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5.1 soundsysteme unter 500.-

bachi
bachi07.01.0620:26
Hallo liebe Mtn-ler

Kennt ihr läden in der Schweiz, oder besser kennt ihr vernünftige 5.1 systeme unter 500.-
Ich weiss, es gibt halt in dieser preisklasse nicht viel gescheites, aber ich frag jetzt mal;-)
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Kommentare

bachi
bachi07.01.0620:27
Ich will mir ein gutes 5.1 teil zulegen und hab nicht wirklich viel geld auf lager(schüler:-(()

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raller07.01.0620:34
hat nicht Logitech ein 5.1 THX-Zertifiziert mit kabellosen Rücklautsprechern?
Ist natürlich nix für High-Ender, aber bei 500.-
Mußt mal bei Cyberport schauen, die haben das, glaube ich...
Raller
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bachi
bachi07.01.0620:48
@ helmut

ja leider ist der in Berlin.
In der Schweiz gibts den meines erachtens nicht.
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Hot Mac
Hot Mac07.01.0621:13
Finger weg vom Teufel-Dreck!

Sonorman fragen!
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Boss
Boss07.01.0621:14
Die 5.1 habe ich im Internet für 99, € gekauft, Name "Tevion" OP, AU,CD und CO was will man mehr.
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bachi
bachi07.01.0621:17
Also Sonorman:-D
Was würdest du empfehlen, oder hast du gute Seiten:-)
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sonorman
sonorman07.01.0621:55
Sorry, dazu kann ich wirklich nicht allzu viel sagen.

Ich wüsste wirklich nicht, wie man für unter 500,- Euro ein brauchbares Surroundsystem zusammenstellen könnte. In diesen Regionen kann man noch nicht wirklich von HiFi sprechen. Ist eher so eine Art Rundum-Ghettoblaster mit Rumms-Bumms-Modul.

Anders ausgedrückt; selbst wenn ich viele dieser Systeme schon mal gehört hätte, was nicht der Fall ist, könnte ich mit Sicherheit keine eindeutige Empfehlung aussprechen. Und da es wohl kaum einen HiFi-Fachhändler gibt, der umfangreiche Hörvergleiche mit solchen Teilen anbietet, ist es wohl etwas Glückssache. Wenn man wie hier im Forum, oder unter den Kritiken bei Amazon nach einer Entscheidungshilfe sucht, wird man wohl auch nicht besonders weit kommen, denn jeder empfiehlt sowieso immer nur das, was er gerade gekauft hat, oder mal bei einem Kumpel gehört hat.

Ich schätze, die von Helmut verlinkten Teufel-Lautsprecher könnten einen Blick wert sein, aber eine Klanggarantie ist das nicht.
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DJ-Bass-L
DJ-Bass-L07.01.0622:12
MediaMarkt

Ich würde aber noch viel Sparen. wenn ich 5.1 kaufen müsste (muss ich aber nicht, da ich in einem Ambisoncstudio arbeiten darf), würde ich so lange sparen, dass ich mir ein Sourroundsoundsystem mit AIR6s von Dynaudio aufbauen könnte. Kostenpunkt: ca. 12000 schwiizerfränkli.

Sind wir mal ehrlich: Sourround @ home ist eine Illusion. Sobald es Störfaktoren im Abspielraum gibt, ist der Effekt futsch.
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sonorman
sonorman07.01.0622:50
DJ-Bass-L

Du arbeitest in einem Ambisonic-Studio? Interessant! Mein Surroundprozessor beherrscht Ambisonic. Kannst Du mir vielleicht CDs nennen, die für Ambisonic abgemischt wurden? Oder kennst Du einen Link mit Infos über Ambisonic-Aufnahmen?
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zaph
zaph07.01.0623:14
Hot Mac und Sonorman

wieso sind die Teufel Boxen so schlecht ???

spiele gerade etwas mit dem Gedanken ein neues System zu kaufen (habe momentan ein Magnat) und die Teufel Teile bekommen immer ganz gute Kritiken...

habt ihr evtl einen link wo Ihr das schon mal diskutiert habt ??
„live long and prosper“
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sonorman
sonorman07.01.0623:46
zaph
Hot Mac und Sonorman

wieso sind die Teufel Boxen so schlecht ???
Habe ich das irgendwo behauptet?

Aber Du solltest nicht verallgemeinern.
1. Ein guter Test für ein 199,- Euro Surroundsystem heißt noch lange nicht, dass es HiFi-Tauglich ist.
2. Ein paar gute Testberichte von Lautsprechern eines Herstellers bedeutet nicht
a.) dass alle Lautsprechers des Herstellers gut sind,
b.) dass es nicht noch andere gute, oder gar bessere Lautsprecher gibt.

Die Teufel-Lautsprecher, die ich kenne, und die viele Lorbeeren bei Testberichten eingeheimst haben, klingen auch nicht wirklich besser, als andere ihrer Preisklasse. Aber Teufel ist ein guter Werbekunde in der HiFi-Presse.

Das günstigste, wirklich gut klingende Surroundsystem, welches mir z. Z. bekannt ist, stammt von KEF und besteht aus den Lautsprechern iQ3 (4 Stück), iQ2 Center und dem passenden Subwoofer (Name entfallen). Das kostet zusammen ca. 1.500,- Euro. Das könnte man zur Not noch etwas abspecken, indem man statt der iQ3 die kleineren iQ1 nimmt.
Laut einiger Kollegen soll das Teufel Theater 7 Set für. etwas über 1.000,- Euro annähernd so gut sein. Kann ich aber nicht bestätigen, da ich es nicht kenne. Ausserdem sehen die KEF zehnmal besser aus.

Bei diesen Sets handelt es sich aber, mit Ausnahme der Subwoofer, um rein passive Systeme. Das heisst, man benötigt noch einen Surround-Decoder und Endstufen (oder einen Surroundreceiver).
Das alles liegt aber weit ausserhalb des von bachi gesetzten Preislimits. Also was soll's. Läuft wohl doch eher auf so eine Logitech-Kombo hinaus, wie von Macschimmi empfohlen.
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zaph
zaph07.01.0623:58
sonorman

sorry - wollte nix unterstellen:-[

dachte nur weil Hot Mac gemeint hatte "Finger weg vom Teufel-Dreck!"

aber mit Deinen 2 Punkten hast Du natürlich recht - ich muss gestehen, daß ich oft den Testberichten verfalle und hoffe für wenig Geld vernünftige Boxen zu bekommen.
Aber wie bei allen Produkten gilt halt nach wie vor das Qualität auch etwas kostet.
Deswegen schau ich mir Deinen Tipp mit den KEFs mal an - vielleicht kann ich die mal probehören...

Was hälst Du eigentlich von den Nubert Boxen ? - was ich bei denen sehr interessant finde ist das probehören zu Hause

Nochmal - nix für ungut
„live long and prosper“
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sonorman
sonorman08.01.0600:24
zaph
Was hälst Du eigentlich von den Nubert Boxen ? - was ich bei denen sehr interessant finde ist das probehören zu Hause

Nochmal - nix für ungut
Ne, schon gut.

Mit den Nubert verhält es sich ähnlich, wie mit den Teufel-Lautsprechern. Soweit ich weiß, ziehen beide ihren Vorteil daraus, dass sie auf den Zwischenhandel verzichten. Sie verkaufen also direkt "ab Werk". Dadurch können diese Lautsprecher im Verhältnis etwas günstiger angeboten werden, als andere. In der Theorie zumindest.

Zuhause Probehören ist immer gut, bringt aber eigentlich erst dann richtig was, wenn man mehrere Exemplare miteinander Zuhause vergleichen kann. Einen guten Fachhändler in der Nähe zu haben, ist auch von Vorteil. Allerdings muss ich gestehen, dass richtige Fachhändler nicht viel Interesse daran haben, bei so billigen Boxensets aufwändige Hörvergleiche zu arrangieren, und den Kunden stundenlang beraten (und evtl. sogar mit Kaffee versorgen) zu müssen. Das steht nämlich in keinem Verhältnis zu den mickrigen Margen, die auf solchen Boxensets sind. Zumal die meisten Kunden dann auch noch Handeln wollen, um den Preis vom Media Markt um die Ecke zu erzielen.

Es ist bei solchen Sets praktisch unmöglich, aus allen Angeboten mit Gewissheit das beste und preiswerteste herauszufinden. Da gehört ein wenig Glück zu, denn umfassende Vergleichsmöglichkeiten, wie im High End Bereich, hat man da kaum. Das Angebot von Nubert, die Lautsprecher zuhause anhören zu können, ist, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich auch nur ein Lockangebot, denn im Versandhandel hat der Kunde IMMER das Recht, die Ware innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen zurückzugeben. Oder geht das noch darüber hinaus? Kenne deren Bedingungen nicht.

Bin raus für heute.
N8!
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Torsten Mewes
Torsten Mewes08.01.0601:21
Ich für meinen Teil kann nur sagen, daß die surrond syteme die ich bisher gehört habe (Quadral Aluma, Bose wasweißich, ...) alles in der 500-800,00 €
Klasse, für Musik wirklich nicht zu gebrauchen ist.

Die meisten zischen ganz gut, und machen unten herum Druck, doch das Frequenzspektrum welches dazwischen liegt wird einfach nicht abgedeckt, was sich allein auch schon aus dem Gehäusevolumen der Satelitten ergibt.


„wer zuletzt lacht, denkt zu langsam“
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bachi
bachi08.01.0601:33
Ja ok ich habs erkannnt, wenn ich "richtige Hifi "will muss ich mehr blechen.:-/

Dann muss ich wohl das logitech noch mal genauer unter die lupe nehmen.:-)


Also danke für die Infos und
gute nachtzzzzzz
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Boss
Boss08.01.0601:43
bachi

was willst du denn, an die surrond dolby digital anschliessen?
Gut meine Anlage gibt es nicht mehr.
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bachi
bachi08.01.0601:57
ja meinen mac via m-audio, oder dann den firewave
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sonorman
sonorman08.01.0612:26
Helmut
Ich glaube hier verwechseln einige "HiFi" mit "High-End". Tip: Wikipedia
Für 500,-€ bekommt man durchaus "Hifi" (DIN 45500). Also nicht kirre machen lassen.
Moooooment!
Also, die Definition, was HiFi ist und was nicht (High End lassen wir hier mal aussen vor) ist nicht so simpel festgeschrieben, wie Du es hier darstellst. Wenn es nach der uralten und völlig obsolete DIN 45500 geht, dann können sich auch einige Radiowecker mit dem Prädikat HiFi schmücken. Das kann man ebenfalls bei Wikipedia nachlesen (@@ Absatz unten).

Meiner Definition nach ist es dann HiFi, wenn auch im Stereobetrieb ein gewisses Maß an klanglicher Authentizität erzielt wird. Ist zwar auch eher subjektiv, aber diese Joghurtbecher-Konglomerate aus der PC-Ecke gehören definitiv nicht in diese Kategorie.

Das mag jeder halten, wie er will, aber wie @@ Torsten Mewes auch schon angedeutet hat, sind die klanglichen Leistungen dieser Winz-Satelliten speziell im Stereobetrieb meist sehr entlarvend. Im Surroundbetrieb schaffen die vielleicht eine recht akzeptable Effektwiedergabe, aber das sollte man tunlichst nicht mit HiFi verwechseln.

Das soll jetzt nicht heißen, dass so ein Logitech-Set keinen Spass machen kann. Kommt ja immer darauf an, was man überhaupt damit machen will und welche persönlichen Ansprüche man stellt. Nur sollte man hier wirklich noch nicht von HiFi sprechen, höchstens von 'Sound'.
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Le Petit Filou
Le Petit Filou08.01.0612:36
Also ich nehm ja schon lange nur noch Goldkabel mit Platinsteckern. Kupfersound kann ich einfach nicht ertragen.
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sonorman
sonorman08.01.0612:39
Le Petit Filou

Kupfer klingt aber besser, als massives Gold. - Loser
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Torsten Mewes
Torsten Mewes08.01.0612:49
Also,

ich besitze das Quadral Aluma 2000 welches mit einer uvp von 699,00 € angegeben wird. Das hat mich vom Satelittenklang, in der Preisklasse, wirklich überzeugt.

Das reicht zum Fernsehen/DVD wirklich aus. Der surround "Effekt" wird gut übertragen, und erfreut die Ohren.

Doch zum Musikhören reicht es bei weitem nicht, denn wie schon oben erwähnt sind einige Frequenzen etwas "unterbelichtet", daß mag bei Titeln die man nicht kennt erstmal nicht so auffallen, doch wenn man seine eigene "Referenz-CD" nimmt (in meinem Falle Tears for Fears - the seeds of love) dann ist das Klangerlebniss schon sehr ernüchternd.

Sicherlich drückt das Sytem im Bassbereich ganz gut, daß können meine Nachbarn bestätigen, und auch im Hochtonbereich sind die kleinen Racker sehr präsent - doch dazwischen passiert eigentlich auch noch eine Menge (tiefe Gitarren, Schlagzeug, ...), und das bleibt einfach auf der Strecke. Es ist natürlich zu hören, oder besser gesagt, man kann es wahrnehmen, aber es ist nicht in der Präsenz vorhanden, wie der Künstler sich das ursprünglich mal gedacht hat.

In meinem Falle nutze ich einen Yamaha RX V757, der 2 komplette Lautsprecheranschlüsse mit sich bringt. D. h. auf A läuft das Sourround-system zum Fernseher und DVDs gucken auf B sind meine Elac Standlautsprecher angeschlossen, welche ich zum Musikhören nutze.

Nach etlichen Wochen Aufenthalt bei div. HIFI Händlern hat sich herausgestellt, daß es zu einem erschwinglichen Preis KEIN System gibt, welches Musik und auch sorround ordentlich transportiert.




„wer zuletzt lacht, denkt zu langsam“
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sonorman
sonorman08.01.0612:53
Torsten Mewes
Nach etlichen Wochen Aufenthalt bei div. HIFI Händlern hat sich herausgestellt, daß es zu einem erschwinglichen Preis KEIN System gibt, welches Musik und auch sorround ordentlich transportiert.:-)
Genau das meinte ich, als ich vorhin von einer Unterscheidung zwischen 'Sound' und 'HiFi' sprach.
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Torsten Mewes
Torsten Mewes08.01.0613:15
Dann ist ja nun eigentlich alles klar, oder?!

„wer zuletzt lacht, denkt zu langsam“
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bachi
bachi08.01.0613:27
JA danke vielmals.
Ich bin überhaupt nicht verwöhnt, was den klang anbelangt.
Wie helmut sagte, ich will nur den hubschrauber von hinten links nach vorne rechts fliegen hören(grobbgesagt)
Ich denke dafür reicht das logitech für meine ansprüche gut aus.
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sonorman
sonorman08.01.0613:51
Helmut

Warum soll das mutig sein?
Es ist ein uraltes Märchen, dass Verstärker nicht mehr Leistung haben dürfen, als die Belastbarkeitsangabe der Lautsprecher angibt. Im Gegenteil. Es ist sogar sehr sinnvoll, wenn die Verstärker deutlich mehr Leistung aufbringen, da sie dann bei höheren Pegeln weniger verzerren. Denn in erster Linie sind es Verzerrungen, die Lautsprecher zerstören.
Man braucht den Lautstärkeregler ja nicht permanent bis zum Anschlag aufzudrehen.
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sonorman
sonorman08.01.0614:01
Außerdem ist die Leistungsangabe nach DIN ebenso obsolet, wie die DIN 45500 an sich.
Was zählt, ist die so genannte Sinus-RMS-Leistung (auch wenn der Begriff nicht besonders präzise ist), also die unverzerrte Maximallautstärke. Alles andere ist Augenwischerei. Oder Hühnerkacke.
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ken-o-bi08.01.0614:26
Die Idee von Yamaha mit ihrem Sound-Projektor finde ich ganz spannend.



Die kleinere Anlage könnte in Deinem Preisspektrum liegen. Den Riesenvorteil finde ich, dass Du keinen Kabelsalat durch die Bude legen musst. Ob allerdings alle Effekte deutlich hörbar sind, weiß ich nicht. Kannst ja mal schauen...
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sonorman
sonorman08.01.0614:39
ken-o-bi

Der Soundprojektor von Yamaha (ist übrigens nicht auf deren Mist gewachsen) funktioniert tatsächlich ganz gut. Okay Effektmäßig zumindest. HiFi-mäßig nicht so sehr.

Jedenfalls im TV-Betrieb, also wenn man in einiger Entfernung zum Bildschirm sitzt. Für den Betrieb nahe vor einem Computermonitor ist das nicht gedacht.
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Torsten Mewes
Torsten Mewes08.01.0614:49
Helmut

Wie sonorman schon treffend angemerkt hat, ist das mit den Watt-Angaben immer so eine Sache, einigermaßen realistisch ist Harman & Kardon mit seinen Leistungsangaben, und das Pendant zum 757 ist dann der AV R 335 und der kommt mit 55 Watt im sorround, und 70 Watt im Stereobetrieb daher, die er über das gesamte Frequenzspektrum zu Leisten vermag.

Also, alles im Grünen.
„wer zuletzt lacht, denkt zu langsam“
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DJ-Bass-L
DJ-Bass-L08.01.0618:26
sonorman
DJ-Bass-L

Du arbeitest in einem Ambisonic-Studio? Interessant! Mein Surroundprozessor beherrscht Ambisonic. Kannst Du mir vielleicht CDs nennen, die für Ambisonic abgemischt wurden? Oder kennst Du einen Link mit Infos über Ambisonic-Aufnahmen?

Ich habe noch nicht viel über Ambisonic gelernt. Aber bei uns in der Schule gibt es richtige Freaks. Es gibt viele Komponisten die mit Ambisonic arbeiten. Ich belege ab Sommer einen Kurs. Aufnahmen kenne ich nur Kompositionen die ich an Ambisonic-Konzerten hörte.
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roger_toger08.01.0619:36
Ich bin mit meinen Teufel Boxen sehr zufrieden für den Preis. Jedenfalls besser als Logitech oder Creative Krams.
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Torsten Mewes
Torsten Mewes08.01.0619:47
roger_toger

Zufrieden in Bezug auf TV-/DVD-surround, oder auch in Bezug auf Musik?

Welches System nennst Du den Dein Eigen?
„wer zuletzt lacht, denkt zu langsam“
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MacSchimmi
MacSchimmi07.01.0620:36
Das Logitech System Z 5500 Digital ist ein sehr gut klingendes und gut verarbeitetes Soundsystem für den Mac - verfügt über Digital - Input und kostet 270 Euro -- also TOP !!
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Helmut07.01.0620:39
Schau mal auf http://www.teufel.de/de/Multimedia
Sehr gute und guenstige Lautsprecher!
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Helmut07.01.0620:50
bachi
Dort kann man nur online oder telefonisch bestellen.
Ist Verkauf direkt ab Werk. Es gibt keine Geschäfte, ob hier oder der Schweiz,
die Teufel verkaufen.
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Helmut08.01.0612:07
Ich glaube hier verwechseln einige "HiFi" mit "High-End". Tip: Wikipedia
Für 500,-€ bekommt man durchaus "Hifi" (DIN 45500). Also nicht kirre machen lassen.
Die Teile von Teufel sind durchaus für Ottonormalverbraucher brauchbar/hörbar und in dieser Preisklasse konkurrenslos. Man sollte immer bedenken, daß Lautsprecher zwar eine wichtige aber nur eine Komponente von vielen ist. Wenn ich ein Wald- und Wiesenverstärker mein Eigen nenne, bringen mir auch keine sündhaft teuren Lautsprecher von B&W ( http://www.bwspeakers.com/ ) was.

bachi
Frage hier mal nach:http://www.hifi-forum.de
was man Dir dort empfehlen kann. Sind dort sehr kompetend und helfen einem gerne weiter. Geht dort leider mit der Hilfe nicht so fix wie hier auf mactechnews, also Geduld mitbringen.
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Helmut08.01.0613:06
sonorman
Richtig erkannt, bei 5.1 Systemen gehts um Sound!
Nicht mehr und nicht weniger.
Den meisten Käufern dieser Systeme gehts um das Kinofeeling. Die wollen einfach nur einen Hubschrauber von hinten links nach vorne rechts über den Köpfen fliegen hören. Dafür reichen die "billigsten" Systeme vollkommen aus.
Die kleinere Gruppe, ich nenne Sie mal "High-Endler", denen ist das zuwenig. Die wollen einen Sikorsky Black Hawk von einem Bell 230 unterscheiden und zwar am Klang.
Die klanglichen Leistungen im Stereobetrieb stehen aber bei diesen Systemen leider nicht zur Diskussion, weil sie dafür nicht ausgelegt sind.
Wer beides haben will, muß halt auch tief in die Tasche greifen, da gebe ich Dir recht.

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Helmut08.01.0613:38
Torsten Mewes
Nur so aus Interesse:
Du schliesst Lautsprecher mit 50/80 und 60/100 Watt an einem Verstärker der nach DIN 7x150Watt liefert ?
Mutig, mutig
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