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Da isse: die Xbox One

Skywalker
Skywalker21.05.1320:53
Bericht auf Golem.de:

Schickes Gerät und Kinect 2.0 scheint ein Interessantes Feature zu sein.
Bisher war ich ja immer Playstation "Fan", aber mit der Xbox One könnte sich das ändern.
Zumal bei den technischen Daten gegenüber der PS4 keinen großen Unterschied zu finden sind.
Beide Konsolen nutzen wohl in etwa die selbe Hardware.
Allerdings sind die Features der Xbox One im Moment interessanter. Ok, von der PS4 hat man bisher auch noch nicht viel gesehen.
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Kommentare

iGod16.06.1318:02
re:com

Spiele ausleihen und weiterverkaufen ist auf Konsolen etwas ganz anderes als auf dem PC. Und Sony wird sicherlich nicht nachziehen.
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janknet17.06.1309:25
Wurde schon von Arekhon gepostet aber hier nochmal:
http://www.pcgameshardware.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-Demos-auf-Win-7-PCs-1074577/

Echt erbärmlich was MS hier abzieht!
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re:com17.06.1310:14
janknet
Wurde schon von Arekhon gepostet aber hier nochmal:
http://www.pcgameshardware.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-Demos-auf-Win-7-PCs-1074577/

Echt erbärmlich was MS hier abzieht!

Sorry, aber das ist nicht peinlich sondern Standard.

Die Xbox 360 lief auf Powermac G5 ...
Auch Sony hatte bei der PS3 PCs im Einsatz ...
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iGod17.06.1310:19
Diese Xbox Fanboys.
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arekhon
arekhon17.06.1310:24
re:com
Sorry, aber das ist nicht peinlich sondern Standard.

Die Xbox 360 lief auf Powermac G5 ...
Auch Sony hatte bei der PS3 PCs im Einsatz ...

Naja, ich hab ja schon geschrieben ich finde es ok wenn man Devkits verwendet, wenn die finale Hardware noch nicht so weit ist. Das ist tatsächlich mehr oder weniger üblich. Aber MS hat hier Nvidia GTX 780 Karten verwendet. Die haben beinahe 4 TFLOPs, die XBox One wird wohl nur 1.2 haben. Das ist schon etwas lächerlich so ein Teil für die Demos zu verwenden, zumal die GraKa nicht einmal vom gleichen Hersteller ist wie der Chip in der finalen Hardware.

Interessant wäre es nun zu wissen wie die Verhältnisse hier bei Sony waren.
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janknet17.06.1310:29
Re:com
ja aber das waren ja Dev-Kits!
Ich glaube kaum, dass eine Nvidia 7XX etwwas Xbox One DEV-Kit zu suchen hat!
Die Karte in der Xbox soll von AMD kommen! Also warum Nvidia Karten im Dev-Kit einbauen?

Ausserdem sollen die PS4 Games auf Original Dev-Kits gelaufen sein! Und nicht auf 2-3x überdimensionierten PC Boliden wie bei MS!
Man könnte MS so schummelei unterstellen, da man mit einem vielfachen der Leistungsfähigkeit einer Xbox One eine Grafik präsentiert hat, die eine Xbox One eigentlich gar nicht stemmen kann!
Oder glaubst du, das z.b. eine GTX780 womöglich noch als SLI gleichwertig zur XBOX One ist?
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janknet17.06.1310:33
PS4 Dev-Kit auf der E3:
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/5/6/8/6/9/orbis.jpg.jpg/EG11/resize/600x-1/quality/91

PS4 Absturz auf der E3
http://assets.exophase.com/images/2013/06/PS4-Error.jpg

Twitter Nachricht eines PS4 Entwicklers:
http://abload.de/img/tweet2iaaut.png
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re:com17.06.1311:03
iGod
Diese Xbox Fanboys.

Meine letzte Konsole war die PS2 und die ist ab und zu noch immer im Betrieb

arekhon
Aber MS hat hier Nvidia GTX 780 Karten verwendet. Die hat beinahe 4 TFLOPs, die XBox One wohl nur 1.2. Das ist schon etwas lächerlich so ein Teil für die Demos zu verwenden, zumal die GraKa nicht einmal vom gleichen Hersteller ist, wie der Chip in der finalen Hardware.

Es ist klar, dass sie Hardware verwendet die performanter ist als die finale Hardware, weil eben noch nicht alles fertig ist, vorallem Softwaretechnisch.
janknet
Re:com
ja aber das waren ja Dev-Kits!
Ich glaube kaum, dass eine Nvidia 7XX etwwas Xbox One DEV-Kit zu suchen hat!
Die Karte in der Xbox soll von AMD kommen! Also warum Nvidia Karten im Dev-Kit einbauen?

Nein das waren keine Dev Kits, sondern PCs/Macs für Demo Zwecke.
Ausserdem sollen die PS4 Games auf Original Dev-Kits gelaufen sein! Und nicht auf 2-3x überdimensionierten PC Boliden wie bei MS!

Ja schön, nur gibts nicht nur ein original PS4 Dev-Kit und die verwendeteten entsprechen aller wahrscheinlichkeit nach nicht der finalen Hardware der PS4.
Man könnte MS so schummelei unterstellen, da man mit einem vielfachen der Leistungsfähigkeit einer Xbox One eine Grafik präsentiert hat, die eine Xbox One eigentlich gar nicht stemmen kann!
Oder glaubst du, das z.b. eine GTX780 womöglich noch als SLI gleichwertig zur XBOX One ist?
Ja, und es könnte genauso sein, dass die Spiele in 1-2 Jahren deutlich besser aussehen als auf den Demos heute.
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janknet17.06.1311:14
Meine Meinung: MS verarscht die Kunden auf einen Niveau welches bisher unerreicht ist!

Fake Applaus bei der Vorstellung
Fake Kinect Live Demos
Fake Hardware
....

Was kann man da noch glauben?
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arekhon
arekhon17.06.1311:51
re:com
Es ist klar, dass sie Hardware verwendet die performanter ist als die finale Hardware, weil eben noch nicht alles fertig ist, vorallem Softwaretechnisch.

Sorry, aber Hardware mit mehr als der 3-fachen Shaderleistung?
Und dann noch Hardware von einem anderen Hersteller als die finale?
Das Teil soll in 6 Monaten auf den Markt kommen und es müssen ja wohl noch ein paar Millionen davon produziert werden, Soviel Optimierungszeit für Firmware etc. ist da nicht mehr.
re:com
Ja, und es könnte genauso sein, dass die Spiele in 1-2 Jahren deutlich besser aussehen als auf den Demos heute.

In 1-2 Jahren ist aber nicht das Release und die meisten der vorgeführten Titel werden ja wohl dann oder kurze Zeit später erscheinen. Das Spiele späterer Generationen mehr rausholen werden und besser optimiert sein werden, davon kann man ausgehen.
Aber das Release ist nur noch ein halbes Jahr hin. Wenn die mit der Software und der Hardware noch nicht so weit sind, dass sie noch 3x perfomantere "DevKits" brauchen um nen guten Eindruck zu machen, dann wirft das schon ein schlechtes Licht.
Ich komme nicht umhin davon auszugehen, dass MS hier ungewollt deutlich unter Zeitdruck geraten ist, oder aber Probleme mit der Release-Hardware bekommen hat - vermutlich beides.
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re:com17.06.1312:50
arekhon
re:com
Es ist klar, dass sie Hardware verwendet die performanter ist als die finale Hardware, weil eben noch nicht alles fertig ist, vorallem Softwaretechnisch.

Sorry, aber Hardware mit mehr als der 3-fachen Shaderleistung?
Und dann noch Hardware von einem anderen Hersteller als die finale?
Das Teil soll in 6 Monaten auf den Markt kommen und es müssen ja wohl noch ein paar Millionen davon produziert werden, Soviel Optimierungszeit für Firmware etc. ist da nicht mehr.
[/quote]

Sie könnten rein theoretisch selbst am Release-Tag ein Software-Update für die always-online Xbox One veröffentlichen

Aber das Release ist nur noch ein halbes Jahr hin. Wenn die mit der Software und der Hardware noch nicht so weit sind, dass sie noch 3x perfomantere "DevKits" brauchen um nen guten Eindruck zu machen, dann wirft das schon ein schlechtes Licht.
Das sind keine Dev-Kits. Die Dev-Kits sind der finalen Version deutlich ähnlicher, aber sehr wahrscheinlich dennoch performanter, da es ja auch einen gewissen overhead fürs debugging und co braucht.

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Ganz abgesehen davon, zwei Dinge.

a) Es ist gut, dass sowohl PS4 als auch Xbox One auf x86 basierenden Multi-core CPUs basieren. Das könnte viel potential auch für PC-Spiele bzw. Portierungen bringen, die bis jetzt hauptsächlich auf einzelne bzw. wenige Kerne optimiert waren. Bei XBox One Spielen, sollte die Portierung sogar noch einfacher sein, da auf dieser ja angeblich ein modifiziertes Win8 läuft.

b) Ich rechne der Microsoft Cloud, auch wenn diese viele nur als Marketinggewäsch betiteln, einiges an Potential zu.
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janknet17.06.1313:18
Naja die Xbox Cloud berechnet vielleicht im vorraus, ob du deiner Freundin zuerst den BH oder das Höschen ausziehst
HD Kameras sind ja sinnvollerweise im Lieferumfang dabei!
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bildschirm7
bildschirm717.06.1313:36
Brauch isch ned.
Und wer ist Microsoft? Kenn isch ned.
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arekhon
arekhon18.06.1309:27
re:com
Sie könnten rein theoretisch selbst am Release-Tag ein Software-Update für die always-online Xbox One veröffentlichen

Sie werden sicherlich auch danach noch regelmäßig Updates machen, Macht Sony ja auch dauernd, auch bei einer Konsole die nicht always on sein muss. Aber darum geht es nicht, es geht darum dass sie es offensichtlich für nötig halten, die Demos mit Grakas mit mehr als der 3-fachen Shaderleistung der Release-Hardware laufen zu lassen, um einen guten Eindruck zu machen.
Wieviel sollen sie da bis Release noch optimieren, damit es kein Problem wird?
Mag sein dass in 1-2 Jahren die Spiele dann eh so aussehen, aber das Release ist in einem halben Jahr, und wenn dann die Versprechen nicht gehalten werden, dann werden die Game-Sites das Teil wieder in der Luft zerreissen.
re:com
Das sind keine Dev-Kits. Die Dev-Kits sind der finalen Version deutlich ähnlicher, aber sehr wahrscheinlich dennoch performanter, da es ja auch einen gewissen overhead fürs debugging und co braucht.

Natürlich sind das keine DevKits, daher habe ich das ja auch provokant in Anführungszeichen gesetzt. DevKits die so overpowered sind, erlauben ja gar keine Qualitativen Tests.
Frühere DevKits der PS3 z.B. hatten sogar etwas geringere Performance, als die Release-Hardware. DevKits haben fürs debuggen und damit man die Software laufen lassen kann, bevor sie auch Speicher-optimiert ist, i.d.R. aber mehr RAM.
Vermutlich wird das bei der neuen Generation aber nicht mehr unbedingt so sein, die sind ja beim Arbeitsspeicher nun reichlich bemessen.
Es gibt aber Hinweise, dass die PS4-DevKits 8 GB RAM haben/hatten und die PS4 eigentlich nur mit 4 GB geplant war.
re:com
a) Es ist gut, dass sowohl PS4 als auch Xbox One auf x86 basierenden Multi-core CPUs basieren. Das könnte viel potential auch für PC-Spiele bzw. Portierungen bringen, die bis jetzt hauptsächlich auf einzelne bzw. wenige Kerne optimiert waren. Bei XBox One Spielen, sollte die Portierung sogar noch einfacher sein, da auf dieser ja angeblich ein modifiziertes Win8 läuft.

Sehe ich ähnlich. Auch wird dann evtl. ein größerer Anteil der Spiele mehr Nutzen von 64bit Funktionen und Addressierung machen.
Für die PS4 ist es sogar noch mehr erforderlich ein optimertes multihtreaded Programmiermodel zu verwenden als bei der XBox One, da so besser die schlechtere Latenz des GDDR5 "versteckt" werden kann.
Insgesamt wird für Games aber eh der Bandbreitenvorteil wohl mehr zum tragen kommen.
b) Ich rechne der Microsoft Cloud, auch wenn diese viele nur als Marketinggewäsch betiteln, einiges an Potential zu.

So wie bei SimCity, ja?
Für Latenz-kritische Sachen die direkte User-Interatkion erfordern wird das nichts bringen, oder kein optimales Spielerlebnis liefern. Dann kann man auch gleich das ganze Spiel streamen, wie Sony es mit Gaikai auch machen kann und wird für bestimmte Zwecke und Backwards-Compatability.
Mag sein das weit entfernte Grafik oder KI-Vorgänge, die nichts mit dem unmittelbaren Spiegeschehen zu tun haben in der Cloud laufen können. Aber da erwarte ich keine merklichen Vorteile. Server-seitige Vorgänge im Multiplayer, werden ja ohnehin nicht immer auf den Clients berechnet - da wird auch die MS-Cloud kein Quantensprung sein.

Was kommt sonst als nächste Anforderung? "Für ein optimales Spielerlebnis empfehlen wir mindestens eine 3/6/18 Mbit Internet-Verbindung mit nicht mehr als 50 ms Latenz zum nächsten XBox-Live Knoten."
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re:com18.06.1309:47
arekhon
So wie bei SimCity, ja?
In SimCity ist es einfach miserabelst umgesetzt.
Für Latenz-kritische Sachen die direkte User-Interatkion erfordern wird das nichts bringen, oder kein optimales Spielerlebnis liefern. Dann kann man auch gleich das ganze Spiel streamen, wie Sony es mit Gaikai auch machen kann und wird für bestimmte Zwecke und Backwards-Compatability.

Klar lässt sich nicht alles extern berechnen bzw. könnte man dann gleich das Spiel streamen, ABER schau dir mal die ganzen großen Multiplayer FPS am PC an. Da hast du quasi überall einen Server zwischen den Spielern hängen der Inputs von verschiedenen Spielern sammelt, auswertet und das Ergebnis an diese zurücksendet. Klar besteht da eine Zeitdifferenz, aber trotzdem laufen diese Spiele wunderbar. Und es ist ja nicht so, als müsste die XBox alles auslagern, sie hat ja auch so ein bisschen was an Rechenpower
Mag sein das weit entfernte Grafik oder KI-Vorgänge, die nichts mit dem unmittelbaren Spiegeschehen zu tun haben in der Cloud laufen können.

Wie gesagt FPS, unmittelbares Spielgeschehen.
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arekhon
arekhon18.06.1309:57
re:com
Wie gesagt FPS, unmittelbares Spielgeschehen.

Das ist aber wie du auch selbst sagst nichts neues im Multiplayer und betrifft fast nur einfachste Steuerungs- und Orts-Daten. Wird eh schon gemacht und ist kein Feature der MS Cloud, was der XBox einen Vorteil verschaffen würde, was die leistungsärmere Hardware wettmachen würde.
Von daher ist das Verunglimpfen der hochtrabenden Behauptungen von MS als Marketinggeblubber durchaus gerechtfertigt, bis sie das Gegenteil bewiesen haben.
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arekhon
arekhon18.06.1310:16
Ich meine, was macht denn die Cloud dann schon?
Viel anderes als was ein Multiplayer-FPS-Server oder MMO-Server macht, kann da auch nicht passieren. Und das machen andere auch, das ist nicht MS- oder XBox One exklusiv.

Golem hat hier aber ein etwas anderes Beispiel im Artikel

Da wären mal ein paar Praxisbeispiele, welche das Gaming wirklich beeinflussen interessanter.
Ich kann mir derzeit nur schwer vorstellen, dass das das Spielerlebnis merkbar beeinflussen wird. In welchem Spiel muss man schon mit 340 000 Asteroiden gleichzeitig interagieren? Dann reichen auch die in der näheren Umgebung und der Rest wird halt näherungsweise dargestellt und die Sache ist erledigt.
Ähnliches für riesige Armeen in Strategie-Spielen oder ähnliches usw. Eine exakte Simulation ist doch gar nicht erforderlich und nur weil man es dann könnte, wird das Spiel dadurch nicht automatisch fühlbar besser.
Aber ok, vermutlich haben die MS-Entwickler da ja deutlich mehr Fantasie als ich, das will ich denen gerne zugestehen und wir werden sehen ob dadurch irgendwelche exclusives tolle nie gesehene Spielewelten erschließen.
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re:com19.06.1322:40
Neueste Gerüchte:

  • No more always online requirement
  • The console no longer has to check in every 24 hours
  • All game discs will work on Xbox One as they do on Xbox 360
  • Authentication is no longer necessary
  • An Internet connection is only required when initially setting up the console
  • All downloaded games will function the same when online or offline
  • No additional restrictions on trading games or loaning discs
  • Region locks have been dropped
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re:com19.06.1322:47
Update: Scheint jetzt offiziell zu sein. Die Server bei Microsoft sind aber anscheinend gerade überlastet

funktioniert doch :
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iGod19.06.1322:48
Ziemlich schwach. Die sollen mal bei ihren Prinzipien bleiben, sonst ändern sie wieder was nachdem alle die Konsole gekauft haben.
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re:com19.06.1322:50
iGod
Ziemlich schwach. Die sollen mal bei ihren Prinzipien bleiben, sonst ändern sie wieder was nachdem alle die Konsole gekauft haben.

War ja klar ... erst aufregen das sie DRM verwenden und dann aufregen wenn sie auf die Aufregung reagieren.
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locoFlo19.06.1323:07
Hm, das ging ja schnell. Hätte nicht gedacht das Microsoft zu so einer Wende fähig ist,
„Nobody dies as a virgin, life fucks us all. KC“
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arekhon
arekhon20.06.1306:22
Tja, da hat ja der Shitstorm und vermutlich die Vorbestellerzahlen was bewirkt. Was aber erst dadurch so massiv möglich war, da Sony die Situation genutzt hatte und nicht mitgezogen ist.

Einige die sich eh trotzdem ne Xbox One gekauft hätten werden aber nun vermutlich einigen Funktionen nachtrauern, z.B. muss ja jetzt bei Disk-basierten Games die Disk wieder im Laufwerk sein, auch bei vollständiger Installation.
Ebenso können sich die Entwickler jetzt wohl nicht mehr so richtig auf Cloud-Zugang verlassen - was IMO aber eh eine zu gehypte Funktion war, die ihren Wert erst hätte beweisen müssen. Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja dann doch noch Titel die das nutzen oder sogar vorraussetzen.

Aber man muss abwarten, noch ist es etwas hin bis zum Release. Mal sehen ob nun die User auch eine Kertwende machen, oder misstrauisch bleiben. Mal sehen ob diese Änderungen in der Fachpresse noch genauer aufgeschlüsselt werden, einiges ist ja durchaus noch interpretierbar.
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janknet20.06.1307:59
Wow ging ja schnell, aber irgendwie hab ich schon damit gerechnet!
Das Vorgehen war ja eigentlich schon Selbstmord!
Die haben wohl gemerkt, dass die Vorbesteller zu 80% ne PS4 geordert hatten und das ist schon ne totale Katastrophe für MS!

Bin gespannt wie die Leute darauf reagieren! Die eingefleischten Zocker haben Sie durch die Aktion wohl verloren aber der "Pöbel" wird die Kiste schon kaufen!
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iGod20.06.1312:57

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Blubs
Blubs20.06.1313:42
janknet
Die eingefleischten Zocker haben Sie durch die Aktion wohl verloren aber der "Pöbel" wird die Kiste schon kaufen!
Äh, ist das nicht synonym?


Bin ab sofort ganz arg weit weg in Urlaub, ausgewandert und so…
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re:com20.06.1315:33
iGod

PATCH 1.1 - ALL DRM Features are gone

XBox One kommt mit Day One Update

IGN
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locoFlo20.06.1316:07
Wie sicher kann man sich sein, dass es jetzt dabei bleibt?
„Nobody dies as a virgin, life fucks us all. KC“
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iGod20.06.1316:29
locoFlo
Wie sicher kann man sich sein, dass es jetzt dabei bleibt?

Bis Patch 1.2 bist du wohl erstmal sicher. Als ob MS das nicht irgendwann doch ändert.
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sponge12
sponge1221.06.1311:22
Es gibt Neuigkeiten.

Und zwar hat Microsoft nun doch auf die ganze Kritik gehört und einiges geändert

"So, today I am announcing the following changes to Xbox One and how you can play, share, lend, and resell your games exactly as you do today on Xbox 360. Here is what that means:

An internet connection will not be required to play offline Xbox One games – After a one-time system set-up with a new Xbox One, you can play any disc based game without ever connecting online again. There is no 24 hour connection requirement and you can take your Xbox One anywhere you want and play your games, just like on Xbox 360.

Trade-in, lend, resell, gift, and rent disc based games just like you do today – There will be no limitations to using and sharing games, it will work just as it does today on Xbox 360."


„www.aroundpanamericana.de“
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janknet21.06.1311:29
Sponge12

due bist zwei Tage zu spät dran! Scrolle mal nach oben
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re:com21.06.1311:29
sponge12
Es gibt Neuigkeiten.

Und zwar hat Microsoft nun doch auf die ganze Kritik gehört und einiges geändert

Guten Morgen
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sponge12
sponge1221.06.1311:50
re:com
sponge12
Es gibt Neuigkeiten.

Und zwar hat Microsoft nun doch auf die ganze Kritik gehört und einiges geändert

Guten Morgen

„www.aroundpanamericana.de“
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