Push-Nachrichten von MacTechNews.de
Würden Sie gerne aktuelle Nachrichten aus der Apple-Welt direkt über Push-Nachrichten erhalten?
Forum>Apple>Der Apple-Aktien-Thread (Januar 2013)

Der Apple-Aktien-Thread (Januar 2013)

macbeutling
macbeutling02.01.1308:55
Ein frohes neues Jahr an alle hier Beteiligten. Mögen alle Eure Wünsche in diesem Jahr in Erfüllung gehen.

So, nun zum Thema.

2012 liegt hinter uns, 2013 vor uns.

Haben wir einen Grund, mit AAPLs Performance unzufrieden zu sein?
Eigentlich muss man diese Frage mit "Nein" beantworten.
In den letzten 365 Tagen hat Apple 25% an Wert hinzugelegt.

Ich stelle mir immer die Frage: welches andere Investment bringt das?

Natürlich hätte es auch anders kommen können: wäre das Börsenjahr am 27.08.12 zu Ende gewesen, wären es knapp 70% gewesen. Hört sich natürlich besser an, aber man soll ja nicht unzufrieden sein.

Was hat nun dazu geführt, dass der Kurs so abgesackt ist?

Ich persönlich halte gewollte Kursmanipulation für den einzigen Grund.
Die vorsichtigen Äußerungen von Cook und Co bei der letzten Quartalskonferenz haben dazu geführt, dass viele Analysten geradezu hysterisch reagierten und das Ende von Apple ausriefen.

Zugegebenermaßen muss man sich fragen, ob man auf einmal 80% der gesamten Produkte erneuern muss, und das kurz vor der wichtigsten Zeit des Jahres für eine Firma, die hauptsächlich Consumer-Produkte herstellt.

Wo bringt uns dieses Jahr hin?

Bisher ist es immer so gewesen, dass einmal erreichte Allzeithochs, auch nach extremen Abschlägen, wieder erreicht und auch noch verbessert werden.
Während der ersten Finanzkrise verlor Apple mehr als 50% seines Wertes (von 136€ auf 58€) und sprintete danach auf über 240€.
Von daher gesehen bin ich sicher, dass Apple mindestens wieder auf 550 € kommen wird.

Sollte das Weihnachtsgeschäft aufgrund von Lieferengpässen schlechter ausfallen, als allgemein erwartet wird, so wird sich das wie in 2012 wohl wieder in einem starken 2.Quartal wiederspiegeln.

Alles weitere später.
„Glück auf🍀“
0

Kommentare

bwspeakers
bwspeakers24.01.1318:46
redbear
Wer ne echte Zockerseele hat, kauft JETZT .
ghost
... sondern gleich in Panik alle verkaufen, ...

Jede Aktie die VERkauft wird, wird auch GEkauft ... alles Zocker und Idioten?
„Falsch: Geht nicht. - Richtig: Geht SO nicht!“
0
B4byf4ce24.01.1319:11
Wer von euch meint das er erfahren genug sei und kann die aktuelle Situation einschätzen ? Kaufen oder warten das "eventuell" der kurs weiter fällt aber bis wohin könnte er fallen ?

Ich mache mir ebenfalls bedenken das apple diesen großen sprünge nach vorne nicht mehr schafft.
Umsätze werden steigen aber das hat ja leider nix mehr mit der aktie zutun wie man sieht?
0
iMäck
iMäck24.01.1319:31
bwspeakers
Ich habe das jetzt nicht so genau verfolgt ... Wann hat die Telekom nochmal ca. 1 Milliarde Gewinn pro Woche erwirtschaftet?

Oder war das etwa ein ziemlich schlechter Vergleich?

Wer weiß es, wer weiß es?

es war ein guter vergleich

damals haben sich die leute vor dem börsengang,
von schönen prospekten blenden lassen und sind auf die nase gefallen.
hatte natürlich alles nichts mit ihrer GIER zu tun.

und was haben wir jetzt?
Die verteufelten Analysten verkündeten eine Zeit lang 1.000 Dollar pro Apple Aktie sind realistisch und wirklich JEDER Apple Fanboy/Aktieninhaber hat es geschluckt, hat zugestimmt...das abgenickt.
Da hat aufeinmal niemand auf die analysten eingedroschen..hinterfragt....
hhmmm...wieso wohl? Etwa wieder der alte Freund von Aktieninhabern, namens GIER?

War die Gier nach mehr und mehr etwa größer
Aber kaum geht es nach unten sind die analysten schuld....die hedgefonds..und die Spekulanten.
Die haben natürlich alle rein gar nix damit zu tun, wenn die Kurse hochsteigen

ach ja...einigen hätte damals ein licht aufgehen können, als mehrere wichtige Mitarbeiter
von ihre Aktien verkauft haben einen besseren "Insidertip" hätte man sich nicht wünschen können

hmm...komisch...passierte aber nicht....warum wohl

PS:
JEDER der Aktien kauft ist letztendlich ein Spekulant
stefan
Danke für deine äusserst fundierte Bemerkung. Du bist der Beste! Und du hast es sicher schon immer gewusst.

Danke für dein Kompliment und das du es genauso siehst.
0
iMäck
iMäck24.01.1319:45
B4byf4ce
Wer von euch meint das er erfahren genug sei und kann die aktuelle Situation einschätzen ? Kaufen oder warten das "eventuell" der kurs weiter fällt aber bis wohin könnte er fallen ?

Ich mache mir ebenfalls bedenken das apple diesen großen sprünge nach vorne nicht mehr schafft.
Umsätze werden steigen aber das hat ja leider nix mehr mit der aktie zutun wie man sieht?

hör einach auf diese beiden:

Für Börsenspekulationen ist der Februar einer der gefährlichsten Monate. Die anderen sind Juli, Januar, September, April, November, Mai, März, Juni, Dezember, August und Oktober.
- Mark Twain -

Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten - oder umgekehrt.
- Andre Kostolany -
0
torgem24.01.1323:26
An alle hier, die zu gierig waren. Der Post geht auch an mich. In der Hoffnung auf uferlose Gewinne blendet man einfachste Sachverhältnisse aus. Das passiert aber nicht nur dem interessierten Börsenlaien oder Privatanleger sondern auch "Profis".

Der Standardmechanismus in einer Marktwirtschaft, ist, dass sich die Margen auf langfristige Sicht immer angleichen. Der Normalwert einer erwachsenen Industrie liegt etwa bei 10% Rendite. Apples Rendite ist aktuell ein Traum. Die Rendite konnte so extrem hoch sein, weil Apple a) einen neuen Markt erst erschuf und b) in diesem längere Zeit konkurrenzlos war.

Unternehmen können nur dann überdurchschnittliche Rendite erwirtschaften, wenn sie ihre Produkte langfristig "schützen" können. Ein Beispiel hier: Coca Cola. Apple konnte es einfach nicht gelingen ihre i-Produkte auf lange Sicht mit großem Abstand zur Konkurrenz zu präsentieren.

Eigentlich ein sehr einfacher Zusammenhang. Diesen blendet man aber komplett aus, wenn der Kurs auf 700$ schnellt und von Zielen in der Region von 1000 gesprochen wird.

Ich habe mich mit einem Call-Schein ordentlich verzockt. Im Gegensatz zu solchem Teufelszeug ist die Aktie keine Zockerei. Meine Meinung. Man kann davon ausgehen, dass sich der Gewinn in der Nähe von 50$/Aktie einpendeln wird. Die iPhone-Margen werden zwar fallen (wie schon bei beim iPad), dafür dürfte sich der Absatz noch steigern lassen. Rechnet man mit einem KGV von 12, kommt man auf 600$ Kursziel. Und ein KGV von 12 ist für einen Wert mit Innovations-Potenzial keinesfalls zu hoch gegriffen.

Das Risiko besteht darin, dass die Marge jährlich weiter fällt. Dann ist die Aktie aus heutiger Sicht zu hoch bewertet (immer noch). Dieses Szenario können wir nicht ausschließen, dann wird das iPhone der Mac unter den Telefonen. Teuer, aber kaum anzutreffen.

Fazit: wer drin ist, halten.
„AAPL: halten - reflect-ion.de“
0
torgem25.01.1312:32
Apple: Aua.
Sony: erstes Ziel erreicht.
„AAPL: halten - reflect-ion.de“
0
MacStarTrader
MacStarTrader25.01.1313:12
Wer ist eigentlich iMäck?
Widerlich wie Du dich hier breit trollst! Wie ein Kleinkind... So eine Schadenfreude ist ätzend!

So, und jetzt wieder zum Thema:

426 hatte ich auch schon mal im Blick, Schließung des GAPs.

Da es statistisch sehr häufig zu Kurserholungen nach Abstürzen kommt, werde ich mich vorsichtig heute in Long eindecken.
Small Play: VTGR7Y
„#MacStarTrader (Twitter)“
0
subjore25.01.1314:30
Wenn man von dem Marktwert mal das Kapital abzieht kommt man auf 290 mrd. $ die nur existieren, da man denkt, das Apple in Zukunft gewinne macht.
Wenn es stimmt, dass der Markt gesättigt ist und die Gewinne von Apple gleich bleiben, dann verdienen sie 40 bis 50 Mrd im Jahr.
Das hieße nach 6 bis 7 Jahren hätten sie ihren eigenen Marktwert erwirtschaftet, außer wenn es in Zukunft recht stark Berg ab geht.
Das scheint mir doch eine relativ sichere Anlage zu sein, oder?
Auch wenn jetzt ab und zu die "Emotionen" der Analysten hochkochen dürfte, Apple es schaffen ihren Aktienkurs zu halten.
Das Risiko ist natürlich das hier ein Nokia 2.0 entsteht und es mit Apple berg ab geht.
Das kann aber eigentlich nur passieren, wenn Apple plötzlich nicht mehr so "cool" wird.
Ich denke nicht, dass der Markt in der nächsten Zeit einen so Rapiden Umschwung miterleben wird, wie 2007/2008.
0
Schens
Schens25.01.1315:51
torgem
Rechnet man mit einem KGV von 12, kommt man auf 600$ Kursziel. Und ein KGV von 12 ist für einen Wert mit Innovations-Potenzial keinesfalls zu hoch gegriffen.

Richtig. Sogar eher absurd niedrig. Bei eeinem KGV von 12 kann man auch deutlich kostenintensivere Firmen kaufen.

iMäck
und was haben wir jetzt?
Die verteufelten Analysten verkündeten eine Zeit lang 1.000 Dollar pro Apple Aktie sind realistisch und wirklich JEDER Apple Fanboy/Aktieninhaber hat es geschluckt, hat zugestimmt...das abgenickt.

1179$ sind realistisch. Lässt sich mit einem Taschenrechner ganz einfach ermitteln. Ich wehre mich entschieden dagegen, von Nettoempfängern, wie Du vermutlich einer bist, zu einem "Abnicker" gemacht zu werden. Es fehlt Dir einfach am Überblick und ganz offensichtlich auch am Fachwissen.
Und von AAPL (der Firma) hast Du nun mal keine Ahnung.

Der offensichtliche Mangel an Wissen, wird nun durch einen ganz normalen Vorgang genährt, durch eine Korrektur. Dadurch fühlst Du Dich in Deinem Unwissen bestätigt.

iMäck
stefan
Danke für deine äusserst fundierte Bemerkung. Du bist der Beste! Und du hast es sicher schon immer gewusst.


Das ist nicht fundiert.




Zum Thema:


Charttechnisch ergibt sich im Tageschart seit gestern ein düsteres Bild. Der 100er und 200er MA (SMA) sind gekreuzt. Dies deutet einen Marketshift an und läutet normalerweise einen Bärenmarkt ein. Das Problem dabei: Betrachtet man die übergeordnete Zeitebene (Monatschart), so sieht man keinen nennenswerten Widerstand bis 336$ (SMA50). Dort befindet sich auch ein Candlestick-Tief.
Nehme ich den von mir geschätzten SMA55, so liegt dieser derzeit sogar bei 316$.

(Bild2 folgt, Evernote spinnt)

AAPL ist im NASDAQ-100 extrem stark gewichtet .
Das ist auch ein Grund für den Höhenflug der Aktie. Dieser Höhenflug kann nun umgekehrt einsetzen, wenn die Gewichtung zurückgefahren wird und im Gegenzug alle replizierenden ETF und NASDAQ-nahen Fonds AAPL verkaufen müssen.

Valuetechnisch ist derzeit so etwas wie AAPL-Schlaraffenland. Die Firma ist in Ordnung. Steht extrem gut da, fährt exorbitante Gewinne ein. Für einen Investor keine Frage.

Aus der Tradingsicht gibt es derzeit leider nur Bärengelegenheiten oder das Abreiten von einigen Long-Rectracements. So gehe ich zum Beispiel davon aus, dass das Downgap in absehbarer Zeit zugehandelt wird. Da ich selten shorte, ist derzeit wenig zu tun. Für mich.


Meine Meinung. Keine Kaufempfehung/Handlungsanweisung.
0
Schens
Schens25.01.1315:59
Golden Cross:
0
Schens
Schens25.01.1316:02
Monatschart mit SMA50
0
stefan25.01.1317:00
Schens
Das ist nicht fundiert.
Ich weiss, war ja auch nicht ernst gemeint. Man denke sich die Ironie-Tags einfach dazu.
0
Schens
Schens25.01.1317:31
Ach so. Sorry.
0
Trotzki25.01.1317:35
Schens
... Es fehlt Dir einfach am Überblick und ganz offensichtlich auch am Fachwissen.
Und von AAPL (der Firma) hast Du nun mal keine Ahnung. ...

Gut, dass wir uns auf "Fachleute" wie dich verlassen dürfen. Bitte hier klingeln, damit wir alle wieder bei einsteigen!

Ach ja: "verlassen" hat auch noch eine zweite Bedeutung...
0
roca12325.01.1317:47
Schens ... Es fehlt Dir einfach am Überblick und ganz offensichtlich auch am Fachwissen. Und von AAPL (der Firma) hast Du nun mal keine Ahnung. ...

Das werden wir noch sehen…
bisher haben hier im Forum die Analysen von Leuten
ohne Überblick und Fachwissen besser getroffen.
0
Schens
Schens25.01.1317:55
Ich verdiene nicht am Börsengeschehen, in dem ich anderen sage, was Sie zu tun haben. Das ist ein komplett anders Business.

Investieren ist etwas, was man selbst tun muss. Von anderen lernen, ja. Andere Leute nachhandeln, nein. Das ist so, als würdest Du jemand anderes für Dich ins Fitnessstudio gehen lassen. Man muss das lernen.

Im Zusammenhang mit Deinem Avatar: Interessant ist es auch zu beobachten, dass ausgerechnet die Anhänger des ausgesprochen erfolgreichen marxistischen/leninistischen/trotzkistischen Gesellschaftsmodells (nicht mal die TAZ funktioniert mit gleichen Gehältern) eine Meinung zum Aktienmarkt haben. Interessanterweise meist bekundet durch Menschen, die sich diese Meinung nur leisten können, weil die verhasste Gegenseite dafür die nötigen Mittel liefert.
0
jensche25.01.1323:28
Bald kann man wieder zuschlagen.
0
iMäck
iMäck26.01.1300:28
roca123
Das werden wir noch sehen…
bisher haben hier im Forum die Analysen von Leuten
ohne Überblick und Fachwissen besser getroffen.

Lass Schimpansen eine Münze werfen und die können mehr plus machen als
gewisse "Experten".

naja...was Sportwetten/Casinos/Pokern für die normalen Schichten ist,
sind Aktien für die oberen.

man will da gerne eine wissenschaft draus machen,
das dies lächerlich ist sieht man alleine an den tollen daytradern und die Chartanalyse

erinneren mich an Pokerspieler, die wirklich denken das 70-90% können ist, beim Poker spielen

und was ich mich frage:

Apple hat jetzt über 200 Milliarden an Wert "verloren",
woher kamen die? wo sind die jetzt hin?

in Stunden/Tagen können über 200 Milliarden kommen oder verpuffen....
lächerlich oder nicht?
0
re:com26.01.1300:47
Schens
Investieren ist etwas, was man selbst tun muss. Von anderen lernen, ja. Andere Leute nachhandeln, nein. Das ist so, als würdest Du jemand anderes für Dich ins Fitnessstudio gehen lassen. Man muss das lernen.

An der Börse gewinnt der, der mehr weiß als der andere. Der Rest ist Glück.
Charttechnik ist kein "Mehrwissen". Auch wenn mich jetzt sicherlich gleich einige Leute eines Besseren belehren wollen.
0
Schens
Schens26.01.1307:30
Danke für den mehrfachen Beweis Deiner von Neid und Unwissen getriebenen Inkompetenz.
iMäck
Lass Schimpansen eine Münze werfen und die können mehr plus machen als
gewisse "Experten".

Du nutzt einen Affenvergleich. Du hast mal irgendwo gelesen, dass selbst Warren Buffett sagt, dass ein Affe mit einem Münzwurf hervorragende Ergebnisse produzieren kann. Und genau so, wie die presseservicemeldungswiederkäuenden, nicht recherchierenden Links"journalisten" lässt Du den entscheidenden Satz weg.

Wenn die meisten der Affen aus demselben Zoo kommen, muss was dran sein. An der Fütterung/Muskeltraining/whatever

Siehe hier und am Ende des Posts: http://tinyurl.com/imaeck-affe-wb
iMäck
naja...was Sportwetten/Casinos/Pokern für die normalen Schichten ist,
sind Aktien für die oberen.

man will da gerne eine wissenschaft draus machen,
das dies lächerlich ist sieht man alleine an den tollen daytradern und die Chartanalyse

erinneren mich an Pokerspieler, die wirklich denken das 70-90% können ist, beim Poker spielen

Investieren/traden ist kein Glücksspiel, ebenso wenig wie Poker. Erfolgreiche Pokerspieler kennen die Gewinnchancen eines jeden Blattes. Ebenso kennt der Trader bestimmt Chartmuster und der Investor den (nach seiner Meinung) fairen Wert eines Unternehmens. So wie der Pokerspieler entscheidet, dass eine "A/K"-Kombi zu riskant zum setzen ist, so entscheidet der erfolgreiche Trader, ob das Chancen-/Risikoverhältnis passt. Beim Traden klappt das ganz gut, da die Variablen eher überschaubar sind.
Von Sportwetten habe ich keine Ahnung.

Es gibt keinen einzigen professionellen Roulettespieler. Warum? Durch die "0" /Zero verliert der Spieler statistisch bei jedem Spiel 2,7% . Das muss in die Pleite führen. Ein Pokerspieler/Trader steuert durch Moneymanagement und gnadenloses Stoppmanagement seine Erwartungshaltung in einen Bereich über 1. Ein Profitrader weiß, das seine Methode im Durchschnitt 0,1-3,0% Gewinn pro Trade abwirft. Dabei ist der einzelne Trade nicht relevant. Ebenso wenig ist beim Roulette interessant, ob ich zwischendurch mal groß gewinne. Wenn ich bei jedem Spiel 2,7% abgebe, ist es völlig egal, mit was ich beginne.



iMäck
und was ich mich frage:

Apple hat jetzt über 200 Milliarden an Wert "verloren",
woher kamen die? wo sind die jetzt hin?

in Stunden/Tagen können über 200 Milliarden kommen oder verpuffen....
lächerlich oder nicht?

Dieses Nichtverständnis ist ja das große Problem derjenigen, die sich nach einer Gesellschaft sehnen, in der jeder gleich ist. Es geht um Angebot und Nachfrage. Es geht immer und überall um Angebot und Nachfrage. Warum verdient ein Gehirnchirurg mehr als ein Liftboy? Weild er Liftboy sofrt ersetzbar ist. Das Angebot ist deutlich größer als an Gehirnchirurgen.

Zu AAPL: Derzeit gibt es mehr Leute, die AAPL verkaufen wollen, als Käufer. Daher sinkt der Preis pro Firmenanteil.

Beispiel: Du bist in einer Wüste. Aus einer Wasserleitung tröpfelt Wasser und füllt einen 5-Liter-Kanister mit frischen, klarem Quellwasser. Es hat gemütliche 45 Grad im Schatten. Ein Reisebus hält an und die 50 Leute darin wollen etwas trinken.
Du verkaufst das frische Wasser für 5 Schekel pro Glas. Plötzlich kommt kein Wasser mehr aus der Leitung. Zeitgleich verkündet der Busfahrer, dass ein Motordefekt vorliegt und er in 2 Tagen mit einem neuen Bus zurückkommt.

Alle wollen nun ein Glas Wasser. Der 5l-Kanister reicht aber nicht für alle. Mit jedem Glas, dass Du verkaufst, steigt der Preis.
Das allerletzte Glas Wasser wirst Du für keinen Preis der Welt verkaufen, weil es Dein Leben sichert. Beim vorletzten Glas hast Du noch die 20.000 Schekel angenommen, die Dir der 52-jährige Frühpensionär angeboten hat.

Für das letzte Glas bietet Dir "Gerhard", der sozialistische Vorstand von Gasbrumm, 1 Million Schekel.
Du verkaufst nicht.

Auf einmal beginnt das Wasser wieder zu fliessen. Gerhard bietet nun wieder 5 Schekel.

Wohin sind die 999.995 Schekel verpufft?



Aus "Investieren mit Warren Buffett", Robert Hagstorm, Finanzbuchverlag 2000, S. 44f.

0
chill
chill26.01.1308:50
Ich wehre mich entschieden dagegen, von Nettoempfängern, wie Du vermutlich einer bist, zu einem "Abnicker" gemacht zu werden

oha, unser privatier ist ganz schön überheblich. da er kein nettoempfänger ist hat er sein geld wohl in den allerwertesten geschoben bekommen. auch ein leben.

nettoempfänger ... sehr unsympathisch solch aussagen.
„MBP M1 256/16 Monterey 12.1 . iPhone 11 128 GB, iOs 15.2“
0
Schens
Schens26.01.1308:59
re:com
[An der Börse gewinnt der, der mehr weiß als der andere. Der Rest ist Glück.
Charttechnik ist kein "Mehrwissen". Auch wenn mich jetzt sicherlich gleich einige Leute eines Besseren belehren wollen.

Ein Chart ist nichts anderes, als die grafische Darstellung der Kaufs-/Verkaufsinteressen über einen Zweitraum X. Mehr ist es nicht. Der Rest ist eine Art "Übereinkunft" zwischen allen Charttechnikern. Bei bestimmten Chartmustern reagieren viele gleich, dadurch funktioniert das. Unterstützt wird das von vielen Automaten, die solche Muster traden. Es wird geschätzt, dass 99% aller Mittel, die getradet werden, von Automaten gehandelt werden. Stichwort "Algos".


Oder anders:


Stell Dir zwei Buffets vor. An einem ist die Schlange doppelt so lang, wie an dem anderen. Jeder wird daraus einen anderen Schluss ziehen.

Ein Trader misst die Länge der Schlangen, zieht seinen Schluß daraus und macht dann eben, was er machen muss. Anstellen oder eben nicht. Und dazu hat er ein Striktes Management. Wenn ich in 6 Minuten nicht dran war, gehe ich auf meinen Platz zurück.

Ein Investor schaut sich das andere Buffet an, überlegt sich, ob es ein wundervolles Buffet ist. Falls ja, berechnet er über öffentlich zugängliche Daten, wie lang die Schlange sein darf. Weil er weiß, dass er sich verrechnen und irren kann, legt er einen Sicherheitsabschlag drauf. Er berechnet zum Beispiel, dass sich das unbeliebtere Buffet ab einer Schlange von 20 Menschen lohnt. Sein Sicherheitsabstand ist 5 Menschen. Sind nun am "schlechten Buffett" 15 Menschen, so stellt sich der Investor an, egal, ob sich danach die Schlange auf 10 Leute verkürzt oder nicht.
0
Schens
Schens26.01.1309:32
chill
Ich wehre mich entschieden dagegen, von Nettoempfängern, wie Du vermutlich einer bist, zu einem "Abnicker" gemacht zu werden

oha, unser privatier ist ganz schön überheblich. da er kein nettoempfänger ist hat er sein geld wohl in den allerwertesten geschoben bekommen. auch ein leben.

nettoempfänger ... sehr unsympathisch solch aussagen.

Nä, nicht Privatier. Enorme persönliche Verantwortung, komplett privates unternehmerisches Risiko, eine 100-Std-Arbeitswoche(*) und 7 Tage Urlaub im Jahr. Keine Gewerkschaft, kein Tarifvertrag, kein Arbeitgeberanteil für Altersvorsorge, Krankenversicherung usw. Dazu noch die volle, persönliche Haftung für jede Handlung unbegrenzt zeitlich(da keine Verjährung) und unbegrenzt finanziell mit dem kompletten Privatvermögen (da keine GmbH oder irgendeine andere Haftungslimitierende Gesellschaftsform erlaubt ist).

Das Ergebnis ist, dass ich in den oberen 10% der Deutschen bin, die für 50% der Steuereinnahmen aufkommen (Jahresergebnis zwischen 65951,00 und 162231,00). In so fern verwahre ich mich gegen Menschen, die von mir profitieren (das finde ich richtig) und sich dann über alles beschweren (das ist unverschämt).

Ist aber sehr interessant, dass es für Dich nur Nettoempfänger und "hineingeschobene" gibt.


(*) Täglich geöffnet von 8-18:30, Sa von 8-12:30. 57h
2x wöchentlich Notdienst im Laden "inhaftiert" von 18:30-8:00: 27 h
0,43x wöchentlich zusätzlich Samstags von 12:00 bis Montag 8:00 44h*0,43 = 19h
Summe 103h/Woche abzgl. 7-10 Tage Urlaub pro Jahr.

Keine körperliche Arbeit (sitzen und rumlaufen), daher geht das.




P.S. Wo ist eigentlich unser DDR-Vermisser? Bei solchen Diskussionen darf der ja nicht fehlen.
0
chill
chill26.01.1309:42
2x wöchentlich Notdienst im Laden "inhaftiert" von 18:30-8:00: 27 h

also apotheker. und da du dann wohl selbstständig bist, hast du dir dieses dasein ja auch selber ausgesucht. also bitte das meckern sein lassen.

diejenigen, die für dich wohl "profitieren" (nein, du profitierst von denen arbeit. denn ohne die könntest du deinen laden dichtmachen) dürfen durchaus eine eigene meinung haben. und weisst du das dein angesprochener auch "bloss" ein nettoempfänger ist?
„MBP M1 256/16 Monterey 12.1 . iPhone 11 128 GB, iOs 15.2“
0
Schens
Schens26.01.1310:33
chill
und weisst du das dein angesprochener auch "bloss" ein nettoempfänger ist?

Ne, weiss ich nicht. Da hast Du Recht. Ich habe es nur vermutet.

Nochmals: Ich habe nichts gegen die Umverteilung. Ich fahre gerne auf guten Straßen, ich brauche "einen Ordner voll" Leute, nur um das Zeug in 4 Std. besorgen zu können. Nur so funktioniert eine Gesellschaft. Was passiert, wenn man die Umverteilung abschafft, sieht man nun in den USA.

Du hast vollkommen Recht, es war meine Entscheidung. Ich verlange aber auch auf der anderen Seite, dass ich nicht dafür "beschimpft" werde, wenn ich die Geberseite gewählt habe. Die allermeisten, die sich selbständig machen gehen innerhalb von 3 Jahren Pleite.

Was macht die Allgemeinheit? Schadenfreude! Anstatt zu kapieren, dass die Geberseite nun mal Geld machen muss. Unser Selbstständigenanteil liegt bei 9,5%! Konzerne übernehmen die Entscheidungen. Das hat desaströse Folgen.

Ich streife ab......
0
torgem26.01.1311:10
Interessanter Fred. Weiter so!
„AAPL: halten - reflect-ion.de“
0
Tuco26.01.1312:13
OT:
Ich wusste es immer: Apotheker, die Säulen unserer Gesellschaft!
Der Leidensdruck in der Branche ist wirklich unglaublich.
0
chill
chill26.01.1312:25
lass mal, schens, das ist schon ein guter.

aber dieses gehabe
Das Ergebnis ist, dass ich in den oberen 10% der Deutschen bin, die für 50% der Steuereinnahmen aufkommen (Jahresergebnis zwischen 65951,00 und 162231,00). In so fern verwahre ich mich gegen Menschen, die von mir profitieren (das finde ich richtig) und sich dann über alles beschweren (das ist unverschämt).

nervt schon.
„MBP M1 256/16 Monterey 12.1 . iPhone 11 128 GB, iOs 15.2“
0
Peter_26.01.1312:43
schens hat recht! Er hat sich diesen Beruf gewählt, profitiert einerseits von den finanziellen Annehmlichkeiten, arbeitet andererseits auch sehr viel. Andere chillen lieber - auch ok, sofern das nicht auf Kosten der Allgemeinheit geht.
Zurück zum Thema: ich werde jetzt nachkaufen.
0
Umac_de26.01.1312:50
800.000 Gründe für einen Verdacht...
0
iDaniel26.01.1313:32
Unmac_de

Kannst du das kurz zusammenfassen und erläutern? Bitte
0
Umac_de26.01.1314:16
Formulieren wir es als Frage:
Welche anderen als das offensichtliche Interesse den Kurs zu drücken, stehen dahinter, wenn man am Freitag, 1 Minute vor Wochenende, 800.000 Aktien auf den Markt wirft?
0
ma.26.01.1318:21
Es sind einige Anstrengungen von Samsung bekannt, seit mehreren Jahren, um Samsung und seine Produkte im Netz und in den Medien zu puschen.

Für Ordergrößen von 800.000 Aktien kommen keine Zocker(gemeinschaften) mehr infrage, das kann nur ein Schwergewicht stemmen.

Wer den Porsche/VW Kampf verfolgt hat, der kann sich vielleicht vorstellen dass hier die Rolle von Porsche durch Samsung besetzt ist.
Wobei natürlich nicht ein Samsung Vorstand am Handeln ist, sondern eine beauftragte Bank.

Ich bin gespannt was wir Ende dieses Jahres wissen, oder vielleicht erst später ...
0
roca12326.01.1320:45
Es sind einige Anstrengungen von Samsung bekannt, seit mehreren Jahren, um Samsung und seine Produkte im Netz und in den Medien zu puschen.

Gibt es dazu einem Artikel?
Was sollte ein Kursrutsch bei Apple für Mediale Folgen für Samsung haben?
0
torgem26.01.1320:51
Hallo zusammen,
ich habe mir mal erlaubt eine schräge Rechnung aufzustellen. Und zwar nicht ganz ernst gemeint. Ich habe Apple mal so richtig kaputt gerechnet. Die Berechnung ist sehr oberflächlich und trifft einige schnelle, kaum recherchierte Annahmen. Das bitte bei diesem Post beachten. Aber vermutlich liege ich nur ähnlich daneben wie die überflüssigen Analysten.

Ich habe einen Gewinn von ca. 42 Mrd. $ für 2013 angenommen. Jeweils in Millionen: 20 Macs, 140 iPhones, 32 iPods, 80 iPads. Den Gewinn habe ich einfach mal so aufgeteilt: 13% auf Macs, 58% auf iPhones, 6% auf iPods und 23% auf iPads.

Allein das ist schon alles andere als solide berechnet. Das möchte ich hier nochmal betonen. Jetzt der Fall, der wohl nicht so eintreten wird. Wenn man pessimistisch ist, könnte man annehmen, dass das iPhone seinen Peak erreicht hat und die Stückzahlen ab jetzt analog zum iPod fallen. Ich habe mir die iPod-Zahlen genommen und die Verfallsskala auf die iPhones, iPads, Macs und iPods projiziert. Die Kurve ebbt ab und landet dann 2022 auf 0 Einheiten (unrealistisch). 2022 ist Apple also ausgelutscht. Neue Produkte sind natürlich nicht eingerechnet, wie auch.

Wenn man nun die Gewinnverteilung wie oben nimmt und zusätzlich annimmt, dass der Gewinn pro Jahr bei allen Geräten um 10% fällt (Marge sinkt), und dann alle Gewinne bis 2022 addiert, kommt man auf ca. 166,5 Mrd $ oder ca. 177 $ pro Aktie. Cash-Reserve von sagen wir 100 $ / Aktie dazu, sind wir bei 277 $.

Kursziel bei Apple-Verfall also nach dieser Spaß-Rechnung: 277$!
Wenn AAPL also die 300$-Marke reißen sollte, heißt das: massiv einsteigen. Mr. Market übertreibt dann genauso wie dieser Post.
„AAPL: halten - reflect-ion.de“
0
Trotzki26.01.1321:30
Schens
....dass ich in den oberen 10% der Deutschen bin, die für 50% der Steuereinnahmen aufkommen (Jahresergebnis zwischen 65951,00 und 162231,00).

Ich bin auch in dem Gehaltsbereich, arbeite aber (unselbständig) höchstens 40 h die Woche und habe mind. 30 Tage Urlaub/a. Du tust mir richtig leid...

Und dann noch die Online-Apotheken...
0
JanoschR
JanoschR26.01.1321:40
Trotzki
Schens
....dass ich in den oberen 10% der Deutschen bin, die für 50% der Steuereinnahmen aufkommen (Jahresergebnis zwischen 65951,00 und 162231,00).

Ich bin auch in dem Gehaltsbereich, arbeite aber (unselbständig) höchstens 40 h die Woche und habe mind. 30 Tage Urlaub/a. Du tust mir richtig leid...

Und als nächstes werden Autos verglichen ...
0
zfs26.01.1323:05
JanoschR
Und als nächstes werden Autos verglichen ...

Meiner ist länger!
Spaß beiseite.. Bin Student mit Kompaktwagen..

BTT: Könnte gerne wieder etwas nach Oben gehen! Aber die Stimmung im Moment macht mir dezent Sorgen.
0
GreatMaker26.01.1323:59
Schens
chill
Ich wehre mich entschieden dagegen, von Nettoempfängern, wie Du vermutlich einer bist, zu einem "Abnicker" gemacht zu werden

oha, unser privatier ist ganz schön überheblich. da er kein nettoempfänger ist hat er sein geld wohl in den allerwertesten geschoben bekommen. auch ein leben.

nettoempfänger ... sehr unsympathisch solch aussagen.

Nä, nicht Privatier. Enorme persönliche Verantwortung, komplett privates unternehmerisches Risiko, eine 100-Std-Arbeitswoche(*) und 7 Tage Urlaub im Jahr. Keine Gewerkschaft, kein Tarifvertrag, kein Arbeitgeberanteil für Altersvorsorge, Krankenversicherung usw. Dazu noch die volle, persönliche Haftung für jede Handlung unbegrenzt zeitlich(da keine Verjährung) und unbegrenzt finanziell mit dem kompletten Privatvermögen (da keine GmbH oder irgendeine andere Haftungslimitierende Gesellschaftsform erlaubt ist).

Das Ergebnis ist, dass ich in den oberen 10% der Deutschen bin, die für 50% der Steuereinnahmen aufkommen (Jahresergebnis zwischen 65951,00 und 162231,00). In so fern verwahre ich mich gegen Menschen, die von mir profitieren (das finde ich richtig) und sich dann über alles beschweren (das ist unverschämt).

Ist aber sehr interessant, dass es für Dich nur Nettoempfänger und "hineingeschobene" gibt.


(*) Täglich geöffnet von 8-18:30, Sa von 8-12:30. 57h
2x wöchentlich Notdienst im Laden "inhaftiert" von 18:30-8:00: 27 h
0,43x wöchentlich zusätzlich Samstags von 12:00 bis Montag 8:00 44h*0,43 = 19h
Summe 103h/Woche abzgl. 7-10 Tage Urlaub pro Jahr.

Keine körperliche Arbeit (sitzen und rumlaufen), daher geht das.




P.S. Wo ist eigentlich unser DDR-Vermisser? Bei solchen Diskussionen darf der ja nicht fehlen.

Eieieieiei. Grundsätzlich bin ich ja von Ihrem Wissen bezgl. Statistik beim Pokern und Roulette beindruckt. Aber alles Andere klingt doch ein wenig bis sehr arrogant.

An Ihrem Jahresergebnis kann man ja ablesen, dass Ihr unternehmerisches Risiko nicht sehr hoch sein kann. Ansonsten wäre das Ergebnis höher oder Sie sollten überlegen, ob sich das Risiko lohnt. Vom zeitlichen Einsatz mal ganz abgesehen...

Und ganz wertfrei gefragt: Mit dem Jahresergebnis ist man ohne Mist innerhalb der Top 10% der Deutschen?

Als Letztes ein Tipp (wenn der noch nötig sein sollte): Understatement ist cooler...
0
Schens
Schens27.01.1319:19
GreatMaker

Und ganz wertfrei gefragt: Mit dem Jahresergebnis ist man ohne Mist innerhalb der Top 10% der Deutschen?

Das durchschnittliche verfügbare Nettoeinkommen liegt bei rund 1350€

Und ganz ehrlich: Ich habe nicht die leiseste Ahnung, wie das mit einem verfügbaren Familieneinkommen von 19.300€ jährlich laufen kann. das sind 1600€ pro Monat.
GreatMaker
Als Letztes ein Tipp (wenn der noch nötig sein sollte): Understatement ist cooler...

Wenn Sie den Mauspfeil auf den Namen stehen lassen erscheint eine Zahl. Das ist die Anzahl der Posts. Oder kürzer: Wir kennen uns hier schon seit langer Zeit Ein Forum ist nicht RL.
0
Schens
Schens28.01.1307:46
GreatMaker
An Ihrem Jahresergebnis kann man ja ablesen, dass Ihr unternehmerisches Risiko nicht sehr hoch sein kann. Ansonsten wäre das Ergebnis höher oder Sie sollten überlegen, ob sich das Risiko lohnt. Vom zeitlichen Einsatz mal ganz abgesehen...

Ich liege sowohl mit dem Umsatz, als auch mit dem Ergebnis in den Top 3%. Die Daten dazu können Sie unter downloaden. Es ist sowieso an der Zeit, von der Mär des reichen Apothekers, der Porsche fährt, 8 von 7 Tagen Golf spielt und eine ach so tolle Lobby hat, aufzuräumen.



Zum Thema:

Die High-Frequency-Trader (HFT oder "Algos" (von Algorithmus)) nutzen zur Zeit den frühen Markt (zu dem wir gar keinen Zugang haben) und versuchen etwas, was man "Flip the Market" bezeichnet.

Prinzip: Nimm einen Markt, in dem wenig los ist. Gehe (beispielsweise) mit 100 Aktien long bei 50€.
Dann setz eine weitere Kauforder für 100.000 Aktien zu 100€ Limit (also: "ich will 100.000 Aktien kaufen, die müssen aber mindestens 100€ kosten"). In der Folge geht der Kurs durch das niedrige Gesamtvolumen nach oben. bei (bsp.) 90€ werden dann die gekauften 100 Aktien verkauft und danach die 100.000 Aktienorder gelöscht. Auffällig und Hauptbeweis ist, dass es immer ein sehr schiefes Verhältnis von gecancellten Trades und ausgeführten Trades gibt. In diesem Fall: 37,5 Cancels, 10 Fills.

Ist das legal? Nein. Der Regulator kann alle Trades canceln. Passiert das? Nein.

Dokumentiert wird dies durch Nanex, die auch Anzeigen erstatten.



Bild von www.nanex.net
0
macbeutling
macbeutling28.01.1308:28
Leute, mir gefällt wirklich nicht, in welche Richtung dieser Thread läuft.
Wie dem Namen nach zu urteilen ist, geht es hier um Apple-Aktien und nicht darum, dem anderen ans Bein zu pissen.

Es kann doch nicht sein, dass einige Leute nur hier posten, wenn die Aktie runter geht und anderen dann auch noch Gier oder ähnliches hinterher rufen.

Wenn Ihr das wollt, mach t einen eigenen Thread auf aber versaut mir nicht diesen hier, der seit fast 5 Jahren jeden Monat von Aktien-Enthusiasten besucht wird.

Ist ja echt eine Schande für die deutsche Gesellschaft, was man hier so liesst.

Regiert denn überall nur noch Geiz und Neid?

Ich bin hier erstmal raus........
„Glück auf🍀“
0
iDaniel28.01.1308:43
Ich hab mir das übers Wochenende jetzt mal angeschaut was hier so läuft! Aber ganz ehrlich, man sollte nicht Glauben, dass man sich so Benehmen kann und anderen alles madig machen kann und anscheinend sogar will!!! Das sich hier dann Leute melden die sonst nix beizutragen haben ist klar kein Problem aber nicht auf dem Niveau und nicht nur sinnfreies geblubber a la: "Gier frisst Hirn" oder "war mir schon immer klar, dass Apple viel zu hoch bewertet wird"

Echt bitter .... sollte sich jeder mal selbst an die Nase fassen!
0
Dirki28.01.1310:40
Also ich bin hier ja auch schon lange aktiv, aber was ich die letzten Tage gelesen habe geht gar nicht.
Hier wird ein AKTIVES Mitglied (schens) von Leuten angegangen, die sich hier vorher noch nie zu Wort gemeldet haben.

Es ist klar, das aufgrund der derzeitigen Situation des AAPL Kurses bei dem einen oder anderen die Nerven blank liegen, dazu zähle ich mich auch, aber man sollte doch immer sachlich bleiben.

Da ich ähnlich wie macbeutling trade, schätze ich die Chartanalysen von schens, da ich davon leider keine Ahnung habe und durch dieses Unwissen mein AAPL Depot seit September 30K gefallen ist.

Insofern wäre ich froh, wenn:
1. der Kurs wieder steigt
2. wir wieder zu der Diskussion finden, wie sie in der Vergangenheit stattgefunden hat
3. die Neuzugänge hier den Ball am Anfang etwas flacher halten würden

Insofern wünsch ich allen Gute Besserung
0
iDaniel28.01.1310:45
Dirki

+1 für deine drei Punkte
0
macbeutling
macbeutling28.01.1311:01
iDaniel@@Dirki
„Glück auf🍀“
0
macbeutling
macbeutling28.01.1311:04
Wenn das hier so weiter geht mache ich auf FB eine geschlossene Benutzergruppe auf.....
„Glück auf🍀“
0
camaso
camaso28.01.1311:15
macbeutling
Wenn das hier so weiter geht mache ich auf FB eine geschlossene Benutzergruppe auf.....
Bitte nicht! Ich bin nicht Mitglied der Privatdatenschleuder...
0
Robi28.01.1311:21
macbeutling
Wenn das hier so weiter geht mache ich auf FB eine geschlossene Benutzergruppe auf.....

Ist aber leider keine Lösung für Leute, die nicht auf facebook sind Doch, die gibt's noch!

Das Dumme ist, daß früher oder später jeder Thread zu dem Thema von Störern gekapert wird. Bei Wallstreet Online muß ich mittlerweile sehr lange scrollen, um was aussagekräftiges zu lesen, deshalb komme ich regelmäßig hierher. Wäre also schade.

Und auch wenn es vielleicht kein wirklicher Trost ist: Gemessen an besagtem WO-Thread geht es hier noch sehr moderat zu.

Grüße von einem immer noch entspannten Langzeit-Investor.
0
iDaniel28.01.1311:38
macbeutling

Sehr interessanter Artikel, allerdings fehlt mir aktuell die Zeit mich intensiver damit zu befassen

Die Idee mit FB würde ich im Hinterkopf behalten allerdings hoffe ich auf den klugen Menschenverstand und Anstand bei manchen hier
0

Kommentieren

Diese Diskussion ist bereits mehr als 3 Monate alt und kann daher nicht mehr kommentiert werden.