179,27€ ATH einen Tag vor den Quartalszahlen am 03.08.2023. Analysten überschlagen sich. Gewarnt wird vor neuen Höhen und dass die Luft ja dünn hier oben wäre. Was passiert, werden wir Mittwoch nachbörslich und dann am Donnerstag mit Öffnung der NYSE sehen.
Es bleibt wie immer spannend. Wird der August jetzt schwach oder ein starker Monat für Aktien?
Statistisch gesehen ist der August eher schwächer und es ist mit generellen Kursrückgängen zu rechnen….

Hier: 25,4 °C, 54% Luftfeuchtigkeit.
Im Innenraum. Sagt mein Eve Room...

Oha. In welchem Wetterloch lebst du?

Im sonnigen Rhein-Main-Gebiet …

Bemerkenswert.

Zum Glück gibt es keinen Klimawandel...

Ebenfalls 25.4° drinnen, aber 60% Luftfeuchtigkeit

@macbeutling
Was meinst du?
Jetzt nachkaufen?

Jetzt aber, oder?

Jetzt aber

Kann mir bitte jemand erklären was es mit der

"Apple Hospitality Reit" Aktie auf sich hat?

Gehört diese Aktie überhaupt zum APPL Konzern?

„ Apple Hospitality REIT Inc is a real estate investment trust that invests in income-producing real estate, majorly in the lodging sector, in the United States. It chiefly invests in upscale service hotels. All of the company's hotels operate under the Marriott or Hilton brands. Apple Hospitality has wholly owned taxable REIT subsidiaries, which lease all of the company's hotels from wholly owned qualified REIT subsidiaries. These hotels are managed under separate agreements with various hotel management companies that are unaffiliated with Apple Hospitality. The company derives its income from hotel revenue, its sole segment.“

Hat alles nix mit dem Computerapfel zu tun

LOL. Nein. Natürlich nicht.

Mal ein Statusbericht zu meinen "Anlagen" in Zertifikaten auf Aktien von Apple.

In den letzten Tagen war die Aktie sehr volatil bewertet, wenn ich "short" gegangen wäre, hätte ich sicher Gewinn machen können.
Aber ich gehe nur ungern "short" auf Apple...

Stattdessen habe ich bei relativ niedrigen Kursen "long" nachgekauft. OK, nicht zum optimalen Zeitpunkt, aber ich kann damit leben.

Momentan halte ich 1000 Stück VU5AXP, gekauft für 2,97 €, sind aktuell noch leicht im Minus.
Sowie 300 Stück MB9LTC, gekauft für 7,79 €, inzwischen wieder im Plus.

Es wäre nett, wenn Du für diejenigen, die mit dem deutschen Markt nix am Hut haben, kurz anführen könntest, was hinter diesen kryptischen Kürzeln steckt.

OK. Diese "kryptischen Kürzel" sind die WKN, also die Wertpapierkennnummern.

Wenn man sie bei Google eingibt findet man in der Regel auch zielführende Links.

"MB9LTC" führt dann z. B. auf diese Seite: https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/DE000MB9LTC6

Bei meinem "Dealer" findet man das Papier dort: https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Derivat/Handelsplaetze/DE000MB9LTC6

Bei anderen Emitenten kann man auch direkte Informationen erhalten, z. B. bei den VU5AXP: https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VU5AXP7/

Was hat es mit den Optionsscheinen auf sich?
Gerade die beiden Options-WKNs VU5AXP und MB9LTC
Was ist das? Optionen vs. Aktien?
Wie funktioniert das mit den Optionen?
Was bedeutet in dem Zusammenhang "long" und "short"?

Danke.

OK, mal sehr kurz erklärt.

Wenn man Aktien kauft, erwirbt man theoretisch Teile eines Unternehmens.
Steigt der Kurs und man verkauft, hat man einen Gewinn realisiert.
Steigt der Kurs und man verkauft nicht, hat man nur einen virtuellen Gewinn.
Fällt der Kurs und man verkauft, hat man einen Verlust realisiert.
Fällt der Kurs und man verkauft nicht, hat man nur einen virtuellen Verlust.

Beim Kauf von Aktien eines Unternehmens hat man darüber hinaus auch das Recht, Dividenten, so sie denn ausgeschüttet werden, zu beziehen.

Wenn man Optionsscheine, Zertifikate oder andere Hebelprodukte erwirbt, wettet man auf die Kursentwicklung der Aktien eines Unternehmens.

Man wettet auf Kursschwankungen. Wenn eine Aktie 100 € kostet, aber potentielle Kursschwankungen von 4 € hat, muß man nur auf die 4 € wetten und zahlen.

"Short" bedeutet, das man darauf wettet, das der Kurs der Aktie geringer wird.
"Long" bedeutet, das man darauf wettet, das der Kurs der Aktie steigen wird.

Der Vorteil dieser Derivate ist, das man nicht die komplette Aktie, die mitunter sehr teuer sein kann, kaufen muß. Es reicht, auf die Entwicklung zu wetten...

PS: diese Derivate wurden nicht von "Spekulanten" erfunden. Sondern von Aktienbesitzern, die sich gegen sinkende Kurse absichern wollten...

Ja, das ist mir schon auch klar. Nur kann man diesen Wertpapierkennnummern absolut nichts entnehmen, ohne irgendwo nachzusehen.

An den US-Börsen gibt es eine klare und völlig transparente Nomenklatur, z.B.

AAPL Call 170 Sep 15
Aber dass das nötig ist, spricht doch bereits Bände. Und dann hängt das auch noch an spezifischen Emittenten, statt dass es einen standardisierten, offenen Handelsplatz gibt. Ich finde das einen äußerst intransparenten Markt.

Das war einer der Gründe, warum ich mich von Anfang an auf den US-Markt konzentriert habe. Börse können nur die.

Beim Kauf von Optionen (Call/Put) erwirbt man das Recht eine Aktie für einen vorher abgemachten Preis (Strike)zu kaufen (Call) oder zu verkaufen (Put). Und das Ganze an einem bestimmten Zeitpunkt (Verfall). Der Preis der Optionen ist jeweils die Prämie.

Du kannst aber auch Optionen schreiben (Futures). Dann verkaufst du das Recht, dass ein anderer die Aktien bei dir zum abgemachten Preis beziehen bzw. liefern darf. Wenn du die Aktien beim Schreiben nicht besitzt, dann ist das hoch spekulativ! Sollte von Amateuren eigentlich nur zur Absicherung ihrer Positionen verwendet werden

Wobei es im Derivatenhandel noch 1000e andere Konstrukte gibt.

Du sprichst mir aus der Seele

Ja, die Welt ist bunt.

Und wichtig ist, was hinten rauskommt...

Teilweise ZU bunt

Optionsscheine von Morgan Stanley sind natürlich sehr unamerikanisch...

Insofern man sowas nur Deutschen (oder Europäern?) andrehen kann, ja. An den US-Börsen werden die Dinger nicht gehandelt.

Bisher bin ich mit diesen "Dingern" sehr gut gefahren.

Und sie sind langlebig.
Das "MC2V85" mit Faktor 5,0x läuft seit dem 25.09.2019 ...

Nenn mir mal ein Faktor-5-Zertifikat, das ähnlich lang überlebt hat.

Inzwischen sind meine beiden Positionen im Plus.
Sehr schön.
Gerne weiter so...

PS: relativ am Anfang dieses Threads hatte ich einige MC2V87 zum Kurs von 0,93 € gekauft. Die allgemeine Skepsis war hoch. Ich habe sie auch gegen andere Papiere getauscht.
Hätte ich sie behalten, wäre der Kursveränderung positiv (> 5%) ...

Meine aktuellen Positionen haben natürlich eine höhere Wertsteigerung...

super .... also hast du heute auch 20k€ verdient ?

Sicher nicht.
Bei 10% hätte ich dafür 200K einsetzen müssen.
Hab ich aber nicht mal eben zur Verfügung.

Kannst Du mal ein konkretes numerisches Beispiel geben?

Wie berechnet sich der Tagespreis eines solchen Zertifikats als Funktion des AAPL-Kurses?

schade

Oh, das ist recht schwierig.
Es handelt sich ja nicht um einen klassischen Hebel, sondern um ein Kombination aus verschiedenen Instrumenten.
"Der Optionsschein bildet die tägliche Entwicklung des Basiswertes gehebelt um den Faktor 5 ab.

Dabei wird über einen virtuellen Index zum einen in eine entsprechende Long-Position des Basiswertes, zum anderen in eine Zinsposition investiert. In diese werden unter anderem der Geldmarktzinssatz sowie die Managementgebühren eingerechnet.

Aufgrund des Hebelfaktors sind starke Kursverlust bis hin zu einem Totalverlust (KO-Ereignis) möglich."

Für mehr Informationen könntest du einen Blick in das Basisinformionsblatt werfen:

Ich bin weit davon entfernt, das Produkt komplett zu verstehen.
Für mich ist wichtig, was hinten raus kommt.

Für mein aktuelles Produkt aus dieser "Serie" sehen die Tagescharts heute so aus:

Etwas zu kaufen, was man gar nicht versteht, ist leichtsinnig.

ZB damals die Produkte von Lehmann Brothers, die von deutschen Bankberatern unbedarften Kunden vertickt wurden. Sahen zB etwa so aus wie per Option gegen zu grosse Verluste gesicherte Fondsanteile, waren aber nur ungesicherte schuldrechtliche Forderungen. Wimre auch nicht gegen Lehmann Brothers selber oder ihre deutsche Tochter, sondern irgendeine andere Tochterfirma, so dass es auch im Konkursverfahren schlecht aussah.

Haben die Banken 2007 aber auch gemacht …

Stimmt. Etwas zu kaufen, was man GAR NICHT versteht, ist leichtsinnig.

Etwas zu kaufen, von dem man weiß, das es ein Risiko darstellt, aber auch Potential für Gewinne hat, ist spekulativ.

Sich von von deutschen Bankberatern Papiere von Lehmann Brothers oder ähnliches aufschwatzen zu lassen ist dämlich.

Ich halte mich weder für leichtsinnig noch dämlich.

Und wenn ich Pech habe: ich kann mir den Verlust leisten.

Im Gegensatz zu den Banken, die nach Lehmann mit Steuergeldern gerettet werden mußten und dabei auch noch einen guten Schnitt gemacht haben.

Ja, was kommt denn hinten raus? Wenn ich das richtig verstehe, hast Du diese MB9LTC für 7,79€ gekauft und vorhin zum Zeitpunkt des Screenshots war der Kurs 8,85€, also 1,06€ = 13,6% Gewinn, richtig? Soweit zur Chance.

Wie sieht es mit dem Risiko aus? Zu welchem Zeitpunkt bzw. bei welchem AAPL-Kurs erleidest Du einen Totalverlust? Das zumindest müsstest Du doch wissen?

Das genau ist ja der Pluspunkt an diesem Produkt: es gibt keine festgelegte Knockout-Schwelle. Und die Laufzeit ist endlos.
Ich habe schon einige Zeit recherchiert und bisher noch kein Papier aus dieser "Serie" gefunden, das ausgeknockt wurde.
Die Absicherung über Zinspositionen scheint dabei zu helfen.
Mit zunehmender Laufzeit steigen aber wohl die Verwaltungskosten.
"Alte" Papiere (älter als 4 Jahre) werden außerdem zunehmend unattraktiver, weil der Spread immer höher wird.
Daher habe ich in ein relativ neues Papier vom 08.08.2023 investiert.

Ein weiterer Nachteil: diese Papiere können nur über die EUWAX gehandelt werden, mit entsprechenden Gebühren.

Am 18.08.2023 um 13 Uhr lag der Kurs von Apple bei 158,58 €.
Also richtig tief.
Der Kurs des Zertifikats lag da bei 6,40 €.
Leider hab ich da nicht weiter zugekauft...

PS: der aktuelle Kurs liegt bei 9,06 €...

Du weißt nicht, wann Dein Geld fort ist, und das ist ein Pluspunkt?

Dafür kann man doch ein Stop-Loss setzen. War bei dem Papier noch nicht notwendig.

Beim anderen Papier (VU5AXP) hab ich ein dynamisches gesetzt, war schon recht dicht dran...

Aber wie willst Du das denn tun, wenn Du gar nicht weißt, wann Dein Geld futsch ist?

Doch, weiß ich schon.

Wenn der Kurs eines Papiers bei "0" ist, ist die Kohle weg.
Das Papier ist tot.
Und der Kurs kann dann auch nicht wieder steigen.

Bei diesen Papieren scheint der Kurs nicht auf "0" gehen zu können, da sie durch Zinsoptionen abgesichert sind. Selbst wenn sie nahe "0" sind, kann der Kurs später wieder steigen.

Ein Totalverlust ist (besonders in volatilen Zeiten) damit recht unwahrscheinlich...

Nach den turbulenten Tagen der letzten Woche läuft alles wieder prächtig...

Interessant wäre doch aber, wo der AAPL-Kurs (in etwa) sein muss, damit der Zertifikatskurs „nahe Null“ ist.

Augenblicklich scheinen (ganz grob) 4$ Plus bei AAPL 1$ Plus bei diesem Papier zu entsprechen, das damit insgesamt 9$ wert ist. Wiederum ganz grob zurückgerechnet: Wenn AAPL um 40$ sinkt, dann wären das entsprechend 10$ bei dem Papier, es wäre dann -1$ wert, was natürlich nicht sein kann.

Diese Rechnung ist klar zu einfach, aber dennoch ein Hinweis darauf, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass dieses Papier einen Kursrückgang von AAPL >> 20% übersteht.

Vor allem aber: welches Interesse hat der Emittent an dem Ding? Der muss doch wollen, dass die meisten seiner Käufer Verluste erleiden …

Stabile Erklärung. Danke

Nein, das ist völlig uninteressant. Wenn man mit Hebeln handelt wird man bestrebt sein schnell ins plus zu kommen und/oder die Verluste tunlichst zu begrenzen. Also wird in eine laufende Bewegung investiert und der stoploss gesetzt, sobald das sinnnvoll möglich ist wird der stoploss auf Einstand nachgezogen und dann schrittweise gehoben.
Wir reden ja nicht über Investment und das Aussitzen von Schwächephasen. Hier wird nur eine Bewegung spekulativ verfolgt (engmaschig).

Das mag in praktischer Hinsicht so sein, aber nicht für den Versuch, dieses Dingens zu verstehen.

Und auch in praktischer Hinsicht stimmt das nicht immer: Wenn es gegen mein Bestreben läuft, ich aber weiß, dass beim Kurs xy eine starke Unterstützung existiert, bei der die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass AAPL wieder nach oben wenden wird, dann ist es für die Entscheidung durchhalten oder nicht von erheblicher Bedeutung, wo sich beim Kurs xy der Kurs des Optionsscheins befinden wird.