Wir wollen doch keine Chinesen sein oder ?

Anti-Zensursula-Petition beim Bundestag ist online.

Nehmt zahlreich teil!

Ehrlich gesagt ist das finde ich in Ordnung, wenn man Pädophilen den Zugriff auf Kinderpornografie erschwert und der Tastenwichserei auf Kinder einen Riegel vorschiebt... Hallo? Da werden um Kapital daraus zu schlagen Kinder gnadenlos vergewaltigt und gequält und je schwerer man den Zugriff auf solche Seiten macht umso besser ist es. Dass andere Seiten davon unberührt sein müssen ist keine Frage... Aber ich hab nichts dagegen, dass Leute die sich gern auf Kinder einen ... erst mal länger suchen müssen, bis sie so eine erbärmliche Seite die noch nicht gesperrt ist gefunden haben oder vielleicht gar die Lust drauf verlieren... Ein Verhinderung der Verbrechen selbst ist von Deutschland aus meist unmöglich, weil diese meist im Ausland geschehen. Da sollte wenigstens der Zugriff erschwert werden.

Text der Petition

Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.

Begründung

Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.

Hellokittyhater

Träum weiter.

Lese lieber mal:

"...länger suchen..." wird wohl nach Stand der Technik ins Gegenteil verkehrt, wenn die Sperrlisten über kurz oder lang in Tauschbörsen erscheinen. Dann ist es wie ein Einkaufszettel und listet vermutlich mehr, als der einzelne gefunden hätte...

Da ja die aufrufenden IP-Adressen dem BKA gemeldet werden (bzw. Zugriff darauf besteht), bekommen wir ja zudem das Werbebanner- und Spam-Problem. Das könnte dann auch Dich, Hellokittyhater, bzw. Deine Familie betreffen.

Siehe auch zur Erklärung: http://tinyurl.com/camxkj




Es ist technisch einfach unsinnig gelöst und öffnet Tür und Tor für Missbrauch. Wär auch schad drum, wenn wegen eines Banners ein komplettes Forum offline gehen würde...

Mal schauen...

Hallo Frau "von der Laien":
Ein wesentlicher Teil der heutigen kommerziellen Kinderpornographie wird heute in Deutschland gehostet und aus Deutschland vertrieben.

Hellokittyhater: Ach. Und diese Sperre hilft den betroffenen Kindern inwieweit? Meinst du wirklich, daß dadurch auch nur ein Kind auch nur einmal weniger vergewaltigt wird? Die Leute, die das konsumieren wollen, kommen auch so an ihre Ware. Dazu kommt noch, daß diese Sperre, zumindest in der angesprochenen Form, schon von einem 10jährigen oder meiner Mutter umgangen werden kann.

Dazu kommt, daß nicht offengelegt wird, welche Seiten gesperrt werden. In anderen Ländern hat es sich sehr schnell gezeigt, was tatsächlich gesperrt wird. In Australien z.B. sehr schnell die Seiten, die über diese Sperre diskutiert haben. Außerdem sind wohl jede Menge unschuldiger (die nichts mit KiPo zu tun haben) in die Sperrlisten geraten. Das ist für jede kommerziell genutzte URL der absolute SuperGAU. Die Sperre ist noch nicht mal aktiv und schon reihen sich die nächsten Interessensgruppen ein, die irgendwas gesperrt haben wollen.

Und dann noch der Spruch von vdL, die, salopp gesagt, alle technisch versierten schon mal pauschal als Pädokriminell abgeurteilt hat. Eigentlich müsste man sie als Betroffener wegen Rufmord anzeigen.

Hier geht es nicht wirklich um KiPo. Wenn es denen WIRKLICH darum ginge, dann würden sie sich der Kritik annehmen und WIRKLICH wirksame Methoden anwenden. Als da wäre: das Ermitteln der wirklichen Straftäter und ausheben der Server, auf denen der Content liegt. DAMIT würde man den Kindern helfen. Aber garantiert nicht, indem man um die Vergewaltigungsszene ein Pappschild rum stellt, damit man das als Passant nicht wahrnimmt und man auch noch als Passant unter verdacht gerät, weil man etwas zu lange auf diese Wand gestart hat, in Unwissenheit, was da hinter ist.

Man kann nämlich auch "unverschuldet" auf solch eine Seite gelangen (z.B. durch Tiny-URLs, oder eine böswillige Weiterleitung). ICH möchte nicht darauf plötzlich eine Hausdurchsuchung verpass bekommen und meine Rechner für Monate mitgenommen wissen. DAS wäre für mich der SuperGAU.

Ich würde dir vorschlagen, dir mal die Argumente der Gegner genauer zu lesen.

Für diese Farce würde ich kein Grundrecht opfern.

Hellokittyhater: Ja, ich finde auch, dass die Verteilung solchen Materials unterbunden oder zumindest erschwert werden sollte.

Aber:
1.) Sollte dies als zweiter oder zusätzlicher Schritt gelten - nicht als alleiniger. Dieser Schritt (Sperrliste) verhindert keine Gewalt an Kindern! KiPo-Szenen gab es lange vor dem Internet und lt. Berichten findet der Vertrieb, schon wg. Internet-Protokollen, auch Heute sehr oft über Telefon oder Post statt.

2.) müssen bei der Sperre nicht alle Provider mitmachen. Nicht mal in Deutschland! Also sinnlos im Kampf gegen KiPo

3.) Findet man schon jetzt Anleitungen und Adressen zu freien DNS die man stattdessen in den Router einträgt. In der Szene dürften die schon jetzt durchgängig eingetragen worden sein. Sperre = Sinnlos.

4.) Möchte von der Leyen gerade im Bereich der seelischen Betreuung der Opfer Einsparungen vornehmen. Kontraproduktiv.

5.) Schon jetzt ist es möglich (und recht problemlos) Seiten vom Netz zu nehmen wenn sie gegen geltendes Recht verstoßen. Provider anschreiben - fertig. Bei deutschen Providern supersimpel (und nur dort greifen ja auch die Sperrlisten) - warum also nicht bestehende Wege offensiv nutzen wenn die Täter ja offenbar bekannt sind? Sind es ausländische Server? Warum dann nicht an einem guten Kontakt zu anderen Ländern arbeiten? - Ich glaube nicht, dass KiPo irgendwo legal ist, ich mag mich aber irren.

Diese Sperrlisten sind populistischer Wahlkampfblödsinn. Dieser Blödsinn kann aber dummerweise sehr gefährlich für unsere freie Meinung, unsere Demokratie werden wenn man ihn nicht im Keim stoppt.

Fazit:
Wehrt Euch!
Es ist gut etwas gegen KiPo-Kriminalität zu unternehmen, aber dafür gibt es bereits geltende Gesetze die man, gerne auch Medienwirksam, anwenden sollte. Verfolgt die Täter, nehmt die Seiten vom Netzt - aber lasst die Finger von Sperrlisten die nicht kontrolliert werden können.

Im übrigen müsste ja jeder DNS eine Abfrage an die Sperrliste machen. Im Nu könnte so jeder DNS heraus bekommen, was auf dieser Sperrliste steht - fertig ist der Katalog für die KiPo-Szene... aber natürlich sind ja Mitarbeiter beim BKA und bei den diversen Providern saubere Leute. Die Bösen sitzen ja zu Hause im dunkeln und zeigen sich nie is klar, ne?!

Zensur ist immer ein heikles Thema.

Ich bin dafür, dass der Postbote eine umfangreiche Liste führt und bei jedem abgegebenen Brief in der Rubrik des Empfängers den Absender und das Datum festhält. Ausserdem soll er in eine Sperrliste nachschauen, ob der Brief dieses Absender zugestellt werden darf oder nicht (natürlich ohne die Sperrliste zu lesen oder jemand anderem zu zeigen). Falls der Absender auf der Sperrliste auftaucht, soll ein Warnschreiben des BKA anstelle des Brief eingeworfen werden und der Empfänger dem BKA mitgeteilt werden.

Was ist so ein Vorschlag?

1) Irre
2) Unsinnig
3) Ein Verfassungsbruch
4) Der Weg in den Big Brother Staat
5) Übelster Populismus
6) Hetztechnik mit Argumenten für Blöde

Meiner Meinung nach 1 bis 6

Ich kann nur hoffen, dass nicht nur Ursula sondern alle Parlamentarier, die da zustimmen, selbst Opfer solcher fingierten Mails werden, wie sie mit höchster Sicherheit zu erwarten sind. Immerhin wissen wir ja, dass es auch im Bundestag KiPo-Fans gibt. Zumindest läuft da grade ein Verfahren gegen einen. Und es dürfte nicht der Einzige sein.

Ausserdem sollte man seinen Vertrag bei den 5 Providern kündigen, die ohne Not und ohne Gesetz die Verfassung brechen. Das dürfte evtl. sogar Anlass zur fristlosen kündigung sein, mithin ein Weg, bestehende Zeitverträge zu knacken, was besonders amüsant ist

Man könnte sogar argumentieren, da die Familienministerin effektiv das Vorgehen gegen Kinderpornografie mit widerlicher Alibipolitik sabotiert, leistet sie doch vorsätzlich der Verbreitung von Kinderpornografie Vorschub. Sie gehört demnach wie die zustimmenden Parlamentarier angeklagt und weggesperrt. Diese Überlegung ist dabei nicht einen Bruchteil so absurd wie die von vonderLaien.

Eine Petition gegen so ein Vorhaben ist fast so albern wie das Vorhaben selbst, nämlich pures Alibihandeln.

Wenn man wirklich was machen will, dann muss man ne Aktion starten, Kohle für ein Schnellverfahren beim Verfassungsgericht sammeln und versuchen, eine einstweilige Verfügung zu erwirken, um diese Frechheit zu stoppen.

Und man darf selbstverständlich keinesfalls CDU oder SPD wählen. Das ist ziemlich wichtig. Man sollte deren Parteigänger bei den kommenden Ständen in den Fussgängerzonen nerven, bis sie ihren Parteikadern Beine machen.
Petitionen sind billig und komplettest nutzlos.

Hellokitty

Zensur ≠ Strafverfolgung!

Ich finde eure Argumente ja auch gut und stichhaltig und mir ist auch klar, dass so eine Sperre in der Regel leicht umgangen werden kann. Aber je weniger potentielle Zuschauer es gibt, umso weniger wird damit verdient und umso weniger kommt es dann vielleicht zu Gewalttaten. Andere Verteilungsformen natürlich unberücksichtigt. Ich finde finde gegen die Verteilung von solchen Medien sollte vorgegangen werden, da die Entstehung schätze ich zum größten Teil nicht in der Gewalt der deutschen Polizei liegt. Dies erfordert internationale Zusammenarbeit, aber dazu sind einige Länder überhaupt nicht bereit und irgendwie muss man zumindest die Verteilung unterbinden. Vielleicht ist das hoffentlich nur ein erster Schritt...
Dass die Mittel zur Opferhilfe gestrichen werden finde ich auch mehr als nur tragisch, das ist erbärmlich.

Das ist mir schon klar. Aber ich schätze der Großteil der von Pädophilen betrachteten Filmchen werden nicht im Innland sondern im Ausland produziert. Dort ist ohne internationale Zusammenarbeit eine Strafverfolgung nahezu unmöglich. Viele Länder sind dazu einfach nicht bereit und irgendwie muss man zumindest eine Verteilung unterbinden oder zumindest erschweren und nun sag mir wie das auf einfache Art und Weise möglich sein soll? Soll man alles lassen wie es ist und die Betreiber schön Kohle verdienen lassen auf Kosten der vergewaltigten Kinder?

Kitty: Deine Argumentation ist fast so naiv wie die vonderLaiensche. Du mutmasst etwas und nimmst die eigenen Mutmassungen für bare Münze. Dabei sind sie nicht anderes als unbelegte wilde Behauptungen.

Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, dass es im WWW nur Streifen aus Deutschland geben soll? Klar werden hier auch solche Filme produziert, aber die überwiegende Zahl stammt sicher von Ländern die nicht die BRD sind und ich bin mir sicher hier in Deutschland werden bei Verdachtsmomenten Ermittlungen angestellt.

Und jetzt mal im ernst nenn mir mal einen Weg wie man die Verteilung von ausländischen Material einfach unterbinden kann?

Lieber Esäk, dies trifft aber auf deine Argumentation genauso zu.

Was mich an dieser Petition stört ist, dass man keine Alternativen anbietet. Gegen irgendetwas sein, aber selbst keine anderen Lösungen anzubieten hat für mich nur Stammtischniveau.

Hellokitty

1. Es ist ein Irrtum, dass diese Server zu einem sehr großen Teil im Ausland stehen. Es gibt auch deutlich mehr als nur einige in der EU.
2. Mir kann niemand erzählen, dass sich ein kleiner Inselstaat, dem Druck von z.B. der gesamten EU widersetzen wird.

Diese Sperre ist sinnlos, weil ich behaupte das gerade die Konsumenten solcher Videos nicht zu blöd sind um zu googeln und in 36 Sekunden (BEWIESEN! 36 Sekunden!) diese Sperre zu umgehen. Und ohne Kommando-Zeile oderso. DNS-Server ändern ist ja leichter als Chache leeren.
Man schafft damit ein Instrument, das früher oder später zur "echten" Zensur (das hier ist bereits echte aber egal) genutzt werden wird. Siehe als demokratischstes Beispiel Australien.

Ich behaupte weiter, dass jeder, der diese Zensur befürwortet wissentlich oder unwissentlich genau das Gegenteil von dem bewirkt, was er möchte. Denn für die Politiker ist dann mit so einer Zensur kein Grund mehr für eine Strafverfolgung gegeben. "Wir haben doch jetzt diese schöne Sperre, was wollt ihr?" Das hat sich auch schon einige Male, bestätigt, indem in Ländern, die eine solche Sperre eingeführt haben die Verfolgung der Straftaten in Zusammenhang mit Kinderponografie abgenommen hat.

Ich mache da schon eine Weile mit!
Meine Website beginnt mit einem Stop-Schild und dem Text "Gegen Internet-Zensur", dazu dann noch Artikel 5 GG.

Es ist doch bezeichnend das selbst Opfer von Kinderpornografie sich gegen dieser Art der Zensur wehren.

Hier noch 2 Links zu dem Thema

c´t

FoeBuD e.V.

Darf ich Dich bzgl. dieser Aussage mal geflissentlich daran erinnern, was Du um 16:11 Uhr in diesem Thread mit folgender Aussagegesagt hast?

Ich nehme an, Du zielst da grad' auf einen bestimmten SPD-Bundestagsabgeordneten?
Wenn ja: was ist das, was Du da mit Deiner öffentlichen Äußerung um 16:11Uhr tust, anderes als eine unbelegte wilde Behauptung, gestützt auf Mutmaßungen? Du meinst nicht, dass hier auch von Dir eine öffentliche Vorverurteilung stattgefunden hat, ohne dass da in dieser Angelegenheit bisher ein richterliches Urteil ergangen ist?

Normalerweise haben wir hier in Deutschland die Unschuldsvermutung. Das heißt, jemand hat solange als unschuldig zu gelten, bis ihm von einem Gericht eine Schuld im Sinne der Anklage nachgewiesen worden ist...

Was ist, wenn der Mann (wir beide meinen hoffentlich denselben! ) per Gericht (und im Sinne der Anklage) am Ende für (strafrechtlich und auch sonst) weitgehend unschuldig bzw. erklärt wird?

ts-e

Finde ich sehr gut! Könnte ich mir die Schrift und das Bild für meine Homepage kopieren?

Naja, allerdings muss man auch gegen sowas fatales sein dürfen, ohne gleich eine Patentlösung parat zu haben. Ich finde es schon wichtig, überhaupt erstmal feststellen zu lassen, daß etwas grober Unfug ist, dann etwas dagegen zu tun und DANN (oder parallel) Alternativen zu erarbeiten. Wobei ich sagen muß, daß man dazu nicht erst Alternativen suchen muß – die gibt es schon und sind uralt: die gute alte Polizeiarbeit. Die Urheber und Verbreiter der KiPos ermitteln und verklagen/verurteilen.

Die bekommen es weltweit organisiert, daß man nicht mal einen Kaffeebecher an Bord eines Flugzeugs bekommt (und noch ganz andere kranke Dinge) – da wird es doch kein Problem darstellen gemeinsam etwas zu verfolgen, was in den allermeisten Staaten wohl verboten sein dürfte.

Wenn es denn nur darum ginge...

Es ist die Aufgabe des Staates Produzenten und Konsumenten kinderpronografischer Inhalte zu verfolgen und dafür zu sorgen, dass niemand ungestraft solche Inhalte ins Web stellt.

In einer Demokratie ist es nicht die Aufgabe des Staates zu zensieren, vor allem wenn es keine treffsicheren Instrumente dafür gibt. Die Seiten sind den entsprechenden Stellen ja bekannt, anders könnten sie keine Sperrlisten zusammenstellen. Diese Behörden sollen sich daran machen die Betreiber und deren Kunden ausfindig zu machen und der Justiz zuzuführen. Wenn die Seiten im Ausland liegen, müssen entsprechende Rechtshilfeabkommen geschlossen werden und Staaten welche so etwas dennoch verfolgen sollten beispielsweise keine Hilfsgelder mehr erhalten.

Und wenn jemand den link oben überlesen hat & wenn ihr wissen wollt,
wie das System mit Kinderporno funktioniert hier lang:

[link=http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene]Einblicke in die Kinderpornoszene[/link]

oder:

Naja, Stammtischniveau ist eigentlich eher, wenn man für Alles (auch wenn es noch so komplex ist) einfache, radikale und hirnlose Lösungen parat hat... somit ist eigentlich die Einzige, die sich hier auf die Ebene von Populismus und Stammtischniveau begeben hat, die Reichswurfmaschine von der Laien. Wer Freiheiten opfert, um Kontrolle zu erlangen, kommt höchstens Terroristen entgegen. Fast niemand will Kinderpornographie unterstützen, aber was vdL hier exerziert ist die Einführung der Zensur unter Verwendung eines Totschlagargumentes (wer gegen Zensur ist, ist für Kinderpornographie). Wie will man sich dann wehren, wenn in Zukunft 'mal eben "verletzende" Karikaturen/Satire, Regierungs- oder Kirchenkritik, vermeintlich verfassungsfeindliche Meinungen auf irgendwelche Listen gesetzt werden – beweisen muss man ja nichts, die Gewaltenteilung ist aufgehoben und wenn es dann falscher Alarm war... Pech gehabt?

Ich weiss auch nicht, wie man KiPo und Missbrauch wirksam bekämpft. Gibt es leider so lange es Menschen gibt; minderjährige Sexsklaven gab es in jedem Weltreich, sogar dokumentiert im Vatikan, wir liefern Geld und teilweise sogar Waffen in Länder, in denen das gang und gäbe ist... davon zu reden und ggf. die Ursachen zu bekämpfen wäre vielleicht wichtiger und effektiver, damit schafft man es aber in einem Wahljahr nicht auf eine Titelseite mit großen Buchstaben.

Ja die Produzenten werden bei diesem Gesetz doch völlig außer Acht gelassen. Die Seite wird für den Konsumenten "gesperrt".
Derjenige, der an diese Inhalte will kommt hin, da die Server selbst nicht abgeschaltet werden.

Also wofür dann die Sperre, wenn die Inhalte weiter im Internet verfügbar sind?

Bei dem jetzigen Stand des Gesetzes ist das eine Vorstufe der Zensur a la China.
Wenn man die Seiten aus dem Netz nehmen und die Verantwortlichen direkt strafrechtlich verfolgen würde, wäre es etwas anderes.

Meine Güte sierkb!
Du dreht die Dinge so daneben um, dass es mir einfach zu blöd ist, auf Deine Pamperei und Paralogik einzugehen. Es düfte Dir bekannt sein, dass ich Dich für weniger klug halte, als Du Dich selbst. Dein Stil ist Populismus und Deine Argumentation unfair und ich sag Dir nichtmal, wieso. Da pampe ich lieber zurück und das direkt und ohne Psseudogeargumentiere.
Mit Gläubigen ist nicht gut rational diskutieren und bei Dir kommen mir leider immer Erinnerungen an den Stil von Menschen, die auf Deubelkommraus glauben, was sie so glauben wollen. Das ist meine Sache nicht.
Wer sich auf die Seite von Ulla stellt, der ist in meinen Augen vollkommen out of discussion.
Ich würde Dir einfach gerne aus dem Weg gehen. Es ist unerfreulich und unerquicklich sonst.

Ich verstehe ja, was Du meinst... nur haben wir das wirklich? Vor Gericht vielleicht/hoffentlich, aber in der Öffentlichkeit? Oder in den Medien? Als im Januar in Moskau der Politkowskaja Anwalt Markelow erschossen wurde, drehte sich schon Minuten später in den hoheitlichen öffentlich-rechlichen "heute" Nachrichten des ZDF die gesamte Berichterstattung darum, dass schon wieder ein Regierungskritiker und Verfechter der Pressefreiheit hingerichtet wurde und man achtete sorgsam darauf Putin mindestens 10-sekündlich zu erwähnen (so wie einst Busch immer darauf achtete, Irak und al-Quaida im gleichen Satz unterzubringen, bis es keinen mehr interessiert hat, dass die nix miteinander zu tun haben)... Das ist das, was die Öffentlich-Rechtlichen vorleben... Spekulation statt Fakten; wir wissen Nichts, also erfinden wir es. Ich sage nicht, dass es nicht stimmt, darum geht es aber nicht. Vorverurteilungen sind allgegenwärtig, Fakten und Beweise braucht man nicht. Wenn in Russland etwas passiert, ist Putin schuld (nicht etwa, dass ich den mögen würde), wenn ein CDU Minister Leute totfährt, ist er ein Opfer und seine Wahlchancen steigen. Wäre das ein PDS Politiker gewesen, "heute" hätte uns zehnmal täglich die weinenden Angehörigen des Opfers gezeigt und Peter "Frau Kanzlerin, wo darf ich lecken" Hahne hätte die alpine Endlösung beschworen. Um das festzulegen, brauchen wir keine Fakten und falls es hinterher doch gestimmt hat, gibt's vielleicht den Grimme-Preis.

Wie sieht es nun mit besagtem Abgeordneten aus? Der Mann ist steuerfinanzierter Staatsdiener, trotzdem weiss über seine "Recherchen" keiner etwas. Er kauft Inhalte auf KiPo Seiten und gibt dabei den Namen eines Referenten aus seinem eigenen Büro an, der davon auch nichts weiss (Konstantin Wecker hat seine Kokain-Checks wenigstes noch selbst unterschrieben...). Er müsste eigentlich wissen, dass solche Seiten überwacht werden können, trotzdem ist er nicht in der Lage BKA oder LKA über seine Recherchen vorab zu informieren? Ob der nun schuldig ist oder nicht, weiss ich auch nicht – eventuell ist er nur der dümmste Abgeordnete der Gegenwart. Das wir in vielen anderen Fällen noch weniger wissen, aber sehr wohl urteilen (oder das Anderen gestatten), schon.

Zensur ist immer der falsche Weg. Man scheint aus der deutschen Geschichte nichts gelernt zu haben.

Wenn mit einem solchen Gesetz wirklich etwas gegen Kinderpornografie unternommen werden soll, wobei ich meine Zweifel habe, wäre der Weg trotzdem vollkommen falsch, denn man schadet vielleicht den Vertreibenden ein wenig, die sich andere Wege suchen, aber man hilft den Opfern in keinster Weise.
Für mich ist Kinderpornografie nur ein vorgeschobener Grund um sich aller unbeliebten Seiten zu entledigen. Zuerst wird es dann Kipo sein, dann folgen terroristische Seiten, danach Volksverhetzer, wenig später Staatskritiker gleichauf mit Warez-Seiten, und wenn dann sowieso niemand mehr richtig anti ist, Zeitungen und Journalistenblogs, die nicht pro Regierung sind. An dieser Stelle knipst man dann die Werbewege der politischen Kontrahenten gleichzeitig mit deren Internetseiten aus, und verabschiedet sich gemeinschaftlich von der Demokratie.

Ich persönlich finde es immernoch unfassbar, welche schwachen Mindeststrafen der Staat für die Zerstörung der Psyche, und besonders der von Kindern, vorsieht. Man schreibt sich auf die Fahne, die Würde des Menschen sei unantastbar, und scheinbar ist es damit auch schon vorbei. Echte Konsequenzen werden aus Vergehen gegen diesen Grundsatz doch überhaupt nicht gezogen.
Für mich ist Konsum von Kinderpornografie gleichzusetzen mit Beihilfe zum Mord. Eigentlich sogar schlimmer. Vergewaltigte Kinder sind zerstört, seelisch tot, aber sie müssen dies noch ihr gesamtes Leben ertragen.

Na, das ist jetzt aber auch Bildzeitung, oder? Ein bißchen differenzierter ist unser Rechtssystem zum Glück schon. Eine Gesellschaft muß sich eben auch daran messen lassen, wie sie mit denen umgeht, die aus ihr herausfallen. Es ist wohl auch dieser Hang zur Selbstgerechtigkeit, der mich an dieser Diskussion so stört.

Natürlich ist es Bildzeitung, wenn du nur einen Satz zitierst.
Wenn dich Selbstgerechtigkeit so stört, warum legst du selbige dann so an den Tag?

Ja, die Formulierung (sehr knapp) in der Petition ist nicht besonders gut ausgearbeitet. Aber IMHO ist das egal! Sie ist jetzt öffentlich und JEDER darf mitstimmen. Ab 50.000 Stimmen MUSS diese Petition ÖFFENTLICH diskutiert werden mit Redezeit für den Antragsteller!

Es ist einfach im Internet/am Stammtisch zu mosern und zu meckern. JETZT haben wir ALLE die Chance unsere Stimme zu geben. IMHO könnte es zum ersten Mal eine solche Petition bis in den Bundestag schaffen - wenn wir alle mitmachen statt zu jammern dass diese oder jene Formulierung nicht ganz sauber ist oder dass es ja überhaupt keinen Sinn macht oder .... Nicht immer nach neuen Ausreden suchen sondern ABSTIMMEN. Da gibt es JETZT eine Möglichkeit, jemand hat die Initiative ergriffen und es sollte unsere Pflicht sein dies zu unterstützen.

Im übrigen:
- Diese DNS-Sperre ist nur die Spitze des Eisbergs! Sie soll erst einmal den Mechanismus der nicht kontrollierbaren Sperrliste einführen.

- Lt. der aktuellen Formulierung (man höre cc2 zu dem Thema) kann darauf die IP-Sperre folgen. Die umgeht man nicht mehr in 36 Sekunden. Aber kontrollieren kann man ja nicht mehr was auf die Liste kommt, das wurde ja mit Schritt erledigt.

- und darauf die Einführung eines Zwangs-Proxy der nur noch Inhalte zeigt die vorher freigegeben wurden. Wenn dieser 3. Schritt folgt ist alles zu spät. Dann können wir hier in D/EU das Internet auch gleich ausgeschaltet lassen weil wir nicht mehr sicher sein können, dass wir wirklich die aktuellen Nachrichten lesen, dass ein Blog oder Forum wirklich nur Schöngeister beherbergt, etc.

Halleluja - das hat nicht mal China! Aber die deutschen Politiker aus SPD/CDU finden das toll - ich behaupte: Ohne zu kapieren was sie da so toll finden. Kapieren tun das ein paar wenige und die spielen Ihre Kollegen und das Volk mit populistischen Äußerungen über KiPo und Terrorismus aus.

Und wer bei all diesen Ideen der Politik, BKA, ... noch glaubt, dass dieser Aufwand ganz allein zum Kampf gegen KiPo stattfindet, der sollte vielleicht mal aufwachen und sich die Ausmaße überlegen.

Welcher der "sauberen" Herren/Damen möchte denn nun der nächste Weltherrscher werden in seinen/ihren täglichen Träumen?

Steht auf und wehrt Euch anstatt über formulierungen zu jammern und immer neue Ausreden zu finden warum man das zwar alles blöd finden sollte aber nichts tun könnte. Zeigt diesen verblendeten "Volksvertretern" doch mal wie das Internet funktioniert und mobilisiert so viele Stimmen wie Ihr nur könnt.
Wer jetzt nicht abstimmt, der möge bitte auch nicht mehr über Zensursula jammern.

dreyfus:

Volle Zustimmung.

ich les mir das ganze jetzt nicht durch, aber wär es für die verfolgungsbehörden nicht ein leichtes, die server und deren besitzer bzw. die uploader solchen krams, dran zu kriegen?

ach ne, geht ja nicht. dann könnten die herren in den hohen positionen ja auch nicht mehr drauf zugreifen.

Falsch. Es geht z.T. recht einfach, die Seiten sperren bzw. abschalten zu lassen. Siehe c't 9/2009, S. 22. Da benötigt man noch nicht einmal die strafrechtlichen Behörden.

Die Frage ist nun, wieso Frau von der Leyen die Seiten so unbehelligt lässt und den "umständlichen" und langen Weg geht, während die betreffenden Seiten weiterhin in Betrieb sind? Vielleicht ist schon eine Antwort gegeben worden und ich habe sie in den Nachrichten nur nicht entdecken können!?

Petition: Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten schon fast 18000 Zeichner !

Meiner Meinung nach ist die Bekämpfung von Kinderpornographie nicht das primäre Ziel der Maßnahme.

Warum? Es spricht zuviel dagegen. U.a. diejenigen, die als erfolgreiche Vorreiter genannt werden (Skandinavien) sehen die Zensurmethode als nicht zielführend an (Quelle bitte selbst suchen, Google hilft, stand auch in heise.de).

Zweitens befanden sich in der durchgesickerten Sperrliste auch Server auf deutschem Boden. Man hat kontrolliert, ob diese Angebote vom Netz genommen wurden - was sehr leicht möglich wäre - aber Fehlanzeige. Man hat sich keine Mühe gegeben. Auch die meisten anderen Server auf der Liste stünden angeblich in Ländern mit einem funktionierenden Rechtssystem, einfach weil dort auch die beste Infrastruktur zu finden ist (Quelle: heise). Obwohl es sehr einfach ist, selbst per Email die Provider dazu zu bewegen offensichtlich illegale Angebote zu stoppen, haben die Strafverfolgungsbehörden dies nicht getan. Warum wohl?

Drittens ist die DNS-Umleitung ein völlig ungeeignetes Mittel, besonders bei Kinderpornografie, wo diejenigen die da ran kommen wollen, gewillt sind viel Energie zu investieren. Denn anders als die Bundesursel das darstellt, sind die Hauptkomsumenten keine Leute, die zufällig darüber stolpern, sondern Leute mit einer entsprechenden sexuellen Orientierung. Gegen Zufallstreffer würde man so eine läppische DNS-Umleitung noch nachvollziehen können, aber jeder der an die einschlägigen Angebote kommen will, wird sich beim ersten Stoppzeichen in der Community informieren, wie er das umgeht. Und die Umgehung ist selbst für einen blutigen Laien ein Klacks. Ergo: die, die abgehalten werden sollen, werden von dieser Maßnahme überhaupt nicht eingeschränkt.

Viertens findet sich kinderpornographisches Material überhaupt nicht im frei zugänglichen Internet. Kann ich nicht beurteilen, aber ich surfe viel und seit vielen Jahren und ich bin - anders als die Bundesursel das darstellt - noch nie zufällig über eine Kipo-Seite gestolpert. Nie. Laut Kennern der Szene - Quelle selber suchen - sind die Tauschzirkel schon lange aus dem Internet verschwunden und man tauscht per Handy oder per Datenträger.

Fünftens: da es so wenige Kipo-Domänen zum Zensieren gibt, muß was anderes her um die Liste gewichtig aussehen zu lassen. Eine Sperrliste mit fünf Einträge macht ja nix her und rechtfertigt den Aufwand nicht. Also erfindet man noch andere Gründe, von denen man annimmt, daß sie der "brave" Bürger als angemessen erachtet. Muß also was mit Schmuddel zu tun haben: Pornos mit Darstellern, die sich auf jugendlich trimmen. Die sollen auch auf die Liste, das Argument hat die Bundesursel nachgeschoben, als die Kritik laut wurde. Damit hat man nun natürlich ein breites Feld für die Sperrliste.

Warum also der ganze Aufwand?

Es geht um die Etablierung der Internet-Regulierung. Ist jedenfalls meine Schlußfolgerung. Man kann sich als Regierung schlecht hinstellen und dem Lobbydruck von verschiedenen Verbänden nachgeben und Zensur ausüben und sie mit diesen Lobbyisten rechtfertigen. Man muß die Infrastruktur erstmal etablieren mit einem Thema, bei dem man sich der breiten Zustimmung der Bevölkerung gewiss sein kann. Sperrung von rechtsextremen Seiten? Ein juristisches Minenfeld, auch in der Bevölkerung vielleicht nicht mehrheitsfähig. Torrent-Tracker sperren? Zu technisch, kapieren die meisten nicht. Extremistische Seiten sperren? Lockt keinen hinterm Ofen vor. Sex sells, auch in der Politik. Und was gibt es schlimmeres, als sich an Kindern zu vergreifen? Juhu, Thema gefunden. Behebt auch das Personalproblem, denn Schäuble ist vorbelastet als Schnüffel-Ede und Stasi-2.0-Täter. Die Bundesursel kennt kaum jemand, die ist noch unbelastet, aber orthodoxes CDU-Gestein.

Meiner Ansicht nach gibt es noch eine interessante Nebenwirkung der DNS-Sperre: sie wird, bei Erfolg, dazu führen, daß die Bevölkerung selbst nach Regulierung ruft. Warum? Naja, um jemand unter die Knute zu bekommen, muß man ihm erstmal Angst machen und ihn damit alleine lassen. Die DNS-Umleitung wird kommen, angekündigt ist auch schon (Quelle: heise), daß man sich vorbehält jeden Abruf der Sperrseite mit einem Ermittlungsverfahren zu ahnden. D.h. jeder Klick auf eine unbekannte URL kann dazu führen, daß grüne Männchen an deiner Türe klopfen und deine Rechner beschlagnahmen - und dich einer öffentlichen Vorverurteilung aussetzen. Das erzeugt Unsicherkeit, "Schau, das böse Internet, da weiß man nie was an der nächsten Ecke lauert!", und führt zum Ruf nach dem starken Mann. Wozu der Bevölkerung eine Zensurinfrastruktur gegen ihren Willen überstülpen, wenn man sie auch dazu bringen kann darum zu bitten?

Daß man dann natürlich auch kein großes Gegenargument gegen die Zensurforderungen der verschiedenen Lobbyverbände hat, ist klar. Aber wie gesagt, das ist ja auch das Ziel. Nicht die Kinderpornographie. Die ist nur Mittel zum Zweck.

Ranti, sehr gut geschrieben. Das kann man so voll unterschreiben!!!!

Ich werde mir in den nächsten Tagen einen eigenen DNS-Server bauen ...

zusammen mit dem über 2 DSL-Leitungen gebündelten VPN-Tunnel in ein Pariser Rechenzentrum.

als ob man diese Sperren nicht umgehen könnte und als ob man dadurch Kinderpornographie irgendwie bekämpfen könnte.

Man sollte stattdessen lieber die Ursachen und nicht die Wirkung bekämpfen.

Apropos, ich habe gestern wieder diesen Kriminologenwichser gesehen der sich bei "Report Mainz" über "Saufvideos" ausgekotzt hat. Das ist auch so'n Flachwichser. Anstatt die "Verbreitung" und "Ansehen" von irgendwelchen obskuren Videos zu verhindern, indem Leute Alkohol trinken, sollte man sich lieber mal eher um die verwahrloste Jugend kümmern, dann kommen diese auch nicht auf die Idee, sich sinnlos zu besaufen oder wild in der Gegend herumzuschießen.

Aber da die Mehrheit wohl eher autistisch in der Gegen herumläuft und doof wie Stroh ist, denke ich, jetzt wird das Internet für phöse erklärt und der Jugend gehts dann genau so schlecht wie vorher.

Aber in der brd es ist mittlerweile wie in der ddr, gegenüber der Obrigkeit die Fresse halten sonst werden sie feststellen, daß du ein "Verfassungsfeind" bist und werden dich symbolisch und gesellschaftlich töten.

Hellokittyhater:
Es gibt eine Sache, die unsere Politiker bis heute nicht begriffen haben: Das Internet läßt sich _nicht_ kontrollieren. Das sage ich nicht als Privatmann der in seiner Freizeit surft, sondern weil ich beruflich damit jeden Tag zu tun habe. Stell dir vor, jemand hackt deine Seite - der kann dort allen möglichen Unfug online stellen, deine Domain wird in der Folge gesperrt und sämtliche Besucher geraten unter Generalverdacht, etwas mit den Inhalten zu tun gehabt zu haben. Danach bin ich mal gespannt wie du diesen Sachverhalt dem BKA erläutern willst

Mal von diesem (etwas unwahrscheinlicheren, aber möglichen) Fall abgesehen, haben wir hier exakt das gleiche Problem wie in Tauschbörsen auch. 100 Leute laden etwas hoch, 5 Millionen etwas runter - und eben diesen 5 Millionen flattern die Anwaltsschreiben ins Haus. Anstatt 100 Leute zusammenzusuchen und diese Dingfest zu machen (um Wiederholte Uploads auszuschliessen), wird ein riesiger Aufwand betrieben und zugleich sogar das Risiko eingegangen, das Unschuldige betroffen sind.

Sobald es die Möglichkeit einer Sperrliste gibt, so wird es auch Wege geben, diese zu umgehen und zu mißbrauchen. Man stelle sich nur vor, eine Drittperson könnte aufgrund einer Sicherheitslücke Domainnamen auf die Liste schleusen. Oder die Liste wird publik und bietet somit genau das Gegenteil von dem was vorgesehen war - eine Linksammlung zu jeglichem pädophilen Material im Netz, fein säuberlich recherchiert und von Hand eingetragen. Wie lange bleibt überhaupt ein Eintrag in der Sperrliste? Was, falls eine Domain gelöscht und von einer (Nichtsahnenden) Drittperson neu registriert wird? Glaubt ihr allen ernstes, eine _Familienministerin_ hat sich über all diese Punkte Gedanken gemacht oder weiss auch nur im Ansatz zu wissen, was das ganze für technische Konsequenzen und Lücken aufweist?

Wenn man jetzt nichts dagegen unternimmt wo noch kein Gesetz existiert, dann werden in wenigen Monaten erstmal diejenigen schreien, welche unbeabsichtigt auf "Stopp-Seiten" geraten sind und einen Tag später um 6 Uhr morgens "Besuch" erhalten. Und ich warte sehr gespannt den Moment ab, wenn Seiten wie studiVZ, FaceBook oder ähnliche gesperrt werden, nur weil ein Nutzer unter Millionen gewisses Bildmaterial heraufgeladen hat und ein "IT-Techniker" beim BKA nach seinem 0815-Plan vorgeht.

:sarkasm:

Ja was seid's ihr blind!
Wenn KiPo keine Internetzensur verdient,
dann doch aber die Schweinegrippe!

sarkasm:

Sexualverbrechen gibt es seit Jahrtausenden.
Ob man die "Trophäen" im Netz tauscht, ist den Opfern, meist schon ermordet,
piepegal – solang die Händlerringe (nicht die der Bilder, sondern der neuen Opfer)
weiterhin die Gesetze schreiben und richten und ausführen oder in der Lage sind,
sie zu vertuschen, sich frei zu pressen.

In Deutschland werden mit der Kinderpornografie eine ganze Reihe Politiker und wichtiger Amtsträger präventiv erpresst, wird jemand unbequem, siehe Tauss, wird er verleumdet/offenbart.

Kopf in den Sand stecken aber ist der deutschen Politik einziges Rezept.


So sei es mir recht, schließt die Website des Vatikans und "Londons"!
Das Fernsehen am besten, macht auch gleich dicht, zu viele Kriegsleiden...

empfehle wikileaks.de / .org

dort gibt es auch nen Artikel zu KiPo Diskussion, vielleicht nicht für jeden verdauchlich, aber lesenswert.

Schon 31 000, aber wir brauchen 50 000 !!!

Was mich echt aus den Socken gehauen hat: Jörn von Mac-TV.de ist für die Sperrlisten!

Ehrlich gesagt, dass da all meine Daten abgefragt werden sollen. Nö. Auch in diesem Falle weiß niemand wo die mal landen.

pogo3
Ich nehme sowieso an, dass die, die diese Petition unterschreiben ersteinmal gelistet werden. Dann verkauft der Bundestag diese Liste an die Medien für richtig viel Geld um die aufgelisteten anzuprangern, dass sie für etwas wären, wogegen die Petition eigentlich auch sein sollte.

Ich bin auch der Meinung, dass die Vorgehensweise, die mit dem Gesetzesentwurf bestätigt werden soll, alles andere als sinnvoll ist. Vielleicht steht da auch was ganz anderes dahinter als die Opfer zu schützen. Wenn einmal eine entsprechende Infrastruktur erschaffen wurde, kann man doch viel schönere Sachen mit machen, als nach Straftätern im Internet zu suchen.
Alleine der Datenwert rechtfertigt doch die Mittel...

kijuba: Natürlich soll das niemanden schützen, kann es auch gar nicht.
Ich hatte ja schon erklärt, dass eine Gesellschaft die Kinderschänder, also aktiv handelnde Personen, keine stummen Betrachter, überhaupt wieder auf freien Fuß lässt, ganz sicher kein Interesse daran hat, das Kind selbst zu schützen.
Ich könnte auch weiter ausholen und noch einiges dazu sagen, wie Deutschland mit seinen Kindern umgeht, aber das würde hier sowieso den Rahmen sprengen.

Ich fürchte, dass nationale Maßnahmen hier so gut wie nichts bewirken - ausser dass die Politiker sagen können, sie hätten doch was getan. Internationale Zusammenarbeit wird hier wohl der einzige Weg sein, die Sache in den Griff zu kriegen, Eigentlich ein Fall für die Uno - aber die "Solidarität" der Staatengemeinschaft wird dann schon dafür sorgen, dass die nächsten 20 Jahre erst mal nichts passiert.

Anonym unterzeichnen ist sinnlos. Daher werden die Daten benötigt (müsstest auf Papier auch tun).
Wenn Dir DAS aber schon zu viel ist, dann beschwer Dich bitte ab jetzt nicht mehr über das Vorgehen der Politik in diesem Fall.

Dort kannst Du JETZT aktiv etwas tun ohne aufstehen zu müssen. Bequemer geht es einfach nicht mehr. Wenn das nicht genügt, dann darfst Du Dich auch nicht mehr beschweren über die Internetsperre

TimNZ

Ja, und er drückt ganz schön auf die Tränendrüse!!

Es spricht ja auch nichts dagegen, die Kinder zu schützen. Man schützt sie aber nicht, in dem man "es im versteckten" weiter betreiben lässt, nur die Öffentlichkeit außen vor lässt!
Bekämpft werden müssen die Täter, Hintermänner und die Server auf denen sie liegen.