Ich habe als Zweitcomputer ein altes Powerbook, auf dem noch der Panther laeuft. (Den Tiger hatte ich damals uebersprungen.) Seit einigen Wochen kommt es bei dem zu regelmaessigen Kernel-Paniken - meistens (aber nicht nur) gleich nach Auswahl des Nutzers und Eingabe des Passwortes. Der Hardwaretest ergab nichts. Gelegentlich habe ich auch bemerkt, dass er ohne ersichtlichen Grund nachts aufgewacht und zwar dunkel aber heiss war. Im Protokoll war ein vager Hinweis auf Airport.

Als naechstes wuerde ich das System neu aufspielen, aber erstens bin ich nicht ganz sicher, ob ich auch das alte System einfach drueberbuegeln kann (so dass die Daten erhalten bleiben), und zweitens weiss ich nicht, ob fuer den Panther ueberhaupt noch die updates zur Verfuegung stehen (auch wenn sie nicht mehr "gepflegt" werden). Wenn die Hardware wirklich noch in Ordnung ist, wuerde sich vielleicht sogar noch ein Tiger lohnen, wenn es den noch gibt.

In so einem Fall am besten erst mal mit dem Festplatten-Dienstprogramm oder dem CarbonCopyCloner eine saubere und getestete 1:1-Kopie des Systems auf eine externe FW-Platte ziehen. Dann mit der Tiger-Scheibe den Rechner booten, die interne Platte löschen und neu anfangen. Und ja, Panther ist mausetot. Der Tiger leider auch schon, seit dem Erscheinen von 10.6. Aber immerhin gibt's für Tiger noch aktuelle Software, die läuft...

Du kannst mit der Original Disc oder einer Retail Disk das System darüberbügeln, aber nur mit der Option Archiv und Install, wenn schon updates auf ein höhere Version als auf der Disc ausgeführt wurden. Aber das hast Du ja eh vor. Die meisten updates sind über Software aktualisieren noch verfügbar

OK - danke. Ich habe gesehen, dass das Combo update noch verfuegbar ist. Also hoffe ich, dass das klappt.

Nun habe ich endlich das System neu installiert (Archivieren und Installieren). Obwohl ich Befuerchtungen fuer einen dabei auftretnenden Ausfall hatte, lief alles glatt durch (ohne Panik). Das schien fuer einen Softwarefehler zu sprechen. Auf meiner DVD war 10.3.8 - also anschliessend die updates geladen. Erster Neustart war auch OK, aber beim ersten Benutzerwechsel passierte der alte Mist: Kernel-Panik. Die tritt meistens beim Benutzerwechsel, Auswahlfenster, Start oder Abschalten auf. Selten oder nie, wenn ich einmal beim Arbeiten bin.

Daher habe ich einmal Single-Mode versucht (Apfel-S). Zu meiner Ueberraschung erschien aber der Text-Mode (ist das normal?) mit diversen Infos und am Ende:
Singleuser boot -- fcsk not done
Root device is mounted read-only
If you want to make modification to files,
run '\sbin\fsck -y' first and then '\sbin\mount -nw \'
local host: root#

Da ich das nicht durchschaue, habe ich Exit gewaehlt, und nach einigem Textdurchlauf ging er wieder in das Benutzerauswahlfenster, was dieses Mal funktionierte. Ist das alles normal oder kann man daraus bereits Schluesse ziehen?

Ich kann natuerlich jetzt einen Clean-Install versuchen, aber dann muesste ich alles neu installieren. Vermutlich habe ich gar nicht mehr alle alten Programm-CDs fuer das G4. Zwar ist auf diesem Zweit-Mac nichts Lebenswichtiges (daher mache ich von dem auch kein Backup), aber z.B. die ipod-Dateien meiner Frau (nur Kopien von CDs) waeren wohl nur sehr umstaendlich in itunes zurueck zu kopieren. Wenn ich wuesste, dass es ein Hardwarefehler ist, wuerde ich das alte Stueck besser durch ein neues Macbook ersetzen und dabei die Daten uebernehmen (hoffentlich dabei nicht auch einen eventuellen Softwarefehler). Eigentlich hatte ich es auch deswegen als Zweitgeraet behalten, weil ich da ein paar sehr selten benutzte Programme habe, die nicht auf Intel laufen. Wenn ich wuesste, es nuetzt was, koennte ich ihm auch einen Tiger spendieren, wenn es den noch gibt.

Was sind denn so die haeufigsten Ursachen fuer staendig wiederkehrende Kernelpaniken?

Das bei Apfel S der Text erscheint , ist normal. Du kannst dann mal eingeben:

fsck -fy und enter drücken

(bitte beachten, dass dabei amerikanisches Tastaturlayout vorgegeben ist)

Dann wird mal alles überprüft, vielleicht steht dann da was weiteres.

Also meinst Du ohne das \sbin, das er verlangt?

Da steht aber

Singleuser boot — fsck not done
Root device is mounted read-only
If you want to make modifications to files,
run '/sbin/fsck -y' first and them '/sbin/mount -uw /'
localhost#

und ja, das /sbin kannst auslassen

OK, ich habe also fsck -fy eingegeben (ohne slash und mit dem f vor y).

Da kamen diverse Checking ..., wobei er zusaetzlich bemerkte:

Checking multi-link file
Orphaned indirect node temp1759785

The volume MacintoshHD was repaired successully.

***** File system was modified *****

Falls Ihr was damit anfangen koennt.

Kann das ueberhaupt irgendwas mit meinen kernel-panics zu tun haben??
Eigentlich hatte ich den singleuser mode missverstanden und gedacht, ich koennte damit das anscheinend korrupte Auswahlfenster vermeiden. Aber vermutlich ist es ja gar nicht das Fenster, sondern das booten von MaxOS.

Starte mit gedrückt und gehaltener Shift Taste

Falls Du so in den Account einloggen kannst,
schauen wir weiter.

OK - "Sicherer Systemstart"
Er brauchte diesmal sehr lange zum Booten.
Dann kam das Auswahlfenster - bisher keine Panik. Ich konnte sogar schon einmal den Benutzer wechseln. Aber frueher passierte es auch nur bei jedem dritten oder vierten Mal.
Ich werde also weiter berichten.

Kann der fsck-Befehl das ueberhaupt repariert haben?

Ja der Sichere Systemstart führt auch gleich nochmals einen fsck aus

Und anscheinend hast Du ein korrupte Datei in den Startobjekten.
Nimm sie mal raus und beobachte weiter.

OK, das klingt schon einmal sehr gut.
Danke, Mäuschen!

Als Startobjekte habe ich: iCal, iCalAlarmScheduler, SystemEvents und iTunesHelper.
Bei den Events weiss ich gar nicht, wozu die gut sind. Auf dem zweiten account habe ich zuesaetzlich iPulse, Notizzettel und einen Ordner.
Allerdings passierten die Paniken z.T. auch beim Abmelden.

Warten wir's ab!

Noch eine Ergaenzung:
Ich hatte auch den LittleSnitch drauf, und es kam mal eine Meldung, dass der korrupt sei. Ich habe ihn dann nicht mehr in Betrieb genommen oder geloescht, aber es kann ja sein, dass er vorher einen irreversiblen Fehler indiziert hat. Auf dem alten Mac brauche ich ihn auch nicht.

Leider Pech gehabt!
Beim Aufwecken trat gerade wieder die Panik gleichzeitig mit dem Erscheinen des Passwort-Fensters auf.

Dann zeig mal den panic Bericht

Entschuldige - wo steht der?

Zur Aufweckzeit (bei der es schief ging) steht im Systemlog nur ein einziger Eintrag:
localhost mDNSResponder[165]: mDNSResponder Sleeping at 4626357

So - jetzt habe ich in der Konsole noch ein panic.log gefunden. Ich nehme, dass Du das meinst.

Der letzte Eintrag lautet:

panic(cpu 0): 0x300 - Data access
Latest stack backtrace for cpu 0:
Backtrace:
0x00083498 0x0008397C 0x0001EDA4 0x00090C38 0x0009402C
Proceeding back via exception chain:
Exception state (sv=0x2CE6AA00)
PC=0x0008D810; MSR=0x00001030; DAR=0xB5010234; DSISR=0x40000000; LR=0x00248EC8; R1=0x19FE3C40; XCP=0x0000000C (0x300 - Data access)
Backtrace:
0x00000013 0x00268664 0x0028904C 0x002809D4 0x0007B09C 0x00021668 0x0001BCE8 0x0001C0F0
0x00094318 0x00000001
Exception state (sv=0x2C9CFC80)
PC=0x90007878; MSR=0x0000F030; DAR=0xE0745000; DSISR=0x42000000; LR=0x900073F8; R1=0xF0080160; XCP=0x00000030 (0xC00 - System call)

Kernel version:
Darwin Kernel Version 7.9.0:
Wed Mar 30 20:11:17 PST 2005; root:xnu/xnu-517.12.7.obj~1/RELEASE_PPC

Ich hab' so das Gefühl, als deine HD im Sterben liegt.

PPC Kernel 2005 und Panther lässt einen auf relativ alten Mac schliessen.

Hm - aber wieso dann das Poblem immer beim Nutzerwechsel und so? Ist sonst nichts an dem log zu erkennen? Nur das Alter ist ja kein sehr starkes Indiz.

Wenn Du recht hast, muesste es sich mit einer bootfaehigen Kopie feststellen lassen (CCC) - oder gibts was besseres? Meine derzeitigen externen Festplatten erkennt der Panther nicht mehr, wahrscheinlich haben die eine andere Formatierung. Ist es sinnvoll, eine fuer den Zweck mit dem Panther zu formatieren (und nach dem Test wieder zurueck)?

Das Powerbook ist wohl 4-5 Jahre alt, aber fuer den benutzten Zweck war er immer noch gut genug. Habe ich ja oben beschrieben. Wenn ich sicher bin, dass Du recht hast, muss natuerlich ein neuer her.

Mein altes ibook hatte auch Probleme unter Panther mit dem Benutzerwechsel. Ich hab es dann einfach bleiben lassen und gut wars.

Ja, aber leider auch beim Schlafenlegen und Aufwecken. Ausserdem ist es ja erst neuerdings.

Ich bin nicht mehr sicher, ob ich oben das panic.log fuer einen Zeitraum einkopiert habe, der einen crash enthaelt. Daher hier noch einmal fuer den vollstaendigen vorhergehenden Zeitraum. Eine Panik war am Fr 14:20 auftetreten. (Er macht anscheinend auch ein log, wenn keine Panik auftritt.) Die Meldungen kann ich aber nicht interpretieren. Vielleicht kann mir da noch jemand weiterhelfen, ob man ihnen etwas entnehmen kann.

Als weitere Information: Eben wollte ich ihn in den Ruhezustand versetzen, doch er "atmete" nicht. Beim Aufwecken blieb der Bildschirm schwarz und ich musste ihn per 5 sec druecken ausschalten, bevor ich ihn wieder starten konnte. (War auch nicht das erste Mal.)

*********

Thu Mar 11 20:22:46 2010




Unresolved kernel trap(cpu 0): 0x300 - Data access DAR=0x00000000B5010026 PC=0x000000000007FF04
Latest crash info for cpu 0:
Exception state (sv=0x2C9BC500)
PC=0x0007FF04; MSR=0x00009030; DAR=0xB5010026; DSISR=0x40000000; LR=0x0007FEE8; R1=0x19FA3D30; XCP=0x0000000C (0x300 - Data access)
Backtrace:
0x025AB3B0 0x0003FF34 0x00021668 0x0001BCE8 0x0001C0F0 0x00094318 0xFBFE97FE
Proceeding back via exception chain:
Exception state (sv=0x2C9BC500)
previously dumped as "Latest" state. skipping...
Exception state (sv=0x38D8BA00)
PC=0x90007878; MSR=0x0000D030; DAR=0xA01C229C; DSISR=0x40000000; LR=0x900073F8; R1=0xBFFFF420; XCP=0x00000030 (0xC00 - System call)

Kernel version:
Darwin Kernel Version 7.9.0:
Wed Mar 30 20:11:17 PST 2005; root:xnu/xnu-517.12.7.obj~1/RELEASE_PPC


panic(cpu 0): 0x300 - Data access
Latest stack backtrace for cpu 0:
Backtrace:
0x00083498 0x0008397C 0x0001EDA4 0x00090C38 0x0009402C
Proceeding back via exception chain:
Exception state (sv=0x2C9BC500)
PC=0x0007FF04; MSR=0x00009030; DAR=0xB5010026; DSISR=0x40000000; LR=0x0007FEE8; R1=0x19FA3D30; XCP=0x0000000C (0x300 - Data access)
Backtrace:
0x025AB3B0 0x0003FF34 0x00021668 0x0001BCE8 0x0001C0F0 0x00094318 0xFBFE97FE
Exception state (sv=0x38D8BA00)
PC=0x90007878; MSR=0x0000D030; DAR=0xA01C229C; DSISR=0x40000000; LR=0x900073F8; R1=0xBFFFF420; XCP=0x00000030 (0xC00 - System call)

Kernel version:
Darwin Kernel Version 7.9.0:
Wed Mar 30 20:11:17 PST 2005; root:xnu/xnu-517.12.7.obj~1/RELEASE_PPC



*********

Fri Mar 12 15:37:35 2010

Hast Du den Versuch mit Klonen schon gemacht?
Externe Disk mit Apple Partition Map (APM anstelle GUID), sonst kann der PPC nicht booten.

Das würde einen (interne) Harddisk Fehler ausschliessen.


Ansonsten kann es auch ein 'random memory access error' sein.

Habe ich noch nicht gemacht (dauert ja etwas), aber ich werde berichten. Dann habe ich gleich noch ein backup.

Kannst Du noch etwas zum random memory access error sagen? Ist das ein Hardware-Fehler?
Der Hardware-Test hatte ja nichts gefunden.
(Ich denke, das koennte jetzt auch fuer ein paar andere im Forum interessant sein.)

So - also ich habe die boot-Kopie gemacht und bin von der Externen gestartet. Zunaechst sah es gut aus, aber gerade (nach einer Ruhepause, kurz nach dem Aufwecken) kam wieder eine kernel-Panik. Diesmal nicht beim Anmelden, sondern etwa eine Minute danach, als ich gerade etwas im Dock suchte. Der langwierige Kopiervorgang war aber problemlos durchgelaufen.

Kann man damit einen Festplattenfehler schon ausschliessen? Kann man z.B. sicher sein, dass er alle Dateien und Programme auch von der Externen holt? Startobjekte hatte ich nicht ausgeschaltet.

Jedenfalls hat es derzeit wohl keinen Sinn, die Interne zu loeschen und die Externe darauf zurueckzukopieren, wie ich es im anderen Fall vorgehabt haette. Was koennte man denn bestenfalls vom panic.log erwarten?

Und wieder mal was Neues:
Beim Neustart habe ich vergessen, die Wahltaste zu druecken. Also versuchte er wohl, von der Internen zu booten (was ja frueher auch klappte, wenn es bei der Anmeldung keine Panik gab). Die Benutzer-Anmeldung lief diesmal durch, aber dann passierte gar nichts, ausser dass sich der Curser alle paar Sekunden kurz in den schoenen Ball verwandelte.

Wieder Neustart von der Externen, und das ging diesmal gut (bisher).

Ich bin ziemlich ratlos! Ich moechte zumindest gern rauskriegen, WAS los ist.

Hallo Quark,

Du könntest doch auch mal andersherum vorgehen. Du nimmst eine Externe, formatierst und machst Tiger drauf. Probierst, ob der Fehler auftaucht. Dann alle updates. Probierst, ob der Fehler auftaucht. Dann kopierst Du x Programme rüber. Probierst, ob der Fehler auftaucht. Dann die Startobjekte. Probierst, ob der Fehler auftaucht. Dann Deine restlichen Daten aus dem Heimverzeichnis und probierst, ob der Fehler auftaucht. Dann die anderen Benutzerverzeichnisse. Probierst, ob der Fehler auftaucht. ...

So könntest Du Schritt für Schritt den Fehler eingrenzen.

Wilhelmho

Na ja, so aehnlich hatte ich mir das auch gedacht. Da aber die frisch formatierte Externe nichts mit dem Fehler zu tun haben kann, wollte ich das mit der Internen machen. Und da ich den Tiger nicht habe, mit meinem Original-Panther. Denn ich habe ja nun das bootfaehtige backkup.

Aber ich will noch mal warten, ob sich die Experten melden (Maeuschen insbesondere).

Vielleicht habe ich jetzt eine "heisse Spur" gefunden.
Mir fiel ein, dass die Probleme auftreten etwa seitdem ich meinen alten Router durch ein AirPort Extreme ersetzt habe. Dabei habe ich moeglicherweise auch die zugehoerige Umgebung veraendert. Also bin ich mal auf die Umgebung "Netzlos" gegangen, und seither ist noch keine kernel-Panik wieder aufgetreten. Das ist aber noch kein Beweis, weil der Effekt ja nicht genau reproduzierbar war. (Kann also sein, dass ich in einer halben Stunde alles widerrufen muss.)

Aber trotzdem schon einmal:
Ist irgendeine Inkompatibilitaet von Airport Extreme und Panther bekannt?
Meine Umgebung Airport hatte folgende aktiven Konfigurationen (etwas unlogisch, weil historisch bedingt):
"Airport": Airport (bestimmtes Netzwerk), TCP/IP (DHCP), AppleTalk (aktiviert fuer Apple-LaserWriter), Proxies (keine)
"LaserWriter": Ethernet (automatisch) und andere nicht aktivierte - wurde nicht mehr benutzt
"Internes Modem": (war definiert, aber wurde nicht mehr benutzt)

Aber was hat das alles mit Benutzerwechseln zu tun, bei denen die Paniken vorwiegend auftraten?

-------

Unabhaengig von dem ganzen Problem habe ich noch immer die Frage was die "System Events" unter meinen Startobjekten machen. Ein solches Programm habe ich gar nicht. Kann es aus einer frueheren Version stammen? (Ich wollte es bisher nicht entfernen, weil ich nicht weiss, ob es doch irgendetwas tut, und ich es nicht wieder einfuegen koennte.)

Die "System Events" erscheinen wenn die Ordneraktionen aktiviert wurden.


Hast Du mehr als einen RAM Baustein?
Ev. ist einer (oder der) Riegel defekt.

System Events: Ah danke. Ich hatte mal den Faxeingang aktiviert. Dann koennte ich es also erst einmal loeschen.

RAM: Ich habe 1,5 GB, was darauf schliessen laesst, dass ich einen hinzugefuegt habe. Das wuerde aber nicht die Korrelation mit der Umgebung erklaeren, wenn sich die weiterhin bestaetigt.

Wieviel freier Speicherplatz ist auf der Systemdisk?

Du meinst die Harddisk?
40 GB (nur 35 benutzt).

Vom RAM ist bei diesen Tests auch nur ein kleiner Teil aktiv.

Aber bisher noch keine kernel-Panik bei Umgebung "Netzlos". Das muesste schon ein grosser Zufall sein. Siehst Du da irgendeinen Zusammenhang? Ich wuerde als naechstes mal die verschiedenen Konfiguration einzeln nacheinander aktivieren.

Memtest is best run in OS X's single-user mode.
(siehe Users_Guide.rtf)

www.memtestosx.org/joomla/

Und ein GUI wenn nötig

mäuschen
Ich weiss nicht, ob wir jetzt etwas aneinander vorbeireden. Denn wenn nach meinem Umgebungswechsel keine Paniken mehr auftreten, kann es doch nicht am RAM liegen. Oder siehst Du das anders? Es muss doch mit der alten Umgebung, die ich beschrieben habe, zusammenhaengen.

Ich bin jetzt wieder auf die alte Umgebung "Airport" zurueckgegangen, habe aber die nicht benutzten Konfigurationen "Ethernet" und "Internes Modem" deaktiviert. Nach wenigen Nutzerwechseln gab es wieder eine Kernelpanik. Tatsaechlich meldet sich ja jeder Nutzer neu beim WLan an. Aber was kann da die Panik ausloesen???

Maeuschen:
Nach 2 memtest-Durchlaeufen (einer im single-mode) ist die Antwort immer "OK" (wie zu erwarten war).
Da ich das Programm jetzt habe (musste mich erst bei paypal anmelden), werde ich die drei Laeufe morgen vielleicht noch durchziehen, aber was soll das, wenn das Problem eindeutig nur auftritt, wenn Airport aktiviert ist?
S. meine oben beschriebene "heisse Spur"!

- Schlecht sitzende AirPort Karte
- Probleme mit AirPort Extreme
- Software Version
- RAM Fehler

etc


Google airport kernel panic mac os x

Die Airportkarte ist natuerlich jetzt der erste Verdaechtige. Kann man die pruefen (lassen)?
Die Systemsoftware hatte ich ja nach Neuinstallation aktualisiert (auch wenn Panther nicht mehr gepflegt wird).
Ein RAM-Fehler ist aber so gut wie ausgeschlossen.
Es ist wohl Zeit, mal zu Gravis zu fahren oder bei Apple anzurufen. Wenn die zu Panther ueberhaupt noch etwas sagen.

Das Problem ist eben, dass die Paniken sporadisch auftreten. Aber anscheinend NUR, wenn Airport aktiv ist, und fast nur beim Starten, Beenden oder Benutzerwechsel. Gestern konnte ich nur noch von der Externen starten (wo Airport ausgeschaltet war), heute lief bisher alles "relativ" fehlerfrei (erst eine Panik beim Runterfahren zum Neustart). Allerdings hat sich zweierlei geaendert:
1. Der memtest ist durchgefuehrt (aber ich habe keinen Hinweis gefunden, das der auch etwas repariert).
2. Ich habe die Ordneraktivitaeten abgemeldet (aber ohne Airport lief es auch mit denen einwandfrei).
Kann also ein Zufall sein. Wenn es was Neues gibt, werde ich berichten.

Da ich versprochen hatte, ueber neue Erkenntnisse zu berichten:
Ich habe bei der Lokalisierung des Problems keine Fortschritte mehr gemacht, da ich einen praktikablen Weg gefunden habe, es zu umgehen. Naemlich indem ich vor jedem Abschalten oder Ruhezustand die Umgebung "netzlos" einschalte und erst nach dem Start wieder "Airport" einschalte. Ich weiss daher noch immer nicht, ob es ein Hardware- oder Softwareproblem war. Es scheint aber so zu sein, dass es erst seit der Benutzung der Airport-Extrem-Station auftrat, die den AltMac zu ueberfordern scheint (aber nur beim Ein- oder Ausschalten oder Benutzerwechsel). Vielleicht kann ich das noch einmal in einer anderen WLAN-Umgebung nachpruefen. Vorerst komme ich damit klar.

The AirPort 3.3.1 Update improves the reliability of AirPort connections when changing network locations.
The update is recommended for all users with an AirPort Extreme and AirPort enabled computer or an AirPort Extreme base station.

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=120325

Ich hatte all updates fuer den Panther durchgefuehrt. Die Basisstation ist ganz neu.
Beim Versuch die Installation von 3.3.1 zu starten, erschien die Meldung. "Sie koennen diese Software nicht auf diesem Volume installieren. Sie wird nur benoetigt, wenn Sie die Software 3.3 verwenden."
Ich kann aber nicht feststellen, welche Software ich habe, weil Dateien des Namens AirPort alle zu Classic zu gehoeren scheinen (bis auf das Dienstprogramm). Wo muesste die denn zu finden sein?

http://support.apple.com/kb/TA27673

Der wehrt sich! Beim Anklicken von "Ueber AirPort" kam die Panik (ganz was Neues).
Ich versuche weiter.

Die AirPort-Version ist 4.2.1. Darf das aus OSX10.3.9 ueberhaupt sein?

Uebrigens: Nach der Panik war natuerlich noch die Umgebung Airport ausgewaehlt, so dass ich beim Start zunaechst gleich wieder eine Panik bekam. Nachdem ich die Basisstation ausgeschaltet habe, ging's. Mag Zufall sein, aber das war schon oefter so.

ups

AirPort 4.2 for Mac OS X 10.3.3 (-9) http://support.apple.com/kb/DL455
nochmals installieren?

Ev. erst receipt löschen.

Aber ich habe doch (NACH den ersten Paniken) das ganze System schon einmal neu installiert und dann gleich die updates gemacht. Sieht also wohl doch eher wie ein Hardware-Fehler an der Airport-Karte aus.