Heute morgen habe ich laut Apple ca 6.41 zwei 50€ Gutscheine gekauft. Soweit sogut aber da habe ich geschlafen weil ich Spätschicht habe . Ich war erstmal total geschockt als ich nach dem aufwachen so gegen 10 meine Emails durchgesehen habe und eine ClickandBuy Transaktionsbestätigung von 100 Euro dabei war.

Ich bin sofort aufgesprungen zum Rechner gerannt und hab nachgesehen. Die Gutscheine sind laut Itunes für Gegr und Regrg aber ich kenne keinen von Beiden....

Sofot Passwort geändert und Clickandbuy Konto für Apple gesperrt. Das Passwort kannte keiner und gerade einfach war es auchnicht da Apple mindestens einen Groß- und einen Kleinbuchstaben sowie eine Ziffer und ein Sonderzeichen verlangt.

Mail an Apple ist auch schon raus, man darf gespannt sein.

Ist noch jemanden soetwas in den letzten Tagen passiert?

Mfg B. Weigelt

Ich beleidigend? Warum das? Siehst du nicht die Smilies????? Na spass sollte man noch verstehen oder?

Ich habe lediglich etwas beschrieben, das schon häufiger in Fernsehsendungen und Zeitungsartikeln behandelt wurde. Finanzdienstleister und Shopbetreiber können nichtbezahlte berechtigte Forderungen an die Schufa melden, haben aber neben der Schufa noch andere Dienstleister, bei denen sie die Zahlungsmoral abfragen können. Das ist kein Geheimnis. Das Stichwort zur Googlesuche heißt hier »Wirtschafsauskunft«. Dort werden neben berechtigeten offenen Forderungen (welche beispielsweise auch an die Schufa übermittelt werden) auch andere »Eigenschaften« erfasst wie etwa »Zahlungsmoral«, Mahnungen oder auch nur der »Ärger«, den ein Kunde verursacht, beispielsweise durch ständiges Rücksenden bestellter Waren, Anwaltsdrohungen etc. Das sind Faktoren, welche (soweit ich sehen konnte) nicht unter den von dir genannten Paragraphen fallen, da sie nicht unter das Thema »Forderungen« fallen.
Onlineshops aber auch Versicherungen und andere Finanzdienstleister informieren sich dann bei solchen Wirtschaftsauskünften und drücken dir als Kunden einen »Scoring«-Stempel auf. Bei schlechtem Scroring bekommst du dann eben keinen Vertrag oder keine Lieferung. Wie weit sowas geht, konnte man beispielsweise in der c’t 2010-01 auf Seite 66 im Artikel »Vorsicht Kunde: Sippenhaftung bei Amazon« nachlesen. Dort wurde die Bestellung eines Kunden storniert, weil der Freund seiner Tochter eine sehr schlechte Zahlungsmoral hatte. Das war natürlich gesetzlich unzulässig und wurde nach einschalten der c’t auch (bei diesem Kunden) abgestellt, aber trotzdem zeigt es sehr schön, was hinter den Kulissen und zwischen den Zeilen der von dir zitierten Paragraphen tatsächlich abläuft.
Ich kenne auch mehrere Inhaber von durchaus erfolgreichen Online-Shops und weiß daher auch was hier in Sachen »Kundenbewertung« abläuft. Nicht schön aber real. Aufgrund dieses Wissens war mein gut gemeinter Rat der, dass man sich nicht unnötig sein »Scoring« versauen sollte, wenn es auch einen gütlichen Weg zur Einigung gibt.

Keinesfalls soll das heißen, dass man sein Geld verschenkt, irgendwelchen
unberechtigten Drohungen (wie beispielsweise Abofallen) nachgibt oder sich sonst einem Duckmäusertum unterwirft.

Im vorliegenden Fall kann das Problem aber dadurch behoben werden, indem man sich an Apple wendet, da hier das Problem seinen Ursprung hat.

Wieso hätte C&B nie abbuchen dürfen? Der Anspruch kam aus einem Einkauf im iTunes MusicStore, welcher über das Konto des Betroffenen ausgeführt wurde. Der Betroffene hat C&B mit der Zahlungsabwicklung beauftragt, so dass die Abbuchung Anfangs durchaus berechtigt war. Erst als der Betroffene festgestellt hat, dass der Einkauf gar nicht durch ihn selbst ausgeführt wurde, hat die ursprüngliche Forderungen einen »zweifelhaften« Status bekommen. An diesem Punkt kann ich das Problem aber auch mit Apple klären, die können den Kauf rückgängig machen und ich bekomme mein Geld von C&B wieder. Durch das Auslösen einer Rückbuchung hole ich mir Geld von C&B, welches ja eigentlich gar nicht mehr bei C&B liegt sonder schon an Apple bezahlt wurde. Ich bringe also den Finanzdienstleister in eine verzwickte Situation (C&B hat nun das Geld an Apple bezahlt erhält das Geld vom Kunden aber nicht, wird also mit einem Problem belastet, dessen Ursache gar nicht bei C&B liegt und muss nun seinerseits Zeit und Geld aufwenden um das Problem zu lösen). Es trifft schlichtweg den falschen und das nur weil music-anderson zu ungeduldig ist auf eine Lösung mit Apple zu warten.


Insgesamt ein unnötiger Aufwand um ein Problem an einer Stelle zu lösen, an der es gar nicht gelöst werden kann.

Nein, ich bin kein Jurist, nur normaler Mensch der durch diverse Medien und Bekannte einen Einblick in die real ablaufenden Prozesse hat. Möglich (und wahrscheinlich) das die im Gesetz beschriebenen Vorgehensweisen eine andere Scheinwelt beschreiben. Da in dieser Welt jedoch keiner lebt, bringt es meist mehr sich an den realen Gegebenheiten zu orientieren.

Es ging weder mir noch Marcel (wenn ich das mal so unterstellen darf) darum, einen Verlust zu billigen, jemandem sein Recht abzusprechen oder unberechtigte Forderungen zu bezahlen.

Es geht lediglich darum, das Problem dort zu beheben, wo es zu beheben ist. Bei Apple.


Diese Einstellung sollte und soll nicht gefördert werden, wie ich inzwischen schon mehrmals schrieb. Jeder darf und soll sich lieben gerne für sein Recht einsetzen und gegen Unrecht vorgehen. Aber bitte den richtigen treffen, nicht die Unschuldigen!

Nun, mein etwas zu lang geratener Text sollte lediglich einen Vergleich darstellen und so aufzeigen, dass bei beiden Bezahlmöglichkeiten ein Verlust entstehen kann und das in beiden Fällen die »Bezahlmöglichkeit« nicht der Schuldige ist. Das Problem lässt sich nur bei Apple beheben, weshalb es am besten ist, sich an Apple für eine Problemlösung zu wenden.

Die Sache mit den 15 Euro mag für dich persönlich gültig und vielleicht auch die bessere Lösung sein. Wenn jemand aber beispielsweise Navigon Europe für 90 € oder das Beatles Box-Set für 150 € oder BBEdit im AppStore für 80 € kaufen möchte, muss er vorher sein Konto mit entsprechenen Gutscheinen aufladen und kann dabei auch um ähnliche Beträge betrogen werden.

Kurz: Es geht nicht um den Betrag sondern darum, dass ein Betrug bei allen Bezahlmethoden möglich ist und eine Lösung bei allen Bezahlmethoden am besten über Äpple selbst erfolgen sollte.

Das war natürlich nicht leicht herauszulesen aus der Wortwüste. Sorry dafür. Deshalb nochmal drei einfachen Regeln für Probleme mit dem AppStore:

1. Sprich niemals über den Fight Club
2. SPRICH NIEMALS ÜBER DEN FIGHT CLUB
3. Wende dich an Apple

Die Beatles kaufe ich woanders, und Überweise den Betrag über mein Konto
Andere Software, muss man auch nicht im iTunes Store kaufen
Aber wenn du es so machen möchtest OK Bitte. Ich halte Dich nicht uff

Wiederholung:

Achtung: von dir vorgenommene Überweisungen kannst du nicht rückbuchen. Ich würde daher Abbuchen lassen.

Abgesehen davon, dass es nicht um den Betrag selbst geht sondern um die beste Möglichkeit wieder an sein Geld zu kommen, würde es dich sicherlich auch störten, wenn jemand anderes die 15 € deines iTunes Gutscheins klaut. Schließlich möchtest du doch auch die 15 € Rückbuchungsgebühr von C&B wieder haben.

SCHÖN

Ich habe ein 14 Tage Umtauschrecht 15 Euro, tun mir aber nicht weh, dagegen 100,79 schon
Die 15 Euro Rückbuchung, habe ich doch wieder
Vergesse nicht, Dir eine 100 Euro iTunes Karte zu kaufen

Bei geöffneten CDs und installierter Software? Wohl eher nicht.

Brauch ich nicht, ich hab’ ja C&B

Richtig, du machst fortschritte Wenn Ware beschädigt ist, oder Fehler aufweisen, YES

Krypton

So langsam verstehe ich, worauf Du hinaus willst.

Du betrachtest C&B hier als an der Sache unschuldigen bloßen Zahlungsdienstleister, was auf den ersten Blick einleuchtet, weil hier der Fehler wohl bei Apple aufgetreten ist.

Nur ist es im deutschen Recht so, daß der Anspruchssteller, also, der, der etwas will, darlegen und ggf. beweisen muß, daß seine Forderung besteht. Also müßte hier C&B vortragen und beweisen, daß der Betroffene bei iTunes eingekauft hat. Login und Paßwort allein dürften als Beweis nicht ausreichen, so das OLG Hamm in seinem Urteil vom 16.11.2006 (Az. 28 U 84/06). Wenn C&B diesen Beweis nicht erbringen kann bzw. der Betroffene hier wohl einen Gegenbeweis erbringen kann. Dann hat C&B keinen Anspruch gegen den Betroffenen und kann sich mit Apple auseinandersetzen. So ist es, Punkt.

Vorweg, nichts gegen Dich.

1. Dieses Halbwissen aus den Medien ist mir ein Dorn im Auge, weil dort oft Sachverhalte einseitig, unvollständig, falsch und vor allem reißerisch dargestellt werden. Und natürlich geht es oft um den Kampf zwischen Verbraucher und Unternehmen, wobei ersterer als armes Schwein hingestellt wird... Ganz zielgruppengerecht, da wir alle Verbraucher sind...
Es wäre schön, wenn Journalisten, die über rechtliche Dinge schreiben, davon Ahnung haben. Positiv zu erwähnen sind hier die SZ und die FAZ, in denen Juristen dazu schreiben.
Ich muß oft in meinem Bekannten- und Familienkreis die Dinge richtig stellen.
Da Du unterstellst, daß die juristische Welt eine völlig andere ist als die wirkliche, was nur ein Vorurteil ist, empfehle ich Dir einen Besuch von Verhandlungen an einem Amtsgericht in Zivilsachen.

2. Das von Dir benannte Verhalten von Onlineshops, das ich selbst im Bekanntenkreis erleben durfte (eine Kollegin mit über 2000,- netto Montagsgehalt wollte wie angeboten auf Rechnung kaufen, es ging um 30,-, nach Absendung der Bestellung kam der Hinweis, sie kann nur mit Kreditkarte bezahlen, sie vermutet, es hat mit ihrem Wohnort zu tun -armer Szenebezirk Berlin-Friedrichshain-) ist kontraproduktiv. Meine Kollegin hat da natürlich nie wieder bestellt, einen saftigen Brief mit ihrem Anwaltsbriefkopf zum Ärgern hingeschickt und es uns allen erzählt. Auch ich werde diesen Shop nie besuchen und von ihm abraten.

Die Konkurrenz ist groß, wir haben einen Käufermarkt und wenn der eine keine Geschäfte mit mir machen will, gehe ich woanders hin. Alle wollen doch mein Bestes, mein Geld.

Sag mal, liest Du eigentlich, was ich hier schreibe???

Ich bin die ganze Zeit auf Deiner Seite und versuche die anderen davon zu überzeugen, daß Du im Recht bist und das ist der Dank dafür???