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Frage zum Thema SSD <> Fusion Drive
Frage zum Thema SSD <> Fusion Drive
Dodel
27.07.17
23:29
Ich plane, mir einen neuen iMac zu kaufen. Ist ein Fusion Drive gleich oder ähnlich schnell wie eine SSD? Wie sind eure Erfahrungen?
Achja: Der RAM kann da ja noch selber aufgerüstet werden, oder ist der fest verbaut?
Danke für eure Infos,
Stefan
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Kommentare
donw
27.07.17
23:50
Hallo Stefan,
das hängt beim RAM vom Gerät ab. Beim 27" geht es einfach, dass hat einen Zugang auf der Rückseite.
Beim 21" musst Du schon das Gerät öffnen. Das geht mit dem verklebtem Display nicht einfach.
In jedem Fall kannst Du die Prozedur(en) bei iFixit nachschauen.
Ein FusionDrive ist in jedem Fall besser, als eine normale HD. Das System organisiert selbstständig, wo es welche Daten ablegt. Bei normaler "Office"-Tätigkeit wirst Du kaum einen großen Unterschied (zur reinen SSD) merken. Wenn Du große Video- oder Bilddateien bewegst, wird dies bei einem FD hauptsächlich auf der Festplatte stattfinden, dass wirst du dann auch merken.
Gruss Don.
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Dodel
28.07.17
00:05
donw
Hallo Don,
herzlichen Dank für die Info. Ich plane, den 27 Zöller zu nehmen. Und mache überwiegend Bildverarbeitung (Lightroom, Photoshop). Den LR-Katalog habe ich auf einer externen SSD (Thunderbolt), mir geht es vor allem auch um das Systemverhalten. Arbeite derzeit mit einem MacBook Pro (Mitte 2015) und einem MacPro (2010), den ich durch den iMac ersetzen will.
Schöne Grüße,
Stefan
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donw
28.07.17
01:35
Hallo Stefan,
dann ist der iMac mit FusionDrive eine gute Wahl. RAM kannst Du günstiger selber nachrüsten.
Laut iFixit
kannst Du bis 64GB RAM beim aktuellen 27" 5K iMac nachrüsten.
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+1
Hooby
28.07.17
09:46
Aber den 27" iMac mit 2TB FD nehmen!
1TB FD hat nur 32GB SSD, 2TB FD immerhin (noch) 128GB.
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+3
Dodel
28.07.17
13:23
Danke für eure Tipps!
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DaKrolli
28.07.17
15:06
Ne nur 24GB
Hooby
Aber den 27" iMac mit 2TB FD nehmen!
1TB FD hat nur 32GB SSD, 2TB FD immerhin (noch) 128GB.
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Hooby
28.07.17
19:28
DaKrolli
Ne nur 24GB
Äh... hat sich da ein SCHERZ versteckt ?
Laut APPLE:
"...Der 1 TB Fusion Drive kombiniert ... 1 TB Festplatte mit 32 GB ... SSD Speicher..."
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Laserrot
28.07.17
20:31
24 GB sind es beim 2015er iMac. Beim 2017er hat das 1 TB Fusion Drive 32 GB.
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ratz-fatz
02.08.17
07:28
Hooby
Aber den 27" iMac mit 2TB FD nehmen!
1TB FD hat nur 32GB SSD, 2TB FD immerhin (noch) 128GB.
Wie ist denn diese 128GB SSD eingebunden? Über SATA oder PCI?
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Oliver Ramroth
02.08.17
08:37
ratz-fatz
Wie ist denn diese 128GB SSD eingebunden? Über SATA oder PCI?
Die SSD ist in dem Fall ein Flash-Baustein, also PCI.
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ratz-fatz
02.08.17
08:42
Danke! Und bei welcher iMac-Konfiguration (21,5 Zoll und 27 Zoll) werden ab Werk die größten PCI-SSDs verbaut? Ich finde darüber nichts und auch die App Mactracker (Version 7.6.5) ist noch nicht auf dem aktuellen Stand.
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Cabilao
02.08.17
10:03
Nichts finden!?
Bei Apple steht es doch hinreichend beschrieben!
Kapazität
Wie viel Speicherplatz brauchst du?
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ratz-fatz
02.08.17
10:13
Hinreichend beschrieben? OK, wenn das für dich so reicht. Ich möchte gerne wissen, welcher SSD-Speicher gemeint ist, wenn Apple sagt, dass man für beste Performance "nur mit SSD-Speicher" konfigurieren soll.
Ist es SSD-Speicher, der ausschließlich über SATA eingebunden wird?
Ist es SSD-Speicher, der ausschließlich über PCI eingebunden wird?
Ist es SSD-Speicher, der sowohl über SATA als auch PCI eingebunden wird?
Geht ja sonnenklar aus dem von dir verlinkten Statement hervor, oder?
Und deshalb fragte ich nach der größtmöglichen PCI-SSD, die seitens Apple geliefert werden kann.
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Turmsurfer
02.08.17
11:52
Rufe doch einfach bei Apple an und lasse dich beraten: 0800 2000 136
„11. Gebot: Mach täglich dein Backup!“
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ratz-fatz
02.08.17
11:54
Danke für den Tipp. Mache ich jetzt.
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ratz-fatz
02.08.17
11:59
Leute, das ist ganz großes Kino. Tante verbindet an den Mac-Experten!
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+1
ratz-fatz
02.08.17
12:01
Die Leitung rauscht schon 3 Minuten vor sich hin, kein Experte in Sicht.
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ratz-fatz
02.08.17
12:07
Immer noch nix. Die Leitung rauscht und rauscht.
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ratz-fatz
02.08.17
12:11
Leitung ist zusammengebrochen = Gespräch beendet. Das war sehr erhellend.
Erkenntnisgewinn: Null.
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Turmsurfer
02.08.17
14:24
Tststs .. diese Leitungen heutzutage ..
„11. Gebot: Mach täglich dein Backup!“
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+1
Odde
02.08.17
14:42
Hallo zusammen,
ich spiele ebenfalls den Gedanken, mir den neuen 4k iMac in der höchsten Grundkonfiguration für 1.699€ inkl. Fusion Drive zu bestellen. Von meinem MacBook bin ich SSD Geschwindigkeit gewohnt, jedoch sind mir 256 GB knapp zu wenig, der Aufpreis für eine 512 GB SSD aber zu teuer, zumal ich diese auch selbst nachrüsten könnte.
Darauf zielt meine Frage ab: Mit dem Gedanken in spätestens ein paar Jahren selbst Hand anzulegen, wäre das Fusion Drive empfehlenswert? Lässt sich der kleine SSD Teil überhaupt tauschen?
Ich habe mich bei iFixit dumm und dusselig gesucht (vllt nicht genug) aber keine vernünftige Antwort bekommen. Und selbst wenn nicht spricht ja sicher nicht viel dagegen, den HDD-Teil irgendwann gegen eine SSD zu tauschen. Kommt vielleicht nicht an die Geschwindigkeit einer "Werks-SSD" heran, aber für meine persönlichen Alltagszwecke sicher dicke geeignet.
Besten Dank im voraus für eure Antworten.
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ratz-fatz
02.08.17
14:49
Auf Fixit ist erklärt, dass die PCIe-SSD vom Prinzip her getauscht werden kann. Die ist aber offenbar nur im 27er iMac verbaut und aufgrund der (mal wieder typisch Apple) speziellen Schnittstelle nicht kompatibel mit NMVe SSDs.
Die ganze Nummer mit der SSD-Anbindung ist seitens Apple schwammig formuliert und es bleiben mehr Fragen als Antworten.
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Cabilao
02.08.17
15:03
Also, noch einmal ganz einfach.
Apple verbaut keine SATA SSDs.
Die von Apple verbauten SSDs sind PCIe Blade-SSDs in unterschiedlichen Größen (32GB, 128GB bis hin zu 2TB)
Die 32GB und 128GB SSds werden in Verbindung mit einer SATA-HDD für die Fusiondrivekombinationen genutzt.
Die 256GB - 2TB Varianten sind reine PCIe-Blade-SSDs. In diesem Fall wird das SATA Anschlußkabel von Apple nicht verbaut. D.h. in diesem iMac befindet sich nur eine PCIe-Blade-SSD. Für den Fall der Aufrüstung mit einer zusätzlichen SATA-SSD muss das SATA-Kabel zusätzlich erworben werden.
Es gibt aber scheinst Adapter von Apple PCIe auf M2/NMVe SSDs.
Alles eine Frage des Geldes und der Sinnhaftigkeit.
Glückauf!
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+5
ratz-fatz
02.08.17
16:47
Cabilao
Also, noch einmal ganz einfach.
Apple verbaut keine SATA SSDs.
Na das ist doch mal ne klare Ansage.
Danke!
Und dies trifft definitiv auch für die 21,5er Modelle zu?
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Cabilao
02.08.17
17:01
Zumindest trifft es auf die 21,5" Modelle zu der 2015er Variante zu.
Wie es mit den "Neuen" aussieht ist mir nicht bekannt.
Ich würde, so notwendig, immer die Apple verbaute PCIe SSD nehmen. Im Idealfall die 512GB.
Die Schreib-/Leseraten sind enorm (1100/1800GB/s). Große Datenmenge werden extern ausgelagert.
Auch da gibt es über USB3.0/3,1 ausreichend schnelle Möglichkeiten und im Extremfall gehts per Thunderbold ebenso.
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Odde
02.08.17
19:26
Mir würde es für's erste reichen, wenn ich durch das Fusion Drive den PCIe Blade Slot dabei habe. Der Slot selber macht ja keinen Unterschied, ob da jetzt die 32 GB Variante vom FD drin steckt, oder direkt eine 256 GB SSD.
Und dann habe ich die Wahl je nach Wunsch und Finanzlage in ein paar Jahren die SSD entweder über SATA oder den PCIe Slot zu upgraden.
Oder habe ich da immer noch was falsch verstanden?
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Cabilao
02.08.17
20:09
Odde
Das ist schon eine Möglichkeit.
Es gibt da einen Grundgedanken. So Du in ein paar Jahren "upgraden" magst, investiert Du mehr.
Die Blades sind teuer. OK. Apple schlägt noch ein wenig drauf. Schau Dich mal um, wie die Blades preislich liegen. Kostentechnisch macht eigentlich nur die SATA-SSD Erweiterung Sinn, da auch einfacher zu realisieren.
Also, entweder beim Neukauf die Mehrinvestition oder es lassen. Zumal für das Blade-upgrade der iMac fast komplett zerlegt wird.
Viele vergleichen die SATA-SSD Preise mit den PCIe-SSD Preisen. Das sind Äpfel und Birnen.
Ich halte immer noch die 512GB Variante für die interessanteste. Schnell, leise und genug Platz für den Alltag.
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ratz-fatz
02.08.17
20:40
Odde
Und dann habe ich die Wahl je nach Wunsch und Finanzlage in ein paar Jahren die SSD entweder über SATA oder den PCIe Slot zu upgraden.
Der Ansatz hört sich gut an. Ich habe auch schon sehr oft in diese Richtung argumentiert und mir damit ein gutes Gewissen verschafft. Tatsächlich sah es dann "nach ein paar Jahren" so aus, dass mir die Möglichkeit einer Aufrüstung überhaupt nicht mehr sinnvoll erschien. In "diesen paar Jahren" hat sich stets die ganze Architektur rund um das Betriebssystem und die Hardware komplett verändert. Es war dann stets sinnvoller, in was neues zu investieren, das mit den zwischenzeitlich gestiegenen Herausforderungen auch Schritt halten kann.
Das habe ich 3 bis 5 mal mitgemacht und zum Schluss war ich froh, dass mir jemand eine magere Konfiguration (die ich irgendwann "in ein paar Jahren" mal aufrüsten wollte) für kleinstes Geld abgekauft hat. Zwischendurch habe ich mich immer über zu wenig Leistung hier und zu wenig Speicherplatz da geärgert. Ich wollte ja irgendwann "mal in ein paar Jahren" aufrüsten. So habe ich jedes mal unzufrieden vor einem Rechner gesessen, der von Anfang an ein Kompromiss war und "irgendwann mal" fertig werden sollte.
Aus diesem Grund scheidet für mich jede Konfiguration aus, die weniger als 500 GB SSD an Bord hat. Den wertvollen schnellen Steckplatz mit nur 32 GB zu bestücken kommt für mich überhaupt nicht in Frage.
Versteh' mich nicht falsch. Ich will dir nicht den Glauben nehmen, dass eine zukünftige Aufrüstung Sinn ergeben kann. Aber es sprechen beim iMac einfach zu viele Fakten dagegen. Meine Grundkonfiguration bei einem 21,5er läuft auf 8 GB RAM raus, die ich mit preiswerten 2 x 16 GB Riegeln auf 40 GB RAM erweitere. Die 500er SSD ab Werk dazu und fertig. Einzig und allein die GraKa und der Prozessor bereiten mir noch Kopfzerbrechen. Wahrscheinlich ist das mittlere Modell mit dem i5-7360U @ 2.3 GHz (2 cores) die beste Wahl. Diese Konfi liegt bei 4.500 im Benchmark und kostet weit unter 2 K. Mal sehen.
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Odde
02.08.17
21:05
Wahrscheinlich würde mir als 0815 User auch ausreichen, später nur eine SSD über SATA hinzuzufügen. So eine SSD empfand ich bei meinem 2011 MacBook Pro nach der Nachrüstung als sehr schnell. Über den PCIe mag es noch schneller sein, aber da stelle ich meinen persönlichen Nutzen in frage. Es ging mir eher darum ob es hypothetisch gesehen möglich ist, über beide Ports eine SSD später zu upgraden und das darf grundsätzlich mit "Ja" beantwortet werden. Ob es finanziell Sinn macht ist eine andere Frage
Aber bei den Preisen, die SSD über den PCIe nachzurüsten, da macht es schon Sinn die 360€ für eine 512 GB SSD direkt auszugeben.
https://eshop.macsales.com/shop/ssd/owc/macbook-pro-retina-display/2013-2014-2015
So richtig verstanden, welcher Anschluss im iMac 2017 verbaut ist habe ich nach wie vor noch nicht, aber die Teile könnten ja theoretisch passen, sofern der PCIe Anschluss derselbe wie bei den "alten" Retina MBP's sind (jetzt sind die schon alt
)
Wer die verdammte Wahl hat, hat die Qual...
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DefiLover
03.08.17
17:39
Die Grundfrage ist doch wie lange man einen Rechner verwenden will? Gerade beim Konzept des iMac macht später aufrüsten fast schon keinen Sinn mehr, denn in der Zeit zwischen Anschaffung und Upgrade ist meist so viel passiert, dass das dann eh keinen Sinn mehr macht. Wer seinen iMac zwischen 3 und 4 Jahren verwendet, der braucht keine Upgrade Möglichkeit - so die Daumenregelerfahrung der letzten 20 Jahre.
Wer heute mit einem FusionDrive noch hinkommt, der wird das wahrscheinlich auch die nächsten drei Jahre, so sich nicht grundlegend etwas an der Nutzung des Rechners ändert. Wer weiss, dass er bald die Power einen dedizierten SSD braucht, der sollte die von vornherein ordern und Ja, der Unterschied PCIeBlade zu SATA ist gigantisch. Nachrüsten einer SATA SSD ist meist nur "Sterben auf Raten" und ich halte das nur bei bestimmten Anwendungsfällen für sinnvoll (z.B. wenn der alte Rechner eh voll gereicht hat und nun die HDD abraucht, dann macht SSD nachstecken Sinn).
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+1
Odde
04.08.17
10:36
Letztendlich war es der Hinweis auf den erheblichen Geschwindigkeitsunterschied, der mich tatsächlich den Aufpreis für die 512 GB SSD hat zahlen lassen. Ein wenig grübel ich über den Arbeitsspeicher von 8 GB, aber einen Aufpreis von 240€ für 8 GB mehr ist dann schon wirklich nicht mehr zu rechtfertigen. Der wäre in Zukunft zwar auch nicht leicht zu tauschen, aber wenigstens günstiger.
Also ist es das 1.699€ Modell, zusätzlich mit 512 SSD und der Tastatur mit Nummernblock. Mein erster iMac, bin gespannt. Mein MacBook wird dann verkauft. Adé Studienzeit, willkommen Häuslichkeit!
Vielen Dank für die Tipps und Hinweise.
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+2
ratz-fatz
04.08.17
10:53
Super, dass du dich durchgerungen hast. Ich habe mir gestern die Mac&1 gekauft und nach Lesen des Artikels ist mir erst richtig klar geworden, dass sich die 21er Modell nachträglich irre schwer aufrüsten lassen! Ich dachte zuvor, auch das 21er Modell hat eine Klappe zum Nachstecken der Module. Ist aber nicht so.
Falls du mit einer virtuellen Maschine arbeiten möchtest, in der ein 64Bit Betriebssystem läuft, wird es mit 8GB sehr eng.
Da du mit einem knappen Budget unterwegs bist, hätte ich dir zu folgender Konfiguration geraten:
3,4 GHz Quad‑Core Intel Core i5 Prozessor der 7. Generation (Turbo Boost bis zu 3,8 GHz)
16 GB 2400 MHz DDR4
256 GB SSD
Radeon Pro 560 mit 4 GB Videospeicher
Magic Mouse 2
Magic Keyboard – Deutsch
Preis: 2.059 €
Damit hast du alle Schweine im Rennen: Schnelle GraKa, moderater RAM-Ausbau und superschnelle SSD. Als Erweiterung hätte ich dir die Samsung EVO Plus Micro SDXC 128GB bis zu 100MB/s, Class 10 U3 Speicherkarte (inkl. SD Adapter) rot/weiß
empfohlen, die ist wirklich sauschnell.
Die Tastatur wäre es mir persönlich nicht wert gewesen, ich hänge nach wie vor gerne an der weißen mit USB Hub, die es nicht mehr gibt.
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Hooby
04.08.17
16:15
ratz-fatz
"...hätte ich dir zu folgender Konfiguration geraten:
256 GB SSD...
Als Erweiterung hätte ich dir die Samsung EVO Plus Micro SDXC 128GB bis zu 100MB/s, Class 10 U3 Speicherkarte ..."
Einspruch:
- 256 GB für einen Home-Rechner halte ich für zu mager.
- Eine microSD ist nicht für den Dauereinsatz als "Festplatte" gedacht.
(Die Samsung ist übrigens nicht mal mit jeder Dashcam kompatibel - da wird gern mal rumgezickt)
Ich würde für zuhause den großen Bildschirm nehmen mit 2TB FD oder 512 GB SSD (etwas Geld sparen durch separaten RAM-Kauf).
Just my two cents
Hilfreich?
+1
ratz-fatz
04.08.17
16:36
Tja – jede Jeck isch angersch.
Ich komme sogar (inkl. 2 VMs) mit 128 GB Datenspeicherplatz aus. Für den Rest habe ich Server und externe Datenspeicher. Ich brauche nicht ständig die komplette Mediathek "am Mann", mir reichen 10 bis 15GB im User-Account. Aber jeder so, wie er mag.
Hilfreich?
+2
Odde
04.08.17
18:52
Aktuell komme ich mit 256 GB auch hin. Aber der iMac soll länger glücklich machen. Besser haben und nicht brauchen, also brauchen und nicht haben.
Die Prozedur den RAM zu wechseln ist mir von iFixit bekannt und das würde ich mir auch zutrauen, aber erst in ein paar Jahren. Windows 10 würde ich mir über BootCamp installieren, über eine VM läuft nur XP (zum zocken ein paar Klassiker, aber auch eher selten). Da mache ich mir keine Sorgen, dass ich mit dem RAM Probleme bekomme. Aufgrund der saufixen SSD sowieso noch weniger.
Und diese 30€ Aufpreis für die Tastatur, da ist nun wirklich in der Relation drauf geschissen. Auf der Arbeit arbeite ich gerne mit Nummernblock und habe mich auf meinem MacBook halt nur dran gewöhnt, mehr nicht.
2 TB Fusion Drive wäre mir fast noch lieber, aber einen 27" auf meinem Schreibtisch stelle ich mir zu krass vor, aufgrund der Dachschrägen geht das eh nicht wirklich.
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