Das brennt mir schon eine ganze Weile auf den Nägeln: Äußerst ärgerlich, dass der PHP-Code für das Erzeugen des WAP-Contents immer wieder mal invalides WML erzeugt. Zuletzt geschehen beim Beitrag über die Firmware 1.1.3 des iPod shiffle. Außerdem haben einige Artikel hier einen saumäßig schlechten Stil. Man muß nur mal das Gestammel auf langsam lesen; neben der schlechten syntaktischen Qualität wird hier permanent Essentielles ausgelassen. In welcher Beziehung stehen SANS und SecureMac.com? Wer kritisiert die erwähnte Aufstellung? Alles in allem kann man sich in etwa zusammenreimen, worum es geht; aber mit journalistischer Qualität hat der Artikel nix zu tun.
Wenn man mal davon ausgeht, dass ein Großteil der MTN-Leser hier einen Account hat, sollte man mal überlegen, ob man nicht ein Bewertungssystem für die einzelnen Artikel einführt...

Nix für ungut,
Martin

Zum Code kann ich kurz was sagen: Zusammen mit der Einführung von MTN2 werden wir auch ein neues WAP-System einführen, welches diese Limitierungen des aktuellen aus der Welt schafft!

Grüße,
Mendel.

Es gab mal ein Bewertungssystem, so wie es auch mal eine Statistik für das Forum gab. Wurde alles gestrichen, weil es "missbraucht" wurde...

Mendel

MTN2 based on ASP powered by IIS
Ich hoffe das dauert noch...

Das Bewertungssystem wurde nicht missbraucht, sondern es wurde "falsch" bewertet.

D.h. die Leute haben meist bewertet, ob der Inhalt für sie positiv oder negativ war. Was eigentlich interessant gewesen wäre zu erfahren, ob die News für den Leser interessant war oder nicht. Beispiel: Wir schreiben, dass ein sehr wichtiger Apple-Mitarbeiter gestorben ist. Könnte für viele interessant sein, trotzdem wird negativ bewertet.

rofl
was ist daran so schlimm?

Mendel

Eine Mac-Seite, auf einem Windows Rechner? Wo ist da noch "Wir stehen hinter Apple"? Oder läuft der IIS auf etwas anderem als Win?

rofl
Ne, das war eine einfache Rechnung. Wir werden bei Schlund+Partner gehostet, wollten aber UNBEDINGT von PHP als Sprache weg (Frickelwerk hoch 10). Wir haben uns WebObjects angesehen, waren davon auch sehr angetan, aber es brachte zwei Probleme mit:

a) Wir hätten den Hoster wechseln müssen da es nur auf Apple-Hardware richtig läuft
b) Die Zukunft von WO ist unsicher

Momentan wird MTN ja auch auf einer Linux-Kiste mit Opteron-Prozessoren gehostet.
ASP.net 2.0 war also die richtige Wahl für MTN2, auf podTunes.de haben wir damit SEHR gute Erfahrungen gemacht.

Mendel
Ich verstehe eure Problematik, und als hauptberuflicher Programmierer, hast du abends auch keine Lust noch soviel in dein Hobby MTN zu investieren.

Und als Admin hast du das Recht die Seite so zu gestalten wie es dir beliebt.

Aber ich hoffe du hast wenigstens innerlich moralische Probleme damit.

Bleibt denn die Optik nach der Umstellung erhalten? Oder wirds so auf podTunes?

Mendel Kucharzeck
Moin,
ich misch mich einfach mal aus reiner Neugier ein, (auch wenn ich gerade keine richtige Ahnung habe, worum es hier so richtig geht).

Was ist denn mit dem WO von Apple?
Ist das etwa schon wieder so eine App, die Apple still und heimlich sterben lässt? Ist das so schlecht oder zu wenig gefragt?
Ich dachte, das wäre so gut - Banken (war nicht mal eine dt. auf der Apple-Seite beschrieben?), Unternehmen und Stores würden damit Ihre Auftritte bauen? Was passiert dann mit den Auftritten?

Wenn ich mich Recht erinnere hat NeXT nur noch Geld mit WebObjects gemacht, aber Apple eben nicht, oder zu wenig.

Selbst Dell hat seinen Shop mit Webobjects betrieben - bis Apple das publik machte und Dell aus psychologischen Gründen wechseln "mußte".

Man kann mit PHP frickelig programmieren - leichter als mit Java - aber man kann auch sauber damit programmieren. Es liegt beim Entwickler selbst.

MTN2 auf IIS von MS? Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen möchte!

Mendel Kucharzeck
Na das hab' ich ja noch nie gehört – eine Programmiersprache als Frickelwerk zu bezeichnen. Und dann auch noch PHP. Frickelwerk kann doch eigentlich nur das sein, was man mit dem Werkzeug anstellt, oder?

Mich würden mal einige Fakten interessieren, weshalb ASP PHP vorzuziehen wäre.

trw @@rofl

Das GENAU ist das Problem, Apple macht quasi kein Geld mit WO, daher ist die Zukunft und der Support unsicher. Wir wollen MTN2 wieder 2-4 Jahre benutzen, wenn wir dann aber nach einem Jahr WIEDER ran müssen und umsteigen müssen wäre das ärgerlich.
Moralische Probleme gab es natürlich, aber wir haben uns dazu entschieden, dem Leser die bestmögliche Software bereitzustellen, und das scheint momentan nach unserem Empfinden Lösungen auf ASP.net zu sein. Bei der Programmierung war ASP.net eine große Hilfe, kein Vergleich zu PHP.

Macruby
Die Optik wird anders, aber eher an das aktuelle MTN-Design angelehnt als an das podTunes.de-Design (für das wir viel Lob aber auch Kritik bekommen haben)

Was ist mit Java Server Faces und Java Server Pages?

stiffler
Ich programmiere sehr gerne in Cocoa, mir gefällt die krasse Objektorientierung und die Qualität des AppKits.
ASP.net und das .net-Framework ist vom generellen Aufbau her Cocoa nicht unähnlich. Es bietet mächtige Funktionen, alleine die Bildmanipulationsmöglichkeiten waren sehr beeindruckend (siehe Avatars bei podTunes.de).
PHP ist eine gute Lösung für kleinere Seiten, man kann ohne viel "Drumherum" einfach eine kleine Seite erstellen. Wird es komplexer, bietet ASP.net viele Hilfsmittel an und man kann durch die Objektorientierung eine sehr saubere Implementierung schaffen.

Mendel Kucharzeck: also der kommentar von wegen PHP sei frickelwerk find ich derart unqualifiziert das ich nur noch den kopf schütteln kann. PHP ist eine skriptsprache wie z.b. PERL, ColdFusion, JASP und ASP auch und der entwickler erzeugt entweder guten code oder halt eben frickelwerk. das problem von PHP ist, dass es so einfach erscheint das jeder dahergelaufene "ich hab die computerbild gelesen profi" meint er könne nun ne webseite programmieren. sorry, aber ihr habt wirklich absolut keine ahnung. mit ASP werdet ihr genauso "frickelwerk" erzeugen wenn ihr von objektorientierung und strukturiertem aufbau keine ahnung habt.

borg
Ok, was ich mit meinem Lieblingsausdruck "Frickelwerk" meinte ist, dass die Sprache sehr historisch gewachsen ist. Es gibt viele historische Überbleibsel, einige syntaktische Unklarheiten und eine eher unterdurchschnittlich gute SQL-Implementierung.

NATÜRLICH kann man auch in PHP gute und strukturierte mittelgroße Projekte programmieren, klar. Das kann man aber auch in Basic.

Wenn man einmal Cocoa etc gewohnt ist, mutet jedes prozedurales Interface schnell als "Frickelwerk" an, daher habe ich diesen zugegebenermaßen etwas sehr negativ belasteten Ausdruck gewählt.

Mendel Kucharzeck

Danke für die Erklärung - sehr interessant.

Schade, dass WOs Zukunft ungewiss ist.

Wär ja schon sehr schön, wenn eine Mac-Seite mit/am Mac erstellt und darauf auch gehostet wird.

Gibts überhaupt Hoster, die einen Mac-Platz anbieten????

planetexpress69
Aber mal zum Thread-Starter zurück: Wir versuchen natürlich, einen hohen Qualitätsstandard bei den Meldungen zu erreichen. Dies ist nicht ganz einfach, da weder ich noch, sb und noch Benjamin Günther über sonstige Erfahrungen im Journalismus verfügen. Wir haben uns in den letzten Jahren sprachlich und qualitätiv schon weiterentwickelt und versuchen auch stetig besser zu werden.
Mich wundert allerdings, dass du Benjamin als Beispiel anführst, der eigentlich mit Abstand am besten von uns schreiben kann (studiert auch was in der Richtung).
Ich bitte zu entschuldigen, wenn in manchen Artikeln Tippfehler sind oder ein Satz mal ein exotisches grammatikalisches Konstrukt geworden ist. Fehler passieren, aus Fehlern lernt man.

trw
Das mit WO ist wirklich schade. Aber es ist nur eine Befürchtung von mir, dass WO sterben könnte. Von Apple offiziell oder echte Indizien gibt es nicht. Das ist nur mein persönlicher Eindruck.

Ich habe mal einen USA-Hoster im Netz gefunden, der auf Mac hostet. Allerdings ist mir der Name nicht mehr geläufig.

Also ich muss auch sagen: die Nachricht, dass MTN 2.0 unter IIS mit ASP laufen soll hat mich glatt umgehauen.
Ja geht's Euch noch gut?
PHP ist Gefrickel? Was ist dann ASP? Man kann keine großen Seiten mit PHP betreiben? Das behauptet Ihr allen Ernstes?
Enttäuschung^10.
Ihr hättet ja auch JSP nehmen können, wenn MTN so "groß" ist, dass PHP zu klein ist (...).
Aber nein, Inhalt und eigene Handlungen müssen ja nichts miteinander zu tun haben. Erinnert mich ein bisschen and die Gesundheitszeitschrift mit großflächiger Zigaretten-Werbung...

trw
FUD. Dummes Gerede und die Faulheit den Provider zu wechseln.

Mendel
'tschuldigung, da hab ich wohl etwas losgetreten.

MacMark
Danke für dein geistreiches Posting

Ich habe deutlich geschrieben, dass das eine persönliche Befürchtung ist, die sich darauf gründet, dass Apple WebObjects immer wieder preislich gesenkt hat und nun gratis bei Xcode 2.x mitliefert. Daraus habe ich geschlossen, dass Apple mit WO keine $$$ mehr macht, also die Weiterentwicklung ungewiss ist!

MacMark
Ich finde das doch ziemlich unfair, jetzt sie schon fast zu beschimpfen das sie nur zu faul sind den Provider zu wechseln. Sei doch froh das es MTN überhaupt gibt. Sie könnten es ja auch einstampfen wenn sie wollten. Und im Prinzip ist es mir auch relativ egal von wo/wie/über was die Seite auf meinen Bildschirm gelangt Hauptsache sie ist optisch ansprechent und bleibt Qualitativ so wie jetzt bzw. wird besser. Währe natürlich noch das Tüpfelchen auf dem i wenn das noch über WO laufen würde aber das ist ja wohl ganz allein ihre Entscheidung.

Gruß Ben

rofl
Nein, ist doch in Ordnung. Ist ja auch für uns positiv, dass wir uns "rechtfertigen" können und euch objektiv erklären können, warum wir für podTunes ASP.net einsetzen und für MTN2 wahrscheinlich auch.

jzy
Wir sprechen nicht von ASP, sondern von ASP.net 2.0, das hat mit dem ursprünglichen ASP nicht viel gemeinsam.
In JSP haben wir keine großen Erfahrungen, mein Kollege ist aber .net und ASP.net-Profi, daher lag das nahe!

Mendel Kucharzeck
Mein Posting habe ich geschrieben, bevor der andere Beitrag für mich sichtbar war.

Hihi,

war jetzt einfach mal neugierig und habe bei dt. Google Provider und Mac eingegeben ... und sofort tauchte dieser hier auf:

Mendel Kucharzeck
Das ist eine Begründung, die ich nachvollziehen kann. Das gleich am Anfang und ich wäre nicht halb so fassungslos gewesen.

DarkLord541
GENAU das dachten wir uns auch. Wir haben es höher bewertet, dass wir euch schnell und einfach eine Seite mit einem geringen Lern- und Programmieraufwand (naja, gering, es ist schon viel arbeit so was) bereitstellen können, die über viele Funktionen verfügt als eine unsichere Lösung auf WO bereitzustellen, bei der unser Lernaufwand für uns sehr hoch gewesen wäre!

... und wer nicht wahren Glaubens ist, den solle man steinigen ...

Also von der pseudoreligiösen Überformung 'Apple gut, alles andere böse' sollte man sich doch langsam gelöst haben. Oder?

Ist denn nicht das Ziel, also die Präsentation der Seite entscheidend?

Das war keine generelle Kritik an MTN - ich benutze abends nur recht häufig die WAP-Seiten und neben den technischen Schwierigkeiten (invalides WML), fällt schlechter Text natürlich eher ins Auge. Bezüglich der zukünftigen MTN-Plattform: ASP ist spätestens seit NET 2.0 eine echte Alternative, da man wirklich kaum noch Code schreiben muß. Der Nachteil ist IMHO die Festlegung auf den IIS. Das Hosting dürfte teurer sein und man nackt sich die allgemeinen Probleme mit einem Windows-Server auf. Andererseits kann man inzwischen auch mit PHP durchaus feine Dinge mit einem modernen Unterbau kreieren - Typo3 und Joomla sind gute Beispiele. PHP ist performance- und sicherheitstechnisch schwer vom Programmierer abhängig. Stochert der sich prozedural seinen Stiefel zurecht, muß er halt mit Last- oder Sicherheitsproblemen leben.
Ich stand vor 16 Monaten auch vor der Evaluierung eines mit PHP geschriebenen Shops (http://www.happytoys.de/?mc=mk , keine Werbung!), der schlecht mit der Hardware und den Nutzerzahlen skalierte. Statt aber das PHP einem Refactoring zu unterziehen und Zend's Cache und Compiler ins Spiel zu bringen, habe ich den radikalen Schnitt gemacht und bin zu Java gewechselt. Objektorientiertheit, MVC, Tomcat, ConnectionPooling zur Datenbank, Servlet-Caching und der Applikationsscope für Read-Only-Entitäten sind Dinge, auf die ich im Rahmen der Entwicklung von Web-Applikationen nie mehr verzichten möchte... Und mit Struts und JSF stehen sehr komfortable und (bei letzterem) sehr moderne Frameworks zur Verfügung. Nix gegen ASP, aber konzeptionelle ist der ganze NET 2.0-Kram doch eh nur ein Java-Abklatsch. Fängt mit der Laufzeitumgebung an und hört bei C# auf. Zudem ist Java "hornalt", hat eine riesige und etablierte Klassenbibliothek sowie eine riesige Community, die jedes Problem bereits gelöst hat. Ich habe erwähnten Shop "from scratch" geschrieben (okay, ein Haufen der Business-Logik mußte nur portiert werden) und habe erst im Laufe der Zeit gemerkt, dass das eigentlich alles schon fertig im Netz ist...
So consider getting Java!

planetexpress69
Das Hosting würde nicht viel teurer werden, wäre sogar absolut zu vernachlässigen. Die Festlegung auf den IIS ist daher nicht GANZ so tragisch!

Die Entscheidung gegen JSP kam daher, dass mein Kollege wie schon oben geschrieben schon viel Erfahrung in .net mitbrachte, daher wäre es für uns unsinnig gewesen, eine zweite Sprache zu lernen obwohl die die wir können schon alle Anforderungen erfüllt.

Kostenlos (Webobjects) heißt nicht, daß es ein Auslaufmodell ist. Java und PHP sind auch kostenlos.

trw @@ Don Quijote
Mit Schlund+Partner sind wir eigentlich sehr zu frieden. Die Einrichtung des Dedicated Servers für PodTunes.de hat glaube ich etwa 24 Stunden gedauert. Auch der Support ist erstklassig, zu jeder Tag/Nachtzeit kann man da anrufen wenn es Probleme gibt. Die Kosten sind auch nicht besonders hoch, daher werden wir nach Möglichkeit bei Schlund bleiben!

planetexpress69 & MacMark:

Ich bin zwar ein Schleimer und habe keine Ahnung von Programmiersprache etc. ... vielleicht bin ich ja auch ein wnig zart drauf, aber muss das sein:

"Dummes Gerede und die Faulheit den Provider zu wechseln."

oder

"Außerdem haben einige Artikel hier einen saumäßig schlechten Stil. Man muß nur mal das Gestammel auf langsam lesen; neben der schlechten syntaktischen Qualität wird hier permanent Essentielles ausgelassen."



Gehts noch!

amp;

MacMark
Klar heisst es das nicht! ABER Apple ist nun mal eine sehr gewinnorientierte Firma und die Vergangenheit hat gezeigt, dass man sich schnell von unrentablen Sachen trennt. Wenn nun also durch die gratis WO-Version die XServe-Verkäufe nicht steigen und auch nur wenig Kunden die Lösung einsetzen, könnten die es schnell einstellen.

NATÜRLICH ist dies nur eine Möglichkeit nach unserer Einschätzung, aber die Gefahr war uns zu hoch.

mendel:
Meinetwegen ASP 2.0 .NET. Bin kein Freund davon.
Kann einer JSP-Lösung keinesfalls das Wasser reichen.
Ihr verbaut Euch halt damit auch die Möglichkeit, Euch irgendwann das XServe-Rack in den Keller zu stellen, und selbst zu hosten...
Spätestens bei MTN 3.0 werdet ihr vermutlich wieder switchen...

jzy
Der nächste Switch bei MTN ist dann der zu WTN

Oje, so einen Thread wollte ich nicht lostreten: Mir ist völlig egal, was da werkelt, um die MTN-Seite auf den Schirm zu bringen. Solange es nur das liefert, was ich konsumieren will. Und das ist eben - zumindest für meinen Geschmack - manchmal von fragwürdiger Qualität. Um die ideologische Plattformdiskussion zu beenden: Content is king!

jzy
Ich bin mir nicht sicher, welche Lösung besser ist oder besonders für unser Problem die bessere Lösung ist, darüber gibt es ja auch viele widersprechende Meinungen.

rofl @@ planetexpress69
Wir stehen schon sehr hinter der Mac-Plattform und machen auch einen Großteil der Einnahmen in unserem Gewerbe mit dem Mac (Software-Lösungen wie MacStammbaum oder Video2Pod z.B. und MTN nicht zu vergessen).
Seht es doch mal so: Würdet ihr Magazine wie die MacWelt z.B. nicht mehr lesen, wenn diese auf Windows-Rechern erstellt werden würde und nicht in Indesign/Quark unter Mac OS X? Genau das selbe ist es doch hier auch. An der Funktionsweise und am Content wird sich nichts ändern durch den Umstieg.

mendel
Will ja gar nicht behaupten, dass ich entscheiden kann, welche Lösung für Euch besser ist - da spielen ja natürlich auch so Faktoren wie gerade verfügbares know-how und kurzfristiger (Kosten-)Aufwand eine Rolle.
Behaupte aber, dass die Java-Server-Webtechniken technologisch überlegen sind, was für Euch vermutlich nicht entscheidend ist, da die Möglichkeiten von ASP .NET ausreichen. Außerdem habt Ihr offenbar bei podtunes gute Erfahrungen gemacht, das ist ja auch wichtig.
Ich sehe nur die damit einhergehende Plattformfestlegung als problematisch an, aber das habt Ihr wohl aufgrund der sonstigen Vorteile in Kauf genommen. Ich finde die psychologische Komponente zwar auch wichtig, aber auch das habt Ihr wohl in Kauf genommen. Mittelfristig ist ja (leider) auch nicht zu erwarten, dass der IIS ausstirbt.
Also nichts für ungut, wünsche Euch viel Erfolg und gute Nerven beim Wechsel zu 2.0 und bin gespannt aufs neue Design.

Mendel KucharzeckWer klug ist, der lernt aus den Fehlern anderer.

Mendel Kucharzeck

…b) Die Zukunft von WO ist unsicher

…ist das nicht eine fehleinschätzung ?
ich gehe doch schwer davon aus -- weiss es aber nicht -- das die ganze iTunes-infrastruktur oder der apple-online-store auf WO aufsetzt. das gleiche wird wohl für interne apple-store B2B geschichten gelten…

und wenn das der fall ist, werden die kaum auf WO verzichten wollen, da für solche projekte kaum was an WO rankommt…

mich würde es jedenfalls schwer wundern wenn WO gekippt würde, weil das für die apple-eigenen in WO realisierten projekte schlicht bescheuert wäre…

Apple switcht zu Intel,
MTN wird auf Windows gehostet...

was ist das Naechste?

MacOSX wird eingestellt und Visa kommt vorinstalliert?

Ich glaube, diese Entscheidung ist nicht zum Vorteil zu MTN..

Das Beispiel mit der MacWelt zieht hier nicht, da das nicht sichtbar waere...

Hier ist das eher als wenn der gesamte Mercedes Vorstand mit Fiats zur Arbeit kommt und die demonstrativ vor dem Haus parkt...

In dem MacWelt-Beispiel wuerden sie wenigstens in der Tiefgarage auf einem anonymen Parkplatz verschwinden... um das Gleichnis mal weiterzuspinnen...

mfg

Stefan

Ich kaufe ein "t"..

Stefan

Stefan Lühr
Der Benutzer wird nichts davon mitbekommen, dass die Seite auf ASP.net läuft. Wie sollte er auch? Siehst du, das PodTunes.de aus Benutzersicht auf ASP.net läuft?

wollte ich gerade sagen.... man "sieht" nur auf was für einem Server MTN läuft, wenn man sich dafür interessiert und es wirklich wissen will. Der normale Surfer kriegt davon nix mit.

Regt Euch ab. zzz

Obwohl ich persönlich es moralisch ja auch nicht lange überleben würde, so eine Entscheidung getroffen zu haben. (komischer Satzbau...)

MacSebi
Naja, wir haben ja nicht dem Adolf geholfen Granaten herzustellen. Das .net-Framework ist ein wirklich gutes Produkt, man sollte auch Microsoft differenziert betrachten. z.B. ist ja auch Office kein schlechtes Produkt! Pauschalisieren kann man das wirklich nicht, dass alles, was MS macht, schlecht ist!