Hallo Leute,

ich habe vor vielen Jahren meine CDs in iTunes importiert, Apple Lossless. Zum Schluss nach vielen vielen Alben, sonstigen Titeln und Updates hat es mir irgendwann mal die ganze Bibliothek zerschossen. Bspw. hatten alle Playlists ganz andere Cover und ich konnte grds. keine Cover automatisch hinzufügen. Egal. Nun kam vor einiger Zeit mein neuer Laptop (MBAir M4, Tahoe) und ich hatte überlegt, erneut alle CDs einzuspielen.
Meine Frage: Hat sich über die Jahre die Qualität des Imports verändert? Also ist der Import in iTunes ggf. heute irgendwie besser als vor 5/8/10 Jahren? Wenn nein, dann könnte ich ggf. die alten Files nutzen, wenn ja, importiere ich vermutlich neu.

LG, Salty

doch, das habe ich natürlich ausgeschaltet. Mein subjektiver Eindruck ist trotzdem, dass die Software die Töne anders verarbeitet. Beispiel iPhone: ein Stück klingt unterschiedlich, selber Lossless-File, wenn ich ihn mit "Music" oder "Doppler" abspiele. Aber das hängt wirklich vom Ursprung ab und vor allem von der Musik als solches bzw. deren Mix.

Ja, aber in diesem Thread geht es eben nicht darum. Es spielt keine Rolle, was macerkan bewusst ist oder nicht, der Punkt ist einfach, dass im hiesigen Kontext seine Aussage ganz schlicht falsch ist.
Natürlich ist Jitter ein reales Problem, aber eben nicht hier.

Wie Dir bekannt sein dürfte , habe ich weniger als andere hier etwas gegen assoziative off-topic-Seitenstränge, aber dann muss der getrennte, neue Kontext klar sein. Das war er bei Deiner Antwort aber nicht; Du schriebst:Das ist zumindest fahrlässig verkürzt (denn es stimmt eben nicht im Kontext des Kopierens); es fehlt jegliche Kontextualisierung à la Ja, beim Kopieren digitaler Daten spielt Jitter in der Tat keine Rolle, aber an anderer Stelle kann er tatsächlich ein Problem sein. Der Leser, der nicht so tief in der Materie drinsteckt, muss ohne eine solche Klarstellung unwillkürlich denken Aha, irgendwas ist an dem Problem mit Jitter beim Kopieren von Daten doch dran.
Und in diesem darauf folgenden Satz wird es terminologisch dann völlig schräg, denn dort es klingt so, als gäbe es einen Gegensatz zwischen „einfachen“ digitalen Daten und solchen („komplexen“?), die Musik codieren. Und das ist schlicht falsch; digitale Daten sind stets Nullen und Einsen und nichts darüber hinaus. Musik-Daten unterscheiden sich da in nichts von anderen.

Worauf Du dich beziehst, ist die Schnittstelle von der digitalen zur analogen Domäne, in die Musikdaten gewandelt werden müssen, um ihren Zweck zu erfüllen.

Die digitale Domäne ist rein virtuell und besteht aus diskreten binären Datenblöcken, sonst nichts. Die analoge Domäne (die ihren Namen erst retrospektiv in Abgrenzung zur digitalen bekommen hat) besteht aus Parametern der physischen Welt, die in aller Regel stetig verlaufen und beliebig viele numerische Werte annehmen können. Um Daten zwischen beiden Domains transferieren zu können, bedarf es auf der analogen Seite entsprechender analoge Referenzgrößen für die Übersetzung von digitalen Werten in analoge und vice versa.

Im konkreten Fall von Musik geht es um zwei analoge Größen, die digital codiert sind: elektrische Spannung (die im Lautsprecher dann in Membranauslenkung gewandelt wird) und Zeit, die zusammen den Spannungsverlauf ergeben. Als analoge Referenzgrößen brauchst Du also eine Referenzspannungsquelle samt Widerstandsnetzwerk, um Zahlenwerten (durch die Widerstände entsprechend abgeschwächte) Spannungswerte zuzuordnen und einen Referenztaktgeber für die Zeitreferenz (die “Clock”). Beides sind analoge Referenzen aus der physischen Welt; nur dadurch können virtuelle Digitaldaten in physische Analogdaten übertragen werden.

An diesen beiden analogen Referenzen hängt die Qualität der Wandlung; eine minderwertige Referenzspannungsquelle erzeugt nichtlineare Verzerrungen, ein minderwertiger Referenztaktgeber Jitter. Beides geschieht ausschließlich im Augenblick der Wandlung und beeinflusst die digital-interne Integrität der Daten bei Kopiervorgängen etc. in keiner Weise.
Ist es wirklich sooo schwierig, sachlich zu bleiben?
Das ist nicht natürlich, sondern falsch, wie Du einen Satz später doch selbst schreibst:Ja, was denn sonst? Frequenz ist ein physischer Parameter, der stetig verändert werden und beliebig viele Werte annehmen kann – das Paradebeispiel eines analogen Phänomens.

In der digitalen Domäne gibt es sowas wie Zeit überhaupt nicht, nur zeitlose diskrete Binärzahlen, die unter anderen natürlich auch Zeitwerte der analogen Domäne repräsentieren können, selbst aber dennoch zeitlos bleiben. Ein Datenverarbeitungsvorgang in der digitalen Domäne ist vollkommen zeitunabhängig; ein Algorithmus führt zu dem exakt selben Ergebnis, ob du ihn nun mit 1 kHz oder 1 GHz Prozessorfrequenz ausführst – er rechnet nur unterschiedlich lange bis zum Ergebnis.
Fein.
Dass Jitter eben nicht schon in der digitalen Domäne entsteht und im Augenblick der Wandlung lediglich „wichtig wird“, sondern erst in genau diesem Moment entsteht.
Dass dieses Szenario, wo es jeder absurd fände, über Jitter zu reden, sich prinzipiell in nichts vom Kopieren von Daten von einer CD unterscheidet, sodass Überlegungen zum Thema Jitter da genauso unangebracht sind.
Nö, um Dir zu widersprechen.

Jitter entsteht NICHT im Kabel.

Zu kurze Kabel können zu Jitter beitragen.

Ach so, für diejenigen, die meine Kommentare zu Jitter und Kabellänge niedervoten, weil’s vermeintlich Hi-End Esoterik ist, hier die Wissenschaft dazu:



Audio Science Review ist alles andere als Hi-End Schwurbelkram. Der mir selbst im Übrigen auch zuwider ist.

Kleiner Funfact am Rande: Meine erste CD stammt aus dem Jahr 1985 (Yes 90125) und diese lässt sich immer noch problemlos abspielen.

@spheric

Der von dir zitierte Artikel beschreibt - wie der Autor selbst anmerkt - nicht als „rigorous explanation“, sondern eher als „hand-waving explanation“, was elektrisch analog auf einer digitalen Übertragungsstrecke zwischen Sender und Empfänger los ist. Wer das schon mal in einem Oszillogramm gesehen hat, wundert sich manchmal, dass da nicht schöne Rechteckverläufe zu sehen sind, sondern ein solcher chaotischer Signalverlauf, dass man kaum glaubt, daraus wieder dekodierbare Verläufe von Einsen und Nullen rekonstruieren zu können. Der Grund für diesen Signalwirrwar sind u.a. Reflexionen auf der Leitung, wie der zitierte Text erklärt.
Aus diesem Chaos macht der Empfänger eine Folge digitaler Werte und stellt diese im vereinbarten festen Takt dem DA-Wandler zur Verfügung, der wiederum daraus im festen Takt ein analoge Signal bildet.
Falls ein gestörtes Signal auf der Leitung nur fehlerhaft lesbar ist und mit Fehlerkorrekturverfahren nicht geheilt werden kann, zeigt sich dies in der Regel als richtige Knackser oder Signalausfälle.

Einen Grund für einen Jitter hinter dem DA-Wandler kann ich mir wegen des festen Signaltaktes nicht vorstellen. Den sollte es nur innerhalb des elektrischen Signals wie oben beschrieben auf der Leitung geben können.

Das ist grob unverschämt und sagt etwas über Dich, nichts aber über Weil aus.
Lass das.Ja, das ist gut mit Unverständnis in Untiefen der Nichtkorrektheit verrannt, das aber richtig.
Der Takt eines Chips wird durch ein analoges Bauteil erzeugt: Den Quarz. Der ist definitiv analog.
Schon die Genauigkeit ist mit typisch 50ppm eben niemals absolut hoch.
Es gibt kein Mittel, einen Takt "rein digital" zu machen. Man kann Phänomene wie Drift und Jitter nur technisch reduzieren.
Alle Taktsignale, auch die, welche nicht mit einem Quarz generiert werden, haben eine analoge Basis. Alle. Wirklich alle.
Selbst die Cäsium-Basis der Atomuhren ist analog, auch wenn dort alle Fehler sehr, sehr, sehr gering sind.
Nur von einer Quellbasis abhängige Takte können untereinander ohne Drift sein, dafür tatsächlich mit Jitter, aber selbst das nur, wenn sie von digitaler Elektronik verarbeitet werden, da auch digitale elektronische Signale eine analoge Natur haben. Die rein informationstechnische Datenverarbeitung ist prinzipiell jitter- und driftfrei, weil da nichts Analoges dazwischen funkt.
Eine Spezialvariante ist die digitale Datenübertragung zwischen zwei Computersystemen. Dabei findet eine Wandlung Informatik/Digitalsignal/Informatik statt. Auch wenn die Übertragungsstrecke zittern kann, wird das schlicht ignoriert, wenn es auch der Empängerseite wurde in Information gewandelt wird, denn diese Info ist abstrakt und nicht mit den Fieseligkeiyen digitaler Elektronik behaftet.

Aber danke für die Anregung durch die Diskutanten. Ansonsten hätte ich mir nie über solche Phänomene Gedanken gemacht

Ich schließe mich dem Dank von TMS an.