Hallo zusammen

Ich muss in Kürze eine umfangreichere wissenschaftl. Arbeit schreiben.
Nun stellt sich mir die Frage mit was mache ich das ?
Pages, Word, Framemaker, Indesign, Mellel oder gibts noch was anderes ?

Framemaker gibts ja nicht für OS X, aber für UNIX, kann ich das also mit dem X-Window-Server von OS X benützen ?

Gruss und danke für die Tips

» Ist Word wirklich so schlecht, oder kommt das nur vom Hass auf MS?«
Eher umgekehrt! Der Hass auf MS kommt aus der Erfahrung mit den Produkten!
Wir müssen - leider - immer wieder auch große Arbeiten mit Word durchführen; s.o. "Qual". InDesign ziehe ich auf jeden Fall vor.
Ein Aspekt kommt noch hinzu, ist in diesem Fall aber wohl weniger ausschlaggebend: Das Austauschen von Dokumenten und das Abliefern einer druckfertigen Version (außer PDF). Und da kommt man heute an Word nicht vorbei und ebensowenig and InDesign. Jede Druckerei kann damit umgehen.

probier pages ruhig mal aus, es sollte bei deinem macbook als testversion dabei sein und ist sehr angenehm in der bedienung. schmeiss einfach soviel grafiken rein wie du glaubst zu brauchen und du wirst sehen ob es noch bedienbar ist. das macbook ist schliesslich schnell genug, um auch ein langsames programm zum rennen zu bringen. mellel ist zwar viel schneller, aber extrem unflexibel, was grafiken angeht. dafür kannst du eine literaturverwaltung einbinden.

Word ist an sich nicht so schlecht, es wird nur schlecht, wenn es mit viel Text und Bild umgehen soll (sonst würde es ja nicht Word heissen, sondern Text , ok, alter Witz, aber es trifft es ziemlich genau) Ich persönlich mag Word zum schreiben von Artikel, vor allem, wenn mehrere Leute daran arbeiten. Dann spielt Word schon seine Stärken aus. Das wird dann aber nicht größer als 10-20 Seiten.

agrajag: Aeh.. stimmt
Bei einigen ist es aber auch umsonst... aber das ist dann ein anderes Thema

frubias
Hass auf MS kann man der c't wohl nicht unterstellen, eher das Gegenteil.

Wenn es schon so "Hausfrauensoftware" sein soll, dann würde ich auf jeden Fall zu OpenOffice 2.1 raten. Das hatte damals im c't-Test keine Stabilitätsprobleme und ist ähnlich ... äh ... für Leute ohne technischen Hintergrund benutzbar

PS: außerdem kostet es keinen Pfennig (ist ja für viele ein zugkräftiges Argument). Und das Dokumentenformat verspricht etwas längere Lebenserwartung wie das Gekruspel von MS.

word 5.1 für den mac fand ich übrigens ganz gut. alles danach war instabiler schrott.

agrajag: Nisus Writer hat damals bei mir Signum!4 ersetzt. War nicht ganz das, was ich brauchte, aber ok, vor allem die Stile waren großartig.
Ich habe Nisus aber nie für richtig große Dokumente verwendet, dafür hatte ich Framemaker. Beim Umstieg auf OS X haben die sich aber sehr viel Zeit gelassen, und viele Funktionen, die die OS 9 Version hatte, gab es erst mal nicht in X. Deswegen habe ich es dann fallen lassen (wieso sollte man teuer upgraden, wenn die nachfolgende Version weniger kann als die vorige). Ich habe unter OS 9 noch Protokolle für chemische Praktika geschrieben, und die Formeln aus einem externen Programm reinkopiert, das ging sehr gut, da ein Doppelklick auf die Formel oder das Bild diese im Original-Programm wieder geöffnet hat, wo man die verändern konnte, die Veränderung wurde automatisch übernommen. Das ging in der OS X Version beispielsweise nicht mehr.
Ich habe leider keine aktuelle Version mehr getestet, dafür habe ich mich damals etwas zu verarscht gefühlt.

Sowohl LaTeX als auch Mellel garantieren ein erstklassiges PDF.

Pages hat ein paar Schwächen hinsichtlich Text-/Bilder-/Quellenverzeichnis, und es wird nach meiner Erfahrung mit vielen Bildern und Tabellen irgendwann recht träge. Für kleinere Arbeiten, wo InDesign echt overkill ist, finde ich es gerade in Hinsicht auf die Gestaltungsmöglichkeiten vorzüglich!

Tja, Word… ich würde dir das Paket ja gerne verkaufen, aber eine Arbeit, wie gesagt… neeeee.

willyman[/url]

Tja, tot geglaubte leben länger...

» Nisus Writer hat damals bei mir Signum!4 ersetzt.« Bei mir ebenso (und ich trauere Signum immer noch nach). Das neue NisusWriter ist an sich nicht schlecht, hat aber ein paar Probleme mit Unicode-Fonts und bietet eigentlich nichts, was mit Pages nicht auch - und einfacher - gehen würde. FrameMaker ist natürlich klasse aber eben nicht für OSX und kein Unicode; wir verwenden es immer noch relativ häufig. (Es gibt übrigens einen FrameMaker MIF zu InDesign Konverter.)

Also nochmal zum Mitschreiben: Latex tut nicht weh(!)

oefinger
Man braucht keinen WYSIWYG-Editor für eine DA, solange es Latex gibt. Außerdem bekommt man viel mehr Gespür für das Layout. Für Umlaute gibt es kleine Extensions. Als Einarbeitung kann man sich z.B. Wikipedia überfliegen und schon hat man den Dreh raus.

zzz zzz zzz

Also ich schliesse meine Diplomarbeit gerade auf Word ab und würde nicht unbedingt dazu raten. Ist kein wirklich großer Spaß, insbesondere da nicht UB und eben die üblichen Macken von Word. Bisher habe ich die Formatierung noch etwas vor mir hergeschoben, aber alleine die Fußnoten gehen einfach nicht so hin wie ich es will. Formatvorlage hin oder her. Ich kenne leider die Alternativen zu wenig und habe mir nicht wirklich Gedanken darüber gemacht, weil mir die Umgewöhnung zu aufwändig erschien und vor allem da Endnote mit Word geht. Bei Hunderten Quellen mach ich das nicht händisch, da nehm ich eher Word in Kauf. Das solltest du in Betracht ziehen (sofern du Quellenverwaltung benutzt, wozu ich stark raten kann).
Das geilste übrigens bei Word: in regelmäßigen Abständen fährt es im Stand auf 90% CPU hoch und kann nur durch neues Laden der Daten überzeugt werden, dass es gerade eigentlich nichts zu tun gibt. Hanebüchen. Mal sehn, was sie in Office 2008 verbrechen...

Das mit der vollen CPU-Last hatte ich lange Zeit. Ist dann mit - weiss nicht mehr - 10.4.6 oder 10.4.7 verschwunden.

M$ hat das Problem nicht gekannt und auf das OS geschoben (und damit vielleicht sogar recht). Apple hat das Problem sowieso nicht gekannt.

Serge Paulus
Gib TexMacs mal einen Versuch. Das ist wirklich besser als es sich anhört.

Also ich muss mal für Word ne Lanze brechen. Ich schreib zwar nur reine Text-Arbeiten (ohne Formeln und Bilder), hatte aber NIE Probleme mit dem Programm.
In Word für Windows hat er mir immer die Fußnoten verhunzt, beim Mac geht das einwandfrei. Auch Inhaltsverzeichnisse gehen wunderbar.
Das längste, was ich geschrieben habe waren zwar nur 25 Seiten, aber das ging echt super.
Es ist viel schneller als Pages (iBook 1Ghz) und überhaupt wie ich finde ein gutes Programm, zumindest für meine Zwecke. LaTex klingt zwar auch spannend, weil man sich da eher auf den Inhalt konzentrieren kann, hatte aber noch nicht die Muße, mir das anzueignen. Vielleicht zur Magisterarbeit im Herbst.

Ach ja, @@ Garak: könntest Du mir das Skript eventuell schicken? Die Sache mit dem OmniOutliner find ich sehr cool!

Die Idee von garak finde ich auch top Ach ja, und wer WYSIWYG nicht für den heiligen Gral hält, sondern lieber ohne Schnickschnack auf seinen Text kucken möchte, für den ist Ulysses sicher einen Blick wert. Mit LaTeX-Export! @@

Außerdem kann man seine LaTeX-Texte wunderschön mit CVS oder Subversion versionsverwalten. Mit Word: keine Chance.

...wegen Kompatibilität...

Sonst würde ja M$ nix mehr verkaufen. Oder würde irgendeiner von uns Word amp; verwenden, wenn's uns am Arbeitsplatz oder in der Uni nicht vorgegeben wäre??

...wegen Kompatibilität...
Wozu braucht man eigentlich das PDF?

Apropos Latex-Export: Ich find es toll, dass man SVG einfach in Latex exportieren/integrieren kann. Schicke Diagramme usw machen doch einiges her in der DA. Und man bekommt dann alles als erstklassiges PDF gebacken. Toll Wenn ich an Word denke... Da wird alles verpixelt. Wie oberpeinlich

Nochmal:

Framemaker für UNIX, könnte man das nicht mit irgendwelchen Tricks auf OS X oder LINUX laufen lassen ?

O:-)O:-)(fear)

latex...

latex....

alle

Danke für die vielen Tipps. Will jetzt auf jeden Fall LaTeX mal ausprobieren. Welche Distribution ist denn da zu empfehlen? Scheint da ja mehrere zu geben...

Ich würde zum Start mit LaTex einen Blick auf



empfehlen. Hat mir beim Einstieg sehr geholfen

frubias: Kuck dir mal XeTeX an:
Das ist eine TeX Distri, die auf installierte Fonts zugreifen kann, und auch mit OpenType Schriften klarkommt. Leider verzichtet man dabei aber auf 100%ige Kompatibilität zu anderen TeX-Distris, die damit erzeugten pdfs
schreien allerdings dafür nicht unbedingt nach schon bekannten LaTeX-Vorlagen .

Garak: Könntest du dein Script bitte auch mit mir teilen? Ich nutze zwar NovaMind im Gegensatz zu OmniOutliner, aber vielleicht kann ich dein Script ja anpassen. Mein Script dafür steht nämlich noch nicht, bin noch nicht dazu gekommen....

ich würde mir mal texshop, texmaker und lyx ansehen.

vi, tetex und cvs Software für Männer

Ok, ich halt schon meinen Rand

echte männer setzen in blei, du warmduscher!

moreliaV
Stimmt. Ich weiß natürlich, dass etliche Betonköpfe (nicht zuletzt in den Verlagen!) auf M$-Würg bestehen. Obwohl für Anmerkungen eigentlich auch ein schnelles rtf ausreichen würde. Es ist schon ein Kreuz…

und sterben dann an einer Bleivergiftung... (devil)
Naja....

pünktchen

Blei? Du meinst dieses weiche, pampige Metall? Männer? Nee, die meißeln das in Granit, wenn schon denn schon :-P:-P

ich hab meine Projektdokumentation mit NeoOffice/J geschrieben, "damals" glaube mit 1.0 oder noch früher... da ich unter windows seit je her StarOffice und dann OpenOffice eingesetzt habe war das die beste Lösung für mich.

oefinger

Danke für den Link. Sieht sehr verständlich aus. Werde das dann nächste Woche mit dem Mac ausprobieren.

Habe mir zur Probe mal eben Latex mit WinEdt runtergeladen und dazu ein Tutorial angefangen - das mich gleich abgeschreckt hat...

Mal so aus dem Nähkästchen mit Blick auf Word:
1. Dissertation, 243 Seiten DIN A 4, 214 Fußnoten, mit Word absolut kein Problem. Ärger gibt es mit Charts, die man längst braucht, Drehung 90 Grad geht offenbar nicht, also Screenshot, Photoshop und von da in die Seite, was voll die Qualität drückt.
2. Belletristik: 140.000 Anschläge o.L. ohne Problem, wenn die Seitenränder stimmen, sprich Kopf- und Fusszeilen, sonst droht Verlust von ganzen Absätzen.
3. Dokumentation: 261 Seiten DIN A 4, 137 sw-Fotos, komplizierte Tab-Setzungen, ingesamt 270 MB - eine Qual, in 15 Dateien unterteilt (mit all den Problemen im Zentraldokument, was faktisch nur Dateien erlaubt, die mit ungeraden Seiten anfangen), Ausdruck am besten über Akrobat-Datei. Besser gleich mit InDesign arbeiten in diesem Fall.

Das geht schon: Unter X11 (auf dem Mac) auf einen UNIX Rechner (mit einem passenden X Server) [remote] einloggen und framemaker starten. Ganz einfach

benötigt eben einen UNIX Rechner mit Framemaker und einen Mac und eine Netzwerkverbindung zwischen ihnen und etwas Geduld

Swish: Nee, direkt auf OS X geht nicht, dafür läuft Framemaker aber in der Classic Umgebung, und das ohne offensichtliche Probleme. Die Unix-Version wird wohl nicht laufen.

"In Firmen" ist Excel eines der beliebtesten Layout Tools amp;

teorema67
Das kann ich leider bestätigen. Aber was in vielen Firmen (in der Verwaltung) gemacht wird ist leider auch Scheiße in Dosen, aber die wissen es nicht besser.

Noch ein Problem mit Word und PowerPoint: bestimmte Schriften, darunter auch Apple eigene (z.B. Thonburi), tauchen in den beiden Programmen erst gar nicht in den Menüs auf und können nicht verwendet werden. Probleme mit Unicode-Fonts. In PowerPoint wird bei Anwahl Thai-Sprache (Unicode) der Font auf Lucida Grande gesetzt und läßt sich nicht ändern. Man muss, z.B. mit Keynote, eine PowerPoint-Datei anlegen mit den betreffenden Schriften und diese dann in die original PowerPoint-Datei kopieren. Ist die Schrift erst einmal auf einer Folie vorhanden, kann man sie auch verwenden; das Ganze auf jeder Folie wiederholen. Das Problem hat sich übrigens mit der neuesten Office-Version 2004) verschlimmert. Leider haben wir sehr viel mit diesen Programmen zu tun und ich fluche jedes Mal.

Hallo, ich habe keine Ahnung. Ich muss demnächst meine Diplomarbeit schreiben. Word soll's ja nicht so bringen. Ich habe hier gelesen, dass man mit Excel und Powerpoint ganz gut arbeiten kann.

Ich habe gerade das Inhaltsverzeichnis in Excel erstellt und dann das Exceldokument in Powerpoint 'reingezogen': Leider wird das Inhaltsverzeichnis nur sehr pixelig dagestellt. Gibts da vielleicht einen Trick? Wie kann außerdem mein Excel-Inhaltsverzeichnis auf veränderte Seitenzahlen der Powerpointdiplomarbeit reagieren? Hilft da nur noch VBA? Oder soll ich's mal mit der kostenpfichtigen Office-Support-Hotline versuchen?

Laphroaig


Im ersten Moment habe ich geglaubt, du meinst das ernst und wäre fast an meinem 2. Frühstück erstickt

:-D

Ich habe meine Dissertation (Chemie) mit Word X geschrieben. Über 200 Seiten, unzählige Bilder und keinerlei Probleme. Voraussetzung für fehlenden Probleme war indes, dass ich die Bilder als tif-Graphiken (ja nicht via copy/paste !) immer nur in eine ganze Zeile eingefügt und nicht etwa irgendwo im Text verankert habe. Ausserdem empfiehlt es sich, alle Formatvorlagen schon im voraus festzulegen und mit Master- und Filialdokumenten zu arbeiten.
<br>Mit dem Skript für meine Vorlesungen habe ich übrigens trotz bald 200 Seiten Umfang auch keinerlei Probleme.

Ich schreibe bisher meine Texte immer mit InDesign.
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<br>Habe mir früher immer eine verknüpfte RTF-Datei eingehängt und im Texteditior geschrieben. Seit CS will ich es mal mit dem Mengentext-Editor ausprobieren.
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<br>Da ich amerikanisch zitierte und deshalb nur wirklich Anmerkungen Fußnoten generieren, stellt dieser unkonfortable Teil von InDesign für mich jetzt nicht so das Problem dar.
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<br>Ich habe allerdings immer sehr grafiklastige Arbeiten. Mit vielen Diagrammen, Schaubildern, Statistiken und was das angebelangt, ist Word einfach nicht brauchbar.
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<br>Für textlastige Arbeiten (vor allem mit deutscher Zitation) würde ich InDesign nicht empfehlen.

teorema
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<br>Naja, wenn InDesign CS 2 jetzt auch automatische Fußnoten setzen kann, ist das ja auch einigermaßen in Ordnung.
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<br>Mit deutscher Zitation ohne automatische Fußnoten stelle ich mir sehr arbeitsreich vor, da man bei jeder Überarbeitung wieder schauen muss, ob die Fußnoten noch auf der richtigen Seite sind.