Ich wüsste nicht, wer sonst. Eine Gruppe von Protestlern kann doch nicht "Person of the Year" werden, da könnte man ja gleich ganze Länder nominieren...

"Zuckerberg" & "Eine Milliarde Menschen zusammengeführt hat"

da wird mir ja schon ein bisschen komisch, wie der Journalismus die Wahrheit verdreht...

"geschafft hat, das ihm eine Milliarde Menschen freiwillig Ihre Daten und persönlichen Gedanken freiwillig überlassen".. wäre hier wohl passender....

Moralische Aspekte scheinen da nicht zu zählen, bzw. vielleicht ist Datenschutz in USA ja kein Thema (was ich eher annehme), sonst wäre Zuckerberg wohl nicht gewählt worden. Nun ja, sollen sie mal lieber Bürgerbewegungen auswählen. Steve Jobs Sachen sind dagegen unbedeutend, nicht für die Technik, aber für die Menschlichkeit.

Adolf Hitler war auch schon Person of the Year…

Steve war mein Held und hat jede Ehrung dieser Welt verdient. Trotzdem freue ich mich auf die Zeit wenn der Staub sich gelegt hat und man nicht jede Sekunde daran erinnert wird, dass er verstorben ist.

Nachdem ich die Biografie gelesen habe muss ich sagen halte ich nicht mehr viel von ihm! Natürlich hat er die Computerindustrie revolutioniert aber menschlich gesehen kann ich nichts von ihm halten.

@ nowMAC: Dem stimme ich vollkommen zu! Ich glaube auch in "erfinderischer" Hinsicht ist er oft überbewertet worden wenn man dem Buch Glauben schenken darf. Dort sind unzählige Beispiele wie er auf Neuerungen geradezu hingestossen werden MUSSTE um dann endlich mal zu erkennen was für ein Potential darin liegt.

Auch seine ewigen Feldzüge Apple vs. IBM, Apple vs. Microsoft, Apple vs. Adobe, Apple vs. Android sind eigentlich nur kindisch und krankhaft.

Das wäre dann ein äußerst unpassender Vergleich zwischen Zuckerberg und Jobs!

nowMac, fausto... Wer die Biografie gelesen hat, muss zu dem Schluss kommen, dass er menschlich, mit Verlaub, ein ziemliches Arschloch war. Gleichzeitig rechne ich ihm seine Leistungen aber enorm an, und das wird mir beim Lesen immer klarer. Er war zwar extrem und hat auch extreme Anstrengungen von seinen Mitarbeitern und Partnern gefordert, aber er hatte auch eine Vision davon, wo es hingeht und ein Gespür dafür, wie er dahinkommt. Chapeau!

faustocoppino

So meinte ich das aber nicht! Ich bin nach dem buch mehr gegen Android als je her! Ich finde den privaten Jobs nicht gut! Viele Dinge lassen sich nicht durch Genialität rechtfertigen!

Das habe ich bei Dir auch nicht so interpretiert, das war eine Anmerkung meinerseits.

Ich habe das Buch noch nicht ganz durch und bin momentan an der Stelle wo er wieder zu Apple zurückgekehrt ist.
Aber wie gut und vor allem schnell er Apple wieder aus dem Abgrund gezogen hat - das hat mich schwer beeindruckt. Da malt er enfach mal schnell was an die Tafel und schon ist die sehr lange gültige und erfolgreiche Produktreihe
MacPro/iMac/Macbook/Macbook Pro erstellt.
Vor allem wird auch deutlich, dass es sehr wohl äusserst sinnvoll war, den Deal mit MS auszuhandeln. In ein paar Wochen verdoppelte er so den Wert der Aktie!
Interesaant für mich war auch, dass er z.b. seinen Mac-Entwickler Team auf einer Tagung bereits 1983/84 (wenn ich mich richtig erinnere) seine Vision eines Tragbaren Mac (Macbook) zeigte lange bevor so ein Produkt dann rausgekommen ist.

Hitler, Stalin, George W. Bush, Putin....ich weiss nicht, ob man ihm das posthum antun sollte, in dieser Reihe aufzutauchen.

Meines Erachtens wurde dem Tod von Dennis Ritchie im Vergleich viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet....

Aber angesichts der Reihe von Personen, die jschi aufgelistet hat... sei's drum...

@ischi
Was für ein dummer Kommentar...

@janknet...
... ähh übersehen bzw vergessen, wer die Designs und Ausarbeitung geliefert hat?
Das ist ja wieder eine der Zeitgeschehnisse, bei Jobs Ideen anderer (aus seinem Team) als eigene ausgegeben hat. Jonathan Ive ist an der Stelle zu bewundern, dem Mann wurden so oft die Lorbeeren geklaut...

Ich denke man wird noch in Jahren von solchen Nominationen hören.

PeteramMeter

Sehe ich ähnlich.

Seit wann hat denn Zuckerberg über eine Miliarde menschen zusammen gefügt? Letztes Jahr hatte Facebook noch 650 tausend nutzer jetzt sind es mitlerweile 800 tausend! Noch ein stückchen weit weg zu einer milliarde!

PeteramMeter
falls du das Buch auch gelesen hast, solltest du wissen wie ich das meine!
Er hat natürlich nicht diese Produkte erfunden, aber er hat innerhalb kürzester Zeit entschieden nicht 20 verschiedene Computer zu verkaufen sondern nur 4.
Je 1x für Consumer und Pro als Mobil und Desktop Variante.
Ausserdem hat er mit die Clones abgeschafft sowie diverse sparten wie Drucker einfach mal so sterben lassen - was ebenfalls sehr schlau war, weil damit 0 zu verdienen war. Witzig z.b. das Amelio damals Lizenzen für das OS zum Preis von 80$ pro Rechner verkaufte, aber im gegenzug 500$ Verlust pro nicht verkauften Mac machte, sowas kann nur zum scheitern verurteilt sein.

Ich weiß du kannst Steve Jobs absolut nicht leiden, ja er war ein menschlich ein "arschloch" aber trotzdem ist er für mich einer der besten oder der beste CEO den es jemals gab!

Man stellt im Buch auch sehr deutlich fest, dass es Ihm nie um Geld ging sondern nur darum, großartige Produkte die unglaublich schön sind herzustellen!
Zu einem gerechtfertigtem Preis, er wollte z.b. nie, dass der erste Mac so teuer war das war einzig und allein Scullys Schuld!

strohbi85

800 Millionen!

janknetEr kann nicht nur Steve Jobs nicht leiden, er hat auch offensichtlich eine Aversion Apple gegenüber. Zu einem anderen News-Artikel schreibt er Apple die Erfindung der Drop-Down Menüs ab und irgendwie hat Apple sowieso das meiste nur geklaut. Nachzulesen in den Kommentaren zu...
Alles sollte man PaM halt nicht abkaufen.

Ahh, ich hab gedacht du beziehst dich auf die Aussagen bezüglich Optik/Aussehen, daher auch mein Bezug zu Yves.
Das ist das, was ich auch schon gesagt hab. Als CEO war er grandios, ein brillianter Kopf. Aber was das menschliche anbelangt, sein soziales Verhalten und Engagement... CEO of the year, oder gar CEO of the century, absolut! Person of the year...Ich hab da andere Werthaltungen, Leute welche sich für das Wohl anderer einsetzen, sich sozial engagieren, deren Leistung stufe ich höher ein.
... Es ist jedem selber überlassen, was er höher gewichtet.
Hier ist es spannend zu lesen was Scully dazu gesagt hat. Die Margen waren ja beim ersten Mac sehr klein, und lt Scully hätte Apple draufgezahlt, wenn man Steves erste Preisvorschlägen gefolgt wäre. Und im Vergleich zum Xerox Star war der Mac ja ein richtiges Schnäppchen.

@zeko
Du wieder mit deinen Märchen
1. ich hab darauf verwiesen, dass der Xerox Star das Dropdown Menu schon hatte. Das war 1981. Auch der ALto 3Rev 1980. Dafür gibt es genügend Videobelege, einen aus 1982 hab ich gepostet, bei dem findest du auch weitere links. Der Mac erschien 1984. Und ich bin darauf eingegangen, dass MS genau so gut Inhalte wie Dropdown Menu, Papierkorb u.a. bei Xerox hätte klauen können wie bei Apple. Du scheinst noch sauer zu sein, dass ich wiederholt nachgewiesen hab dass du deine Spekulationen als Fakt verkaufst...
Aber es ehrt mich, dass du von deinen letzten 15 Posts 14 quasi mir widmest. Naja, seit "antennagate" hast du dich ja auf mich eingeschossen. Hast es wohl immer noch nicht verdaut, dass ich Ingeneuren, Messungen, Labortests und Antennenexperten und deren Aussage mehr vertraut hab, als deiner Applefan-Laien Expertise. Aber wie schon damals gesagt: Du solltest dein Ego runterschrauben, wenn du wirklich glaubst mehr Ahnung zu haben als ausgewiesene Fachleute.

PaM
Ich habe mir deine Links zu den Videos angesehen. Aber ich kann bei keinem die Demo eines Pulldown Menus sehen. Habe selber bei YouTube nach Xerox Star gesucht, aber kein Video mit Pulldown Menu gefunden. Kannst du bitte bitte nochmal einen Link setzen mit dem Hinweis, an welcher Stelle du dort ein Pulldown Menu siehst. Danke im Voraus.

@ilig

Ich hab sogar die Zeit angegeben wo man es findet, und selbst zeko geht darauf ein, wobei wieder mal mit der typischen Zeko Ehrlichkeit. Er behauptet dass man nicht sagen von wann diese StarVersion ist. Aber der Sprecher in den Clips erwähnt die Jahreszahl.. Naja, Zeko halt..Du hast meinen aller ersten Link und den Zeithinweis übersehen? Aber die anderen hast du gesehen.. ahja... Lass mich raten.. das Video bei dem ein Papierkorb erstellt wird, hast du wohl auch nicht gesehen.. oder des dynamsichen Ordners..

Wobei ich bei dem Video oben tatsächlich eingestehen muss, dass hier die Star Rev1 gezeigt wird, (version2) welche Ende 82 erschienen ist. ABER: der Tester sagt in den Videos ja jeweils, wo Unteschiede zu verschiedenen Versionen1 lagen. Und beim DropDown gab es da nichts zu sagen, da dies schon bei der ersten Version vorhanden war... (Auch etwas, was Zeko ignoriert.)

Am besten schaust du dir alle 6 Clips an und auch die Ausführungen von David Liddle. Es wird deutlich, wieviel bei Star schon drinn war, was erst drei Jahre später beim Mac gekommen ist. Auch einige Behauptungen von music_anderson werden von Liddle wiederlegt.

Wenn es darum geht, welches Gerät welche Funktion als erstes eingeführt hat. Wird deutlich, wieso viele Applefans nur den Xerox Alto, nicht aber dessen Nachfolger Xerox star erwähnen.

Es ging ja auch um die die Aussage, ob MS bei Apple abgekupfert hat wie viele Applefans und Apple behauptet hat. Oder bei Xerox. Naja, Zeko hat schon immer die Apple PR mit viel Engagement verinnerlich und verteidigt.

PaM
Danke für den Link. Jetzt habe ich die Stelle mit den Pulldown Menus gesehen. Ich habe übrigens nie bestritten, dass Apple sich von Xerox hat inspirieren lassen, bei denen abgkupfert hat – oder wie immer du es nennen magst.

Ich schriebSoweit ich weiß, haben Xerox und Apple sich aber mit einem Apple-Aktienpaket an Xerox geeinigt. Wenn ich mich irre, dann darfst du mir gerne eine entsprechende Quelle nennen.

Aber ich bleibe auch bei meiner Aussage, dass eine Idee alleine nicht reicht. Sondern dass man Wege finden muss, eine Idee so zu realisieren, dass diese zu einem wirtschaftlichen Erfolg führt. Dass haben die damaligen Chefs bei Xerox entweder einfach verpennt oder eben nicht gekonnt. S.J. hat das damals erkannt und realisiert.
Ich kenne übrigens die technischen Pionerleistungen von Xerox auf dem Gebiet der Fotokopierer und weiß diese zu schetzen. Eins der ersten Geräte auf dem deutschen Markt durfte ich 1966 kennenlernen. Das Gerät sah wie eine riesige Horizontal-Plattenkammera aus und brauchte eine Stellfläche von 4x4 Meter. Jede Kopie musste man einzeln von Hand – wie mit einer Reprokammera – herstellen.

@ilig
PaM verdreht gern alles. Selbst die Tatsache, dass er Märchen erzählt und dann es anderen vorwirfst.

Zum Video.
1. Das hier verlinkte Video ist von 1998 mit einer neueren Star Version!
2. Der Sprecher redet an besagter Stelle von einem Drop-Down Menü und zeigt aber ein Pop-Up Menü. (Wer den Unterschied nicht kennt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.)
Ein Drop-Down Menü erwächst nicht aus einem Button, wie es im Video zu sehen ist, sondern ist auch heute immer noch so wie damals von Apple angedacht. Es klappt aus einem Menü (Beispiel: Ablage, Bearbeiten) nach unten. Während ein Pop-Up Menüs aus einem Objekt (So wie man es z.B. in Pages auf dem iPad sieht, oder bei Rechtsklick.)
In diesem Video von 1982 wirst du diese Buttons aus denen die Pop-Ups (im späteren Video) heraus klappen gar nicht finden!
3. Er zeigt dieses Pop-Up Menü in einem Programm (nicht im Betriebssystem) und macht zudem den Hinweis, dass dieses Programm die zweite überarbeitete Version ist in der Buttons weg gelassen wurden, die davor üblich waren! Wann diese Überarbeitung gemacht wurde ist offen. (Ist aber auch egal, da es Nachweislich echte Drop-Down Menüs sowieso lange vor 1981 bei Apple schon gab.*)
* Apple hatte Anfang 1980 Drop-Down Menüs, die oben an einem Fenster waren und genau so aufgeklappt sind, wie heute in Windows oder Linux. Ab Mitte 1981 waren die Drop-Down Menüs bei Apple dann ganz oben am Bildschirmrand. Wie das heute auch der Fall ist.
4. Selbst wenn man das gezeigte Pop-Up Menü als Drop-Down Menü anerkennt - Der Xerox Star wurde S. Jobs nicht gezeigt und kam erst 1981 raus.Die haben sich nicht im Nachhinein geeinigt, sondern das war von Anfang an eine Einigung, dass Xerox Apple Aktien bekommt und Apple auch einen Betrag an Xerox zahlt... um in die Labs zu können und da wurde ihnen 20 Minuten das System Smaltalk gezeigt.
Siehe hier: und hier Bilder

Nicht zu vergessen - PeteramMeter reden ständig vom Mac, der 1984 raus kam. Aber vor dem Mac gab es noch die Lisa, die 1983 auf dem Mark kam und mehr oder weniger die selbe Oberfläche incl. Drop-Down Menüs hatte. Siehe:

Erst nach etlichen Jahren hatte man Apple geklagt und wollte rückwirkend beweisen, dass Apple "unrechtmässig" eine Erfindung von Xerox benützen würde. Was genau der Gedanke dieser Klage war, ist diskutabel. Sie sind aber komplett damit gescheitert. Allein schon wegen der recht langen Zeit die verstrichen ist.

Hier sind sich Xerox und Apple ja uneinig. Xerox hat ja einige Jahre später Apple verklagt, Apple habe die XeroxEntwicklungen geklaut, sie ohne Lizenzierung genutzt. Apple war der Ansicht, mit dem Aktienpaket war nicht nur der Einblick, sondern auch die Nutzung geregelt. Der Richter war der Ansicht: Xerox hätte früher kommen müssen, verjährt. Xerox hat übrigens nie gegen Microsoft geklagt. Nur Apple hat gegen MS geklagt. Und verloren. Und dann nochmals geklagt.. und nochmals..
Der Richter im ersten Prozess hat in seiner Urteilsbegründung auf Xerox verwiesen. Etwas, Zeko nicht warhaben will. Oder er glaubt hier auch wieder besser bescheid zu wissen als der Richter, oder über dessen Worten zu stehen. Das ich hier eigentlich nur seiner Urteilsbegründung folge, mag Zeko wohl einfach nicht verstehen.

Schau dir die ganze Serie an, hab ich schonmal gesagt. Es ist ein Vortrag über Star, von einem der Entwickler, im Vorfeld auch über den A. Inkls 2x1 Stunden Fragerunden. Aber du ignorierst und verheimlichst ja alles was dir nicht in den Kram passt. Er sagt dass es sich um die 2. Version handelt, welche etwas über ein Jahr nach der ersten rausgekommen ist bei der er noch mitentwickelt hat, also die Rev1 aus dem Jahre 1982. Und er sagt immer, wo sich die beiden Versionen voneinander unterscheiden. Beim DropDown Menue unterscheiden sie sich nicht, was aus dem Kontext hervor geht. Den Button unterschied erwähnt er ja wieder. Und es ist kein Extra Programm von Star, sondern ein fester Bestandteil.Wieder eine deiner Märchen Sagt er doch im Laufe seines Vortrages. Interessant auch, dass du glaubst mehr zu Wissen als einer der wichtistgen Entwickler aus der Ära Naja, ist wie beim Antennendesign, da warst du auch der Ansicht besser bescheid zu wissen alls alle Antennenexperten und Ingenieure.
Das ganze Video zeigt etwas mehr, aber zeigt auch nicht alle Funktionen. Du findest auch noch weitere Präsentationen des Stars, bei denen die Menus gezeigt werden.
Richtig. Und Apple wäre es ja unmöglich gewesen, sich den Star anzuschauen oder ihn zu kaufen. Mhhh, moment... nein, im Gegenteil. Aber dass es eine Parallelentwicklung war, das könnt ich mir vorstellen und würd ich jetzt nicht ausschliessen. Fakt ist aber: Der Star hatte so einiges, was man dem Mac zuordnete vorher. Und ich red hier jetzt von der käuflichen Variante und nicht von irgend welchen Prototypen die niemand sehen konnte. Music-Anderson behauptet ja zum Beispiel, Apple habe einen sehr tiefen Einblick gekriegt. Wäre es da nicht theoretisch möglich, dass man Apple auch Einblicke in unfertige Systeme gewährt hat?
Und MS hatte mehr Zeit bei Xerox Inhalte abzukupfern als bei Apple.
Und auch wenn du Lisa anführst: Star 1981, Rev1 1982, Lisa 1983. Der Link den du gepostet hast beweist übrigens, dass einige Entwicklungen erst gemacht und integriert wurden, nachem Star schon auf dem Markt war.

Und ich hab dich schon mal gefragt: Hat Apple diese Protoypen öffentlich gemacht? Nur dann hätte MS diese als erstes, und nicht Xerox als Copyreferenz nehmen können.
Richtig, um in die Labs zu kommern. Aber das bedeutet ja nicht automatisch, dass man ohne zusätzliche Lizenzvereinbahrung die dortigen Entwicklungen nutzen darf. Auf jeden Fall war Xerox der Ansicht, dass die Zahlung lediglich für die Werksschau gegolten hat, und dass man für die Entwicklungen noch hätte Lizenzen verhandeln müssen
Hier zeigt sich wieder mal deine "ehrlichkeit" bei solchen Themen. Andersons behauptung, das Apple sehr intensiven Einblick gewährt hat, lässt du kommentarlos stehen, weil ja in deinem Sinne. Aber hier...

Naja, zeigt dem Antennagate und ich Expertenmeinungen als wichtiger als die deine Einschätz, hast du ja ein Problem mit mir. Und nachdem ich auch klar nachweisen konnte, dass deine Behauptung zu Nokia höchstens Spekulation, aber kein Fakt ist wie du zu behaupten versuchst...

mhh, zeko, ich geb mich geschlagen, du hast gewonnen

Du hast mehr Ahnung als Antennenexperten und Ingeneure wenn es um das Thema iphone Antenne geht.
Du hast mehr Ahnung von Xerox Star als einer der Entwickler der das System vorstellt
Du hast mehr Ahnung als der Richter welche im Fall Apple vs MS das Urteil gefällt hat.

Und ich gesteh, du hast mehr Ahnung als ich. Ich hab auch schon vor Jahrzehnten angefangen, Videos zu fälschen und zu drehen, Urteilsbegründungen zu schreiben, Links auf Wiki zu setzen usw.

Und natürlich hast du auch Recht was Nokia vs Apple abelangt. Deine sehr freie Interpretation muss einfach stimmen, auch wenn der Text nur sehr offen und rudimentär ist.

Also, du hast gewonnen Zeko. Du bist der Checker. Du hast absolut recht, egal was Experten oder Videobeweise oder Gerichtsunterlagen besagen. ich lieg falsch, du richtig. Musst nicht mehr anworten, hab dir ja Recht gegeben.

Wen es übrigens interessiert, am besten die ganze Videoserie anschauen. Nicht nur wie Zeko Einzelteile. Erst wird der Xerox Star präsentiert, dannach Apple Lisa.
Der Star wird vorgestellt von David Smith nd Curbow, Lisa von Ludolph und Perkins. Alles sehr angesehene Leute, welche wirklich dabei waren. Die Systeme werden nacheinander vorgestellt, unterschiede gezeigt, und Gemeinsamkeiten.
Ihr könnt euch dannach ja gern überlegen, ob ihr Zeko glauben wollt. Oder den Herren im Video.
Hier zu Part 1

Jedes Gerät hat, je nach Aufnahme, 1-6 Parts, die Diskussion nochmals so viele.
Man findet von der Vorlesung mehrere Aufnahmen im Netz. Interessant auch die Diskussionen und Fragen dannach. Auch was bei Lisa vom Star noch aufgegriffen wurde.
Auch BravoX wird von den Lisa Machern erwähnt, auch eine Xerox Entwicklung welche gerne von Applefans wie Zeko verschwiegen wird.

Auch auf den Gypsy und Smalltalk Einfluss wird eingegangen.

Hier ein Ausschnitt aus einem Intervies des Byte magazine mit Telser, einem der Lisa Entwickler
(Byte, Februar 1983, Seite 22-50 ist das Interview zu finden)
Soviel zum Thema, Lisa oder Mac wurde nicht vom Star beeinflusst.. Telser sagt jedoch dass in seiner Abteilung die Xerox-Beeinflussung am stärksten durch Smalltalk stattfand.

DigiBarn hat auch zahlreiche Interviews aus der Zeit archiviert. Es ist interessant zu sehen, wie im Laufe der Zeit die Entwicklungsgeschichte von Alto, Star, Lisa und Mac von der Ursprünglichen Geschichte geändert wurde.

Wenn man bedenkt, wie viel Apple bei Xerox übernommen hat, scheint die die Diskussion bezüglich Smartphone Ideenklau etwas merkwürdig. Man stelle sich vor, Xerox hätte sich damals so verhalten, wie Apple heute, wo wir da wären.

Aber Zeko hat natürlich weiterhin Recht, ohne Zweifel.

Postest du deine Märchen nun gleich doppelt? Damit werden sie aber auch nicht wahrer.

Du bist scheinbar mega einfältig.
Da gibt es nichts zu glauben!

Selbst wenn das alles so ist, wie du es gerne herbei redest dann ist folgender Sachverhalt:
1. Mitte 1981 wird der Star angekündigt. In diesem, gibst du ja selber zu keine "Drop-Down Menüs" zu sehen. Wie du nun sagst, ist der Überarbeitete Star 1982 (mit den von dir angeblichen Drop-Down) Menüs raus und ist somit für Apple erst ab da zu sehen!
2. Selbst wenn deine mysteriösen "Drop-Down Menüs" (die keine sind) im 81er Modell gewesen wären und somit für Apple auch sichtbar... tut das rein gar nichts zur Sache.
3. Wie ich Bewiesen habe gab es bei Apple schon lange vorher, also Mitte 1980 echte Drop-Down Menüs auf den Prototypen. Mitte 1980!!!

Was ist daran so schwer zu kapieren?

Du liegst einfach falsch - Basta!
Ob du es akzeptieren willst oder nicht. Nicht Apple hat sie von Xerox, sondern Xerox hat sich von Apple zu den Pop-Up Menüs inspirieren lassen.
Geh mit deinem Xerox in ein Xerox Forum, und erzähl deine Märchen dort. Den Rest von deinem Text interessiert hier keinen Menschen.