und bist nicht ständig gestresst von diesen typischen Homepages, auf die man nur selbst stolz ist weil man weiss wie viel Mühe es war, die aber trotzdem grottig aussehen ;D

nur ein kleiner kommentar zu dem beispiel. die genannte web site macht gleich drei der groessten kardinalsfehler, die es im web design nur gibt:
1. pop-up window gleich am anfang.
2. das fenster wird auf maximalgroesse gezwungen.
3. ungefragte soundeffekte

das ist ein sicheres rezept um besucher zu aergern.

just my 2 cent

Barbarossa

Ich will sie ja nicht so machen aber der Rest der Seite gefaellt mir ganz gut.
Ich will auch keine Maximalgroesse oder ein bescheuertes Bild am Anfang.

Koenig

Joomla hab ich noch nie gehoert, was is das??

habe mir gerade textmate angesehen und glaube nicht, dass das das richtige für deine zwecke ist. wenn du mit html arbeiten willst, nimm einen html-editor möglichst mit preview-funktion und beschäftige dich mit selfhtml (). da lernt man wirklich viel und jeder kleine schritt wird dich glücklich machen ...

selfhtml hab ich schon und alles was ich bis jetzt kann habe ich eigentlich daraus.

was ist an textmate nicht gut?

Joomla ist wie Wordpress und noch einige andere ein kostenloses Content-Management-System.

Sprich du lädst das ganze als Ordner auf deinen Webserver (dieser muss eine Datenbank haben), trägst in die Einstellungsdatei vorher die Zugangsdaten zu deiner Datenbank ein, und schon ist das ding "online".

Dein Homepage Programm ist dann praktisch die Seite selbst, über einen Usernamen + Passwort kannst du Artikel mit einem "whatyouseeiswhatyouget" Editor schreiben, es gibt upload knöpfe für Bilder und Dateien, so dass jeder 14 jährige Artikel schreiben kann. Du kannst jedoch jederzeit auch in die HTML Ansicht wechseln beim schreiben und so deine Fähigkeiten testen ...jedoch ohne, wenns mal nicht klappt, nichts hinzukriegen.

http://www.joomla.de/

Für eine kleinere, eigene Homepage empfehle ich aber erstmal wordpress, ist weitaus übersichtlicher...Wordpress ..... wenn man Wordpress verstanden hat ist der Umstieg auf Joomla auf jeden Fall schmerzfreier, aber vielleicht willst du ja gleich volle Fahrt hinein

Ich habe vor Kurzem auch evaluiert - nur Textmate und Code kamen in die engere Wahl.

Textmate ist ein sehr guter Editor, aber Coda bietet da doch noch etwas mehr Komfort und Eye Candy.

Und grade bei größeren Sites pflastert man sich mit Textmate den Desktop schnell voll mit Fenstern und verliert den Überblick.

Wenn Du solche Seiten erstellen willst, solltest Du dir aber schon darüber klar sein, dass dein Beispiel zu 99,99% in Flash programmiert ist, da kommst Du mit einem HTML Editor kaum weiter. Und zum Thema "WYSISWYG"-Editoren kann ich nur sagen, dass wir in der Agentur rein aus Zeitgründen erst mal alles mit Dreamweaver zusammenbauen, eine Code-Optimierung findet dann im Nachhinein statt. Die Zeiten in denen es noch wichtig war, ob deine HTML Datei 1000 oder 1500 Bytes hat, sind doch nun wirklich in der DSL-Ära vorbei. Sicherlich gibt es noch etliche ISDN-Surfer, aber selbst da ist eine vernünftige Optimierung der Grafik-Dateien wichtiger, als den drunter liegenden Code um ein paar Byte schlanker zu machen!

CooperCologne
Richtig... Hau mir das Zeug auch zuerst mal mit goLive auf die Seite und mach dann "händisch" einige Korrekturen. Heisst: ich definiere das CSS und bessere ev. extern mit CSSEdit nach usw. Browserweiche muss ich so nur noch für den Internet-Explorer Vers. 5.5 oder früher machen...

Zu www.tronicstudio.com: Das hat mit gutem barrierefreien Webdesign wenig zu tun und da ist wirklich Flash gefragt. Warum sich dann also mit HTML rumschlagen...

von nicht gut, war nicht die rede, sondern - für deine zwecke (anfangspost) - möglicherweise zu umfangreich? aber jeder muss letztlich selbst wissen, wie er vorgeht. meine anfänge habe ich mit rapidweaver (in einer der ersten versionen) gemacht, empfand das aber als zu wenig flexibel in den gestaltungsmöglichkeiten. dann habe ich nvu versucht, dabei jedoch sehr schnell festgestellt, dass der code nicht sauber war - den habe ich dann mit taco html optimiert, später css dazugelernt und damit eigentlich alles, was ich wollte hinbekommen. allerdings haben die seiten, die ich bisher entwickelt habe, nur flash-bestandteile, die in html integriert sind.

Eclipse IDE , mit den entsprechend passenden Plugins von bzw.

pb_user
Ah so war das gemeint.
Klar, TextMate kann Dinge, die ich in 100 Jahren nicht brauche bzw. mich dafuer interessiere.
Oder eben vielleicht doch, genau deshalb werde ich mich dafuer entscheiden, man weis ja nie.
Die (ich glaube) 50 Euro sind ja kein Beinbruch und stuerzen mich in eine finanzielle Krise.
Ich moechte halt wie gesagt (wie du auch selbst geschrieben hast) nicht mit einem anderen Program wieder neu anfangen wenn ich dann merke das ich doch nch das ein oder andere brauche.

CooperCologne
Die Seite ist zu 99,99% in Flash programmiert, gut zu wissen .
Man muss ja nicht alles so verwenden wie es da ist (was ich so auch wirklich gar nicht moechte).
Das waere ja kopieren
Nein das moechte ich definitiv nicht.

sierkb
Mit dem Eclipse IDE kann ich nun gar nix anfangen, was soll das sein?
Selbst wenn ich bei Wiki nachlese ist mir das zu hoch