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Mac Pro 2023: Wie man die PCIe-Slots für Karten nutzt

Anfang letzte Woche schloss Apple mit dem 2023er Mac Pro die Umstellung auf Apple-eigene Prozessoren ab, denn beim 2019er Mac Pro handelte es sich um das letzte Modell, welches das Unternehmen noch mit Intel-Chips auslieferte. Für manche war der Mac Pro aus zwei Gründen eine Enttäuschung: Der Mac Pro bringt nämlich keinen M-Chip oberhalb des M2 Ultras mit und ist somit nicht schneller als ein Mac Studio mit M2 Ultra. Ferner ist es nicht möglich, eine zusätzliche GPU von beispielsweise AMD oder Nvidia in den Erweiterungssteckplätzen unterzubringen.

Nichtsdestotrotz ist der Mac Pro der einzige aktuelle Mac, welcher überhaupt über PCI-Express-Steckplätze verfügt. Apple veröffentlichte nun Support-Artikel, in denen der Konzern erklärt, wie man diese effektiv nutzt.

Steckplatz-Übersicht
Insgesamt bringt der Mac Pro sieben PCI-Express-Slots in folgender Konfiguration mit:

Steckplatz	PCIe-Generation	Lanes	Größe
Slot 1	Gen 4	x16	Doppelte Breite
Slot 2	Gen 4	x16	Doppelte Breite
Slot 3	Gen 4	x8	Doppelte Breite
Slot 4	Gen 4	x8	Doppelte Breite
Slot 5	Gen 4	x8	Einfache Breite
Slot 6	Gen 4	x8	Einfache Breite
Slot 7	Gen 3	x4	Einfache Breite

Expansion Slot Utility
Standardmäßig wählt der Mac Pro automatisch die optimale Bandbreiteneinstellungen. Will man jedoch manuell eingreifen, kann man hierzu das bereits vom 2019er Mac Pro bekannte "Expansion Slot Utility" nutzen:

Hat man PCIe-Karten eingebaut und nutzt für diese Karte nicht den optimalen Steckplatz, warnt macOS und gibt Vorschläge, in welchem freien Steckplatz der Karte mehr Bandbreite zur Verfügung steht:

Verfügbare Karten
Apple gibt in einem Support-Dokument Ratschläge, welche Karten kompatibel sind. Grundsätzlich können Fibre-Channel-Netzwerkkarten, Ethernet-Karten, Video- und Audio-I/O-Karten, PCIe-Karten mit SSDs oder anderen Speicherlösungen auf PCIe-Basis eingebaut werden. Der Konzern weist jedoch darauf hin, dass man sich zuerst beim Hersteller informieren sollte, ob diese mit dem Mac kompatibel sind. Ältere PCI-Karten mit 32-Bit-ROMs funktionieren auf keinen Fall mit dem neuen Pro-Mac.

Keine Grafikkarten
Wie bereits bekannt, ist es nicht möglich, zusätzliche Grafikkarten in den Mac Pro einzubauen. Apple schreibt, dass der Mac Pro bereits eine im M2 Ultra integrierte Grafiklösung mit maximal 76 GPU-Cores mitbringt – weitere GPUs als PCIe- oder MPX-Karte sind nicht vorgesehen.

Apples I/O-Karte
Obwohl der Mac Pro insgesamt sieben Steckplätze mitbringt, ist Slot 7 standardmäßig mit der Apple-eigenen I/O-Karte belegt. Diese bringt zwei HDMI-Anschlüsse, zwei USB-A-Ports sowie einen Kopfhöreranschluss mit. Benötigt man tatsächlich alle sieben Steckplätze, kann man die Karte ausbauen – der Mac Pro funktioniert dann trotzdem. Nicht möglich ist es jedoch, die I/O-Karte einen anderen Slot als Slot Nr. 7 einzubauen.

Stromversorgung
Jede PCIe-Karte kann mit 75 Watt versorgt werden. Manche Karten benötigen jedoch mehr Strom – doch Apple nennt hier eine Lösung: Über interne Anschlüsse ist es möglich, eine Karte mit zusätzlich 300 Watt zu versorgen. Hier ist jedoch das 85 Euro teure Kabel-Kit von Belkin notwendig, welches bereits im Apple Online Store eingepflegt, jedoch aktuell nicht bestellbar ist.

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Kommentare

Gammarus_Pulex15.06.23 09:48

Gibt's hier denn jemanden für den der neue Mac Pro wirklich interessant ist?
Was werdet ihr da so an Karten einbauen?

MikeMuc15.06.23 09:55

Die Frage war schon mehrmals im Forum
Dart schrieb auch wer (finde es nur grad nicht), das intern die ganzen Lanes auf eine zusammengeführt werden. Sofern das stimmt, wird man nicht gleichzeitig auf allen Steckplätzen die maximale Leistung abrufen können wenn der PCI intern nicht ausreichend flott an den Rest angebunden ist.

t.stark15.06.23 09:57

Bei 300 Watt Maximum wäre das eh Unsinn gewesen mit den weiteren Grafikkarten. Pro ja aber wirklich nur in bestimmten Bereichen.

Cornelius Fischer15.06.23 10:40

Gammarus_Pulex

Gibt's hier denn jemanden für den der neue Mac Pro wirklich interessant ist?
Was werdet ihr da so an Karten einbauen?

Ich spiele mit dem Gedanken meinen 2019er Pro abzulösen mit dem 2023er.
Interessant für mich primär nur für PCIe gesteckten SSD Speicher plus USB-A/C PCIe Karten für alle externen Geräte die bei mir so aufm Tisch stehen.
Anwendungsszenario Berufsfotografie

Leistungstechnisch ginge natürlich auch ein MacStudio. Hier müsste ich aber externe Gehäuse für den SSD Speicher kaufen, wäre auf 40Gbits limitiert und bräuchte mindestens einen grösseren Hub um alle Geräte anschliessen zu können.

Der Pro ist sicher teurer, aber "aufgeräumter" und bietet im Bereich gesteckter PCIe SSD Blades mehr performance, auch für zukünftig noch mehr Auflösung bei Fotos. Aktuell arbeite ich mit 45MP und teils hochskalierten Bildern mit 200MP. Die in Photoshop zu ziehen und zu speichern ist schon viel Lese/Schreibarbeit für die SSDs.

+11

Gammarus_Pulex15.06.23 10:50

Cornelius Fischer

Die in Photoshop zu ziehen und zu speichern ist schon viel Lese/Schreibarbeit für die SSDs.

Bin ich ganz bei dir. Hier sind's 100 Megapixel Daten aus der Mittelformat. Daher auch das M1 MaxBook in Vollausstattung – ich hantiere unterwegs so ungerne mit externen Platten nur um Daten dabei zu haben. Als Backup ok.

UWS15.06.23 10:53

MikeMuc

wird man nicht gleichzeitig auf allen Steckplätzen die maximale Leistung abrufen

...das sind alles so theoretische Diskussionen im Stile von "kann ein Ferrari 1000 km mit konstant 300 km/h fahren". Welche Art von Anwendung sollte denn permanent von allen Slots die maximale Leistung abrufen?

Für die ständige Bedienung (vorausgesetzt man hat auch Karten, die das benötigen) bräuchte der M2 ja dann 68 PCIe Lanes .... und da haben wir von der Anbindung der anderen Sachen wie Thunderbolt etc. noch gar nicht gesprochen.

So viel wird eine Desktop-CPU wie der M2 nicht haben, ein derart üppiges Angebot an PCIe Lanes gibt es nur im Serverbereich z.B. von AMD (Threadripper oder Epyc) und den Intel-Pendants – deren normale Desktop-CPUs bieten das auch nicht.

Apple wird das mit Lane-Switchung realisieren (müssen), das muss in der Praxis für die angepeilten Anwendungsbereiche nicht zwingend Nachteile haben.

There is no cloud…it’s just someone else’s computer.

verstaerker15.06.23 11:14

Cornelius Fischer

Gammarus_Pulex

Gibt's hier denn jemanden für den der neue Mac Pro wirklich interessant ist?
Was werdet ihr da so an Karten einbauen?

ist absolut sinnvoll in deinem Fall .. ich überlege noch. ich benötige 1x zusätzliche NVME, 2x Netzwerk (1 GB) + 1x UAD (Audio DSP Karte)
Netzwerk und NVME kann ich gut extern über TB/USB anschließen. Die DSP Karte gibts auch mit TB3 Anschluss ... die Umstellung würde mich vermutlich 500€ kosten + ca 300€ für n Hub und Kleinkram
sagen wir alles in allem 850€ .. vs 3500€ wenn ich den Mac Pro nehmen würde

mikeboss15.06.23 11:16

MikeMuc

bensebmac15.06.23 11:55

Bin auch am überlegen ob ich einen Umstieg mache da ich einige SSD NVMe Raid Karten derzeit in meinem MacPro 7.1 habe. Und diese kann man ja angeblich einfach mitnehmen. Das was mich noch beim neuen MacPro 2023 interessiert ist die Lautstärke und die damit verbundene Lüfterdrehzahl. Angeblich wird ja gesagt ist der MP 2023 leiser, der 7.1 ist nicht laut im Gegenteil aber er ist hörbar mit einem Grundrauschen. Leider ist diesbezüglich noch nichts im Netz zu sehen ( Test's uw. ).

Mendel Kucharzeck15.06.23 12:18

bensebmac
Ich gehe stark davon aus, dass der neue Mac Pro bei den allermeisten Aufgaben nicht hörbar sein wird.

Cornelius Fischer15.06.23 13:05

verstaerker
Mit nem Hub plus einer Sonnet PCIe Box für 3 Karten könnte ich auch gut leben. Würde mich am Schluss sicher auch 2000€ günstiger kommen als der MP. Ich hätte dann nur wieder 3 Geräte aufm Tisch mit 3 Netzteilen und noch mehr Kabel.

Für den Moment würde so ne Sonnet PCIe Box auch gehen von der Performance, da ich noch keine SSD Raid Karte nutze. Ich denke aber spätestens im Herbst, wenn Canon die R5mk2 bringt und allenfalls ne Version mit 60-100mp muss ich mir ne RAID Karte überlegen, da ich dann regelmässiger PSD/TIF Dateien haben werde die immens gross werden.
Im Moment bewege ich mich zwischen 2-10GB pro File, das in Photoshop geht und retour kommt. Tendenz ist aber hier sicher deutlich steigend in den nächsten 1-2 Jahren. Da wirds dann halt schon spannend wenn man mit 6-10GB/s lesen/schreiben kann.

Preislich wäre es bei mir wohl so, dass ich um die 4k CHF als Erlös für den MP2019 bekommen müsste, der Wechsel auf den MP2023 somit erstmal "nur" 4k CHF kostet. Was eigentlich ganz okay ist. Alle aktuellen PCIe Karten etc. kann ich ja mitnehmen.

gfhfkgfhfk15.06.23 13:18

UWS

Für die ständige Bedienung (vorausgesetzt man hat auch Karten, die das benötigen) bräuchte der M2 ja dann 68 PCIe Lanes .... und da haben wir von der Anbindung der anderen Sachen wie Thunderbolt etc. noch gar nicht gesprochen.

Mal eine Übersicht über die PCIe Lanes aktueller CPUs.

Intel Desktops Core 13th Gen PCIe 5.0×16, PCIe 4.0×4 und für den PCH DMI 4.0×8. Der PCH liefert maximal 28 PCIe Lanes
Intel Workstation Xeon W2400 PCIe 5.0×64 und für den PCH DMI4.0×8. Der PCH liefert maximal 28 PCIe Lanes.
Intel Workstation Xeon W3400 PCIe 5.0×112 und für den PCH DMI4.0×8. Der PCH liefert maximal 28 PCI Lanes.
Xeon SP Gen 4 PCIe 5.0×80 pro Sockel (es sind 1S, 2S, 4S und 8S Systeme möglich) über eine CPU sind DMI4.0×8 mit 28 Lanes über den PCH möglich.
AMD Ryzen 7000 PCIe 5.0×28 (vier für den PCH reserviert)
AMD Threadripper Pro 5000, PCIe 4.0×128
AMD EPYC 4. Gen PCIE 5.0×128, in Dualsocket Config sind nur 192 Lanes nutzbar.

Dann noch erwähnenswert zwei ARM Designs: Ampere Altra PCIe 4.0×128, Ampere One PCIe 5.0×128.

UWS15.06.23 14:01

…und wenn wie vermutet die nächste Generation des Threadripper (und andere Konsorten…) dieses Jahr noch kommen, wird uns schwindelig in Sachen Benchmarks - und Stromverbrauch.

Apple wird uns vermutlich nie mit einer absoluten High-End-Workstation beglücken, dafür ist der aktuelle Apple-Kunde nicht die Zielgruppe. Und für die paar Apple-Geeks, die das gerne hätten, lohnt sich das nicht. Die Gerüchte über den M2 Extreme sind ja auch verstummt. Ob der annähernd eine absolute High-End-Leistung erreicht hätte, keine Ahnung…

Man bekommt bei Apple nach wie vor ein sehr gut über verschiedene Plattformen (Mac, iPad, iPhone…) integriertes System, mit gutem Leistungspotenzial für die meisten Anwendungen und mit exzellentem Energiemanagement. Gerade im Bereich MacBook gibt es derzeit auch wirkliche Vorteile gegenüber dem PC-Markt.

Ich sehe da aus meiner Sicht (in erster Linie Audio und Video) auch aktuell kein Problem. Insofern war der Schritt hin zu eigenen CPUs für Apple mutig, konsequent und erfolgreich. Allerdings, das habe ich damals zur Einführung von Apple Silicon schon mal gesagt: Sie sind jetzt dazu verdammt, die Performance selbst weiterzudrehen, wie gut sie das dauerhaft hinbekommen, werden wir sehen.

There is no cloud…it’s just someone else’s computer.

verstaerker15.06.23 15:08

Cornelius Fischer

Preislich wäre es bei mir wohl so, dass ich um die 4k CHF als Erlös für den MP2019 bekommen müsste, der Wechsel auf den MP2023 somit erstmal "nur" 4k CHF kostet. Was eigentlich ganz okay ist. Alle aktuellen PCIe Karten etc. kann ich ja mitnehmen.

ich hab das mal beobachtet.. es gibt logischerweise relativ viele MacPro 2019 auf dem Markt
4k € für meinen(12C,32GBVegaII,2TB SSD,96GB Ram) wäre sehr optimistisch .. vor allem , wer kauft denn sowas heute noch?
Also müsste ich es über den Preis versuchen .. und nur 3k für so n tollen Rechner?

Daher tendiere ich gerade eher zum Mac Studio und würde den Mac Pro vielleicht behalten

Gammarus_Pulex15.06.23 15:35

Das ist wirklich der Knackpunkt beim alten 2019er Pro: Den zu nem schmerzfreien Preis abzugeben wird scher

Cornelius Fischer15.06.23 15:35

verstaerker

Spannend, bei uns in der Schweiz finde ich auf die schnelle kaum MacPro 2019er als Occasionen in den Foren, Marketplace und online Auktionen.

Wir haben mit revendo.ch einen Aufkäufer/Reseller für gebrauchte Hardware. Die würden für meinen MacPro noch gut 3100CHF bezahlen, was heisst, sie verkaufen den garantiert für über 4000 CHF wieder ab mit 3 Monaten Garantie. Denke also schon, dass 3500-4000 drin liegen müssten.

Käufer sehe ich vorallem im Audio Bereich. Hab 2020 selber meinen alten MacPro 2013 in no-time verkauf bekommen. Ging in ein Home-Audiostudio und wird dort bis heute genutzt weil viele Plugins die der Kollege nutzt, bis heute nicht unter Silicon laufen. 🫣

verstaerker15.06.23 15:55

Cornelius Fischer

verstaerker

Spannend, bei uns in der Schweiz finde ich auf die schnelle kaum MacPro 2019er als Occasionen in den Foren, Marketplace und online Auktionen.

bei Kleinanzeigen.de alles voll

Cornelius Fischer15.06.23 15:59

verstaerker
Echt spannend, ich hab jetzt nochmals über verschiedene CH-Seiten geschaut. Da ist derzeit kein einziger 2019er MacPro, dafür haufenweise 2013er Zylinder im Angebot.

verstaerker15.06.23 16:14

Cornelius Fischer

verstaerker
Echt spannend, ich hab jetzt nochmals über verschiedene CH-Seiten geschaut. Da ist derzeit kein einziger 2019er MacPro, dafür haufenweise 2013er Zylinder im Angebot.

aha also sollte ich den in die Schweiz schmuggeln

Cornelius Fischer15.06.23 16:57

verstaerker

Cornelius Fischer

verstaerker
Echt spannend, ich hab jetzt nochmals über verschiedene CH-Seiten geschaut. Da ist derzeit kein einziger 2019er MacPro, dafür haufenweise 2013er Zylinder im Angebot.

aha also sollte ich den in die Schweiz schmuggeln

Könnte sich lohnen. 😂

Thyl15.06.23 17:18

jetzt hoffen wir einfach mal, dass es später noch weitere Varianten geben wird, die mit leistungsfähigeren CPUs mit mehr PCIe lanes ausgestattet sind, die dann anders auf die Slots verteilt werden können. Erinnert übrigens etwas an den Mülleimer Mac Pro, wo es auch zu wenig Lanes gab.

So recht weiß ich aber auch nicht, ob es jenseits der aufgeräumten Ästhetik einen praxisrelevanten Vorteil der PCIe slots gibt.

Thyl15.06.23 17:23

mikeboss

MikeMuc

das ist echt trostlos. War Apple zu optimistisch, was die Skalierbarkeit der M-Reihe anbelangte? ich war ja schon ziemlich irritiert, als sie den Monsterchip mit 57 Mrd Transistoren auf den Markt gebracht haben, statt eines leichter skalierbaren Chiplet-Designs (über das TSMC ja wohl verfügt), aber das wird jetzt schon manifest, das Problem.

verstaerker15.06.23 17:27

Thyl

aus meinem letzten Versuch mit einem MacMini weiß ich noch das solche Kabelverbindungen immer eine gewisse Fehleranfälligkeit mit sich bringen .. zack mit dem Fuß in den TB Kabel zwischen Mac und PCI-Box

Michael Lang aus Rieder15.06.23 19:28

verstaerker

Cornelius Fischer

verstaerker

Spannend, bei uns in der Schweiz finde ich auf die schnelle kaum MacPro 2019er als Occasionen in den Foren, Marketplace und online Auktionen.

bei Kleinanzeigen.de alles voll

Die wollen aber auch alle > 4000€ haben. Also ist der Preis doch realistisch.

Gammarus_Pulex15.06.23 20:28

Vor allem alles voll mit Mac Pros könnte auch bedeuten, dass niemand seinen los wird.

Flummi_732515.06.23 21:45

Gäbe es denn eigentlich eine Alternative zum Mac Pro und SSD Ram Karten auf den PCI Steckplätzen um eine ähnliche Geschwindigkeit wie eine PCI SSD zu erreichen?

z.B: ein schnelles NAS bzw. SAN bzw. FileServer
und dann per Ethernet an einen MAC Studio angeschlossen?

Gibt es Thunderbolt zu 40Gbit Ethernet Adapter?

Und falls ja wo würde man preislich landen? Von Mikrotik gibts glaube ich ein 100Gbit Switch für unter 1000 Euro.

Das ist sicherlich für den einzelnen nicht lohnenswert aber wie sähe so etwas im Team aus?

UWS15.06.23 22:36

Flummi_7325

Gäbe es denn eigentlich eine Alternative zum Mac Pro und SSD Ram Karten auf den PCI Steckplätzen um eine ähnliche Geschwindigkeit wie eine PCI SSD zu erreichen?

Kurz und schmerzlos: nein

Via TB ist bei ca 2800 MB/s Ende und Ethernet ist deutlich langsamer. Man könnte sich über zwei TB-Anschlüsse ein RAID basteln aber auch da ist bei rund 3500 MB/s Schluss. Schnelle PCIe 4 SSDs sind eben deutlich flotter…

There is no cloud…it’s just someone else’s computer.

Flummi_732515.06.23 22:51

Danke.

Ich hätte gedacht/gehofft, dass TB schneller wäre. So Richtung 4,5GB/s.

Gibt es ansonsten für MAC PCI eigentlich 100Gbit Netzwerkkarten oder scheitert das an Mac Treibern?

UWS15.06.23 22:55

Ergänzung (nach Ablauf der 10 Minuten Bearbeitungsfrist ) … kommt natürlich auch immer darauf an, was man genau braucht. Wenn man große Dateien hin- und herschaufelt, bringen die höheren Transferraten sicher Vorteile. Sind da beispielsweise viele kleine Dateien im Spiel, kommt es eher auf die Zugriffszeiten an…da wird sich das zwischen PCIe 3 & 4 nicht viel geben. Und dann wäre da noch die Frage nach den möglichen Dauertransferraten…

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Flummi_732515.06.23 23:09

Es ging aktuell um den Fall der Bildbearbeiter siehe oben.

Arbeiten auf dem Rechner mit möglichst viel SSD Platz um schnell große Daten in Photoshop zu bearbeiten.

Da stellt sich ja aktuell die Fragen: muss man 3,5k Euro ausgeben nur die die PCI Steckplätze und dann SSDs installieren oder könnte man so etwas auch mit einem "kleineren" Rechner und dann über ein Netzwerk machen.

Dann ging es um den Zusatz Einzelplatz oder wenn es mehrere Arbeitsplätze sind.

Ich weiß auch nicht wie sich Photoshop verhält, wenn man z.B. mit solchen Daten über schnelle Netzwerke >10Gbit direkt auf dem Server arbeiten wollte. Offiziell sagt Adobe ja dass sie es nicht unterstützen und man lokal arbeiten sollte.

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