Hallo,

heute hat mich mein Nachbar angesprochen, ob ich das sei, der wireless ins Netz geht.
Er wollte fragen, ob wir uns die Flatrate nicht teilen wollten.
Ich müsse ihm nur mein Passwort geben.
Ist das denn legal?
Und hätte er in diesem Fall Zugriff auf meine Daten.

Fragen über Fragen...

1. hängt vom dsl tarif ab. in der regel nein. ist aber gang und gäbe, dass trotzdem geshared wird

2. zunächst nicht.

Hast Du schon mal überlegt, warum Dich der vorerwähnte Nachbar wirklich angesprochen hat ?

Eine Flatrate kostet ja wohl nicht mehr die Welt.

Ich hoffe doch, daß Du Dein WLan-Netzwerk mit einem sicheren Passwortschutz versehen hast, oder etwa nicht ?
Wenn nicht, dann kannst Du gleich alle Nachbarn in Deiner greifbaren Nähe dazu einladen, von Deiner Großzügigkeit zu profitieren.

Was passieren kann, wenn Du Passwörter an Dritte weitergibst, das muß ich ja wohl nicht mehr weiter ausführen.

Ich kann Dir nur eindringlichst davon abraten, einen derartigen Deal einzugehen, da Du im Zweifelsfall dafür haftest, was Dein Nachbar im Netz anstellt.

Die Frage in bezug auf Legalität beantwortet sich sehr schnell, wenn Du unerwartet für etwas Verantwortung übernehmen mußt, was Dein Nachbar, eventuell in Deinem Namen, angestellt hat.

Ich will Dich natürlich nicht verunsichern, aber ich habe schon Pferde kotzen sehen !


Gruß

Hot Mac


P.S. Ich weiß natürlich nicht, ob man Deinem Nachbarn vertrauen kann; wenn ja, dann würde ich es mir trotzdem gut überlegen.

also ich teile meine FLAT schon seit 2 Jahren mit meinen Nachbarn (3 Personen) klappt prima und es gab keine Probleme und falls ja man weiß ja wo er wohnt
@@Hot Mac gut das ich Dich nicht als Nachbar habe ! denke das du ganz alleine schlimme sachen machst oder woher kommt die Fantasie ?
will Dir aber nix unterstellen

Auf anderen Seite:
Wenn der Schuldige nicht einwandfrei festgestellt werden kann, verläuft jede Klage im Sande...
Dass der Provider alle Verbindungsdaten dokumentiert, bringt nichts mehr, wenn sich hinter der IP-Adresse ein offener Hot Spot befindet. So könnte man staatliches Überwachen auch aushebeln. Der Betreiber ist natürlich der erste Verdächtige, aber das war's dann wohl.

Sindbad

grundstücksübergreifende wlans sind im gegensatz zu grundstücksübergreifenden kabelnetzen legal. die meisten flatratetarife lassen inzwischen auch die nutzung mehrer rechner zu.

Hot Mac
man kann ja kritische ports per router-firewall sperren. dann ist nicht viel mit filesharing - und für den fall der fälle kannst du ja ne erklärung vom nachbarn einholen in der er sich verpflichtet nix illegales anzustellen. dann hättest du wenigstens einen beweis dafür, dass du nicht alleiniger nutzer des tarifes bist....

an daten kommt er nur wenn er deine zugangsdaten für deinen mac kennt - bei windoofrechnern isses etwas kritischer. und daten die im öffentlichen ordner liegen kann er natürlich auch einsehen

Vielen Dank für die Infos.
Das bringt mich schon ein bißchen weiter.
Um ehrlich zu sein, kenne ich den Nachbarn nur so vom sehen, und auch das eher selten.
Wirkt aber koscher.
Hot Mac

Ich nehme an, er will nur sparen.
Selbst wenn eine Flatrate nicht mehr die Welt kostet, ist die Hälfte eben doch nur die Hälfte.;-)
Aber Deine Bedenken sind wohl zumindest überlegenswert.
War mir da ja auch nicht sicher, sonst hätte ich ja auch nicht hier gepostet.
Macht's gut und vielen Dank nochmal.

Sandman

sandman
entscheidend ist ja nicht mehr der preis der flatrate (siehe 1&1 für 6,99), sondern der dsl-anschluß, der mir immer noch viel zu teuer zu sein scheint, zumal man noch einen telefonanschluß bezahlen muß.

ich würde auch mit meinen nachbarn eine flatrate teilen, wenn ich denn welche hätte....

in berlin ist das mittlerweile weit verbreitet und ich hab noch keine schlimmen geschichten gehört, ehrlich gesagt.

unbeantwortet ist aber noch die frage, wie das mit dem abgrenzen der eigenen daten zu den anderen nutzern funktioniert, das würde mich auch interessieren.

nachtrag: ich hab derzeit einen volumentarif von GMX und der läßt netzwerke ausdrücklich zu.

Hot Mac liegt richtig: Es ist vollkommen egal, welcher Nutzer des DSL-Zugangs etwas verbricht. Haften tut immer der Anschlußinhaber im Zweifelsfall. Das sollten sich auch die Leute bewußt machen, die ihre WLANs aus "Nächstenliebe" für den Mann auf der Straße auflassen. Wenn jemand vor Deiner Wohnung Kinderpornos zieht über Dein WLAN, dann bist Du es, der vor Gericht gegrillt wird dafür.

MacMark: Nein. Wenn jemand Dein Passwort ausspioniert und ohne Dein Wissen auf Deinem Anschluss surft, dann haftest doch nicht Du für diesen Einbruch. Vor diesem Hintergrund darf er also nur keinen "Service-Vertrag" mit seinem Nachbarn schliessen (und das Geld besser bar einnehmen) - Wenn das LAN nicht gesichert ist, gibt es natürlich einen Punkt (Fahrlässigkeit).

Meine Meinung auf etwas höherer Ebene: Die Welt würde überhaupt nicht mehr funktionieren, wenn man sich durch juristische Absicherung ständig das Leben schwer macht...

just my 2 cents.

- Es ist die Frage wie Du zu Deinem Nachbarn stehst...

(Alternative 2: Er soll den Anschluss kaufen und Du zahlst an ihn )

Christian Fries Von Einbruch und Paßwortknacken habe ich auch nicht gesprochen.

MacMark
"Haften tut immer der Anschlußinhaber"
Das ist Quatsch !
Aufgrund des Verdachts (Anschlußinhaber) würde es eine Hausdurchsuchung geben. Und wenn in seinem Haushalt/Festplatten kein belastendes Material gefunden wird, wird keine Anklage erhoben werden.
Und bei einem offenen WLAN ist der Schuldige halt nicht feststellbar. Aus.

Sindbad

MacMark,

es haftet derjenige, der die Tat begangen hat! Zunächst wird wohl der Anschlussinhaber konsultiert, wenn dieser aber nachweisen kann, dass er sich den Anschluss teilt geht es an die entspr. Personen.
Das ist z.B. wie beim KFZ. Wenn Du den Fahrer angeben kannst, dann haftet dieser!
Im übrigen muss der W-Lan ja nicht offen sein. Man kann ja durch entspr. Einstellungen (Hardwareadr. usw) diesen auf die entspr. Teilnehmer begrenzen. Diese kann man dann - falls Straftaten über das Netz passieren - auch benennen. Der Rest ist dann Sache der Polizei bzw. Staatsanwaltschaft.

So wie Du es schilderst, wären auch sämtliche Provider zur verantwortung zu ziehen.

Grundsätzlich gelten die meisten priv. Flaterates nur für eine Person und einen Anschluss!
D.H. man darf eigentlich in den meisten Fällen auch nur einen Computer daran betreiben.

Letztendlich ist es Deine Entscheidung, inwieweit Du welches Risiko für welchen Betrag eingehen möchtest. Ich denke nicht das etwas passieren wird, zumal es ja noch die Sicherung der Hardwareadr. usw. gibt, so dass der W-Lan auf bestimmte Teilnehmer begrenzt wird.

Wenn Du nicht nachweisen kannst, wer die Straftat über Deinen Anschluß verübt hat, haftest Du als Anschlußinhaber. Die Ausrede "mein Netz ist offen, das war sicher ein Passant" rettet Dich nicht. Du bist dann definitiv fällig.

Bei DSL-Anschluß kann und darf man beliebig viele Rechner betreiben am Anschluß. Zumindest bei T-DSL. Neuerdings werden ja auch gleich von Hause aus WLAN- oder normale Router angeboten zu genau diesem Zweck.

Das ist vergleichbar mit der Haftung eines Fahrzeughalters: Wenn Du nicht nachweisen kannst, daß eine bestimmte andere Person mit Deinem Auto die Straftat begangen hat, dann haftest Du als Fahrzeughalter (auf den der Wagen zugelassen ist) dafür.

MacMark,

wenn du dein W-Lan teilst, weisst Du ja wer da mitsurft!

MacMark
Sorry, mit einer Verwarnung beim Falschparken ist das nicht vergleichbar.

WIr sind hier bei Straftaten und im Strafrecht muß dem Angeklagten eine Schuld zweifelsfrei nachgewiesen werden.

GottseiDank leben wir nicht in einem Staat, in dem der Angeklagte seine Unschuld nachweisen muß oder er andernfalls verurteilt wird.
Also cool bleiben und solange Deine Festplatten clean sind, wird keiner gegrillt.

Sindbad

MacMark,

Halterhaftung gibt es nur bei Parkverstößen! Wenn Du den Täter nicht nachweisen kannst, dann wird dir höchstens beim KFZ ein Fahrtebuch auferlegt!
Das Verfahren wird dann eingestellt, weil der Täter nicht ermittelt werden konnte -oh man Informier Dich doch erst einmal !:-/

Dada-Charms
Geschwindigkeitsüberschreitungen bleiben auch am Halter kleben, wenn der Fahrer nicht festzustellen ist. Und wenn Dein Wagen jemanden überfährt und der Fahrer ist nicht festzustellen, dann hast Du als Halter auf jeden Fall ein Problem.

MacMark,

ich glaube, dass braucht hier nicht weiter vertieft zu werden.

MacMark
Mark, das war klar. Ich wollte nur Aufzeigen, dass es eine Möglichkeit gibt die Verantwortung für das "Sharing" nicht zu tragen. Falls etwas schief geht muss man ihm ja erst mal Beweisen, dass der Nachbar nicht ohne sein Wissen das WLAN mitbenutzt hat. Das ist natürlich alles eine Grauzone. Aber ich finde solche Grauzonen machen halt das Leben etwas leichter.

Natürlich ist Dein ursprüngliches Argument total richtig. Er sollte NICHT offiziell als Service-Betreiber für seinen Nachbarn auftreten und dafür offiziell Geld nehmen (da käme ja dann noch ein ganzer Sack mehr an Problmen dazu (Steuer und so)).

Sindbad
Da bin ich auch sehr froh. Obwohl es da ja diesen Fall gab von dem Typen der vor dem 29.4 eine Tiger-Installation abgefilmt hatte und der danach gesteinigt wurde weil er nicht beweisen wollte, dass er unschludig des illegalen Abfilmens ist. Ich glaube da kam dann ein Schüler, der hat ihn verpfiffen. Aber die Sache hat ein gutes Ende genommen. Zum Trost wurde der Typ MTN Super Admin (zu erkennen am Roten Dreieck - das bedeutet: Vorsicht User, ich bin Admin). Ich bin froh, dass die Welt doch so gut ist.

Christian Fries,

ich habe gehört, dass es neben dem Admin-Zeichen auch bald ein Blockwartspezialzeichen bei MTN geben soll. Für ganz fleißige Saubermänner;-). Nach zwei Meldungen an die Betreiber soll man dieses verliehen bekommen
Es werden aber noch Vorschläge gesucht, wie dieses aussehen soll!:-)

Andreas Drechsler
Andreas, mein lieber Freund und Kupferstecher,

ich glaube nicht, daß ich mich aus dem schier grenzenlosen Schatz meiner Phantasie bedienen muß, um an dieser Stelle Bedenken äußern zu können. Du willst mir nichts unterstellen ? Das ist sehr klug von Dir, da ich davon auch dringendst abraten möchte. Ich frage mich nur, warum Du die Unterstellung respektive Deinen Gedanken (ich zitiere: " ... denke das du ganz alleine schlimme sachen machst ... !) dann überhaupt gepostet hast ?
Die Risiken, die ich zu bedenken gab, resultieren ja schließlich nicht aus einem Hirngespinst.
Natürlich kann ich nicht erwarten, daß jeder meiner Meinung zu entsprechen hat, aber die Kenntnis über die - nicht nur von mir erwähnten - Risiken setze ich bei jedem durchschnittlich gebildeten Mitteleuropäer einfach voraus.
Was Du zur Sache beigetragen hast, war also - zumindest in bezug auf meine Person - unsachlich und beleidigend.

Mag sein, daß ich Dich da falsch verstanden habe, aber dann solltest Du demnächst vielleicht einen aussagekräftigen Smiley an der entsprechenden Stelle einfügen.

Sindbad
Du würdest es also in Kauf nehmen, daß das BKA mit einem Hausdurchsuchungsbefehl vor Deiner Türe steht, Deine Rechner und Festplatten konfisziert und Dich unnötig vorführt ?
Du kannst Dir mit Sicherheit vorstellen, daß Du, bis Deine Unschuld bewiesen ist, sehr lange auf Deine Hardware verzichten mußt.
Du brauchst auch nicht glauben, daß man Deine Hardware wieder ordnungsgemäß zusammensetzt; das Zusammensetzen kannst Du dann nämlich selbst machen.


Wie auch immer:

Wer seinen Nachbarn vertraut, der kann sein W-Lan Netz ja gerne teilen, sollte sich aber der Risiken bewußt sein und die entsprechenden Nutzungs-und Vertragsbedingungen seines Providers sorgfältig studieren.

Wenn das Kind erst in den Brunnen gefallen ist, dann ist das Geschrei nämlich meistens sehr groß ...

Dada-Charms: Ich glaube dazu wird gerade ein Themenabend in der Galarie vorbereitet. Obwohl Blockwart in der Forensprache (siehe Wikipedia) ein gebäuchlicher Begriff ist, ist aber wegen political correctness der Schriftzug "MTN Hilfssherrif" derzeit Favorit.

( technischer hinweis: es verbeiben 36 stunden bis zur sperrung des threads )

Sandman: Ist Dein Nickname in Anlehung an die Erzählung von ETAH gewählt? Die, so finde ich, wird am Ende ganz Ekellig...

Dada-Charms: Übrigens: Für den Suchbegriff "Blockwart" ist MTN derzeit auf Platz 5, nach "ZDF - 100 Wörter des Jahrhunterts" (Platz 1), dem Wikipedia-Artikel (Platz 2) und zwei Weblogs.

...bei Google, meinte ich.

Christian Fries,

das stimmt ja auch noch wirklich! Blockwart und MTN an fünfter Stelle bei der Google-Suche

Cristian Fries

Nein, das hat nichts mit E.T.A. Hoffmann zu tun.
Der Autor heißt in diesem Fall Neil Gaiman.

Eine Frage noch: Wie kann ich, falls ich meinen Nachbarn nicht mehr teilnehmen lassen will, mein Kennwort ändern?
Ich habe da nichts gefunden, wo ich ein neues Kennwort einstellen könnte.

Okay, das ist doch mal ein Wort.
Danke.

Toll, ich habe den Zettel verlegt, auf den mir der Techniker, der mir meinen Draytek Vigor 2500We eingerichtet hat, den Benutzernamen und das Passwort notiert hatte.
Das Passwort kenne ich ja noch, aber mit dem Benutzernamen scheint's zu klemmen.
Leider ist der Laden des Technikers pleite gegangen, und wir haben deshalb keinen Kontakt mehr.
Kann ich das Teil irgendwie reseten, und dann neu einrichten?

Admin war es nicht. Leerlassen bringt's auch nicht.
Also muß ich wohl reseten.
Dann mit dem Browser die IP des Routers eingeben, und der Rest ergibt sich hoffentlich von selbst, oder ?

Dank Dir, echt "nice".

Sandman<br>HöHöHö - Muffensausen bekommen?
<br>Für mich wäre das auch eine totale Horrorvision, morgens um sechs 10 Polizisten durch meine Wohnung trampeln zu sehen, die dann meine Rechner an den Kabeln zerrend abbauen, aufstapeln und protokollieren. Danach wird dann meine gesamte Privatsphäre umgekrempelt, in den letzten Ecken nach CD-ROM gesucht, ganz zu schweigen von den höhnischen Bemerkungen die über meine Gummipuppe gemacht werden...
<br>Danach, da meine Unschuld ja erst nach vielleicht einem Jahr Strafprozess feststeht, werde ich erstmal an meiner versammelten Nachbarschaft vorbei, in Handschellen zur Vernehmung geschleppt. Zwei Tage auf der Wache, verhört werden, dazwischen auf einer Krätzeverseuchten Holzbank schlafen... (sick) Und dann - was sage ich meinen Kunden - wo habe ich deren Projektdaten gelassen und wann kann ich meine Aufträge fertigstellen? Wozu überhaupt noch arbeiten - kann sowieso keine Rechnungen erstellen, da alle Daten auf meiner Festplatte irgendwo in der Asservatenkammer auf eine richterliche Entscheidung warten...
<br>So eine Bedrohung möchte ich nicht über mir schweben haben. Die Kontrolle über das was aus meinem Leben und dem meiner Famillie wird, die ich irgendwie bei mir behalten kann, die behalte ich dann auch und gebe sie nicht an meinen Nachbarn für 10 euro DSL-Beteiligung ab!

Zu Deiner Frage: Sperr doch alles ab, ausser für die Rechner, deren MAC-Adressen Du im Router freigeschaltet hast....

Habe heute nochmal einen befreundeten Rechtsanwalt gefragt...
<br>Er rät von solchen Geschichten definitiv ab(!)

Hast Du es mal mit admin versucht?
<br>Sonst gibt es eigentlich hinten am Router (zwischen den Anschlüssen) einen Reset-Knopf (Kugelschreiber benötigt)

oder den Namen leer lassen....

"Bitte halten Sie die Resettaste des Router im laufenden Betrieb gedrückt, bis die ACT LED in schneller Folge blinkt. Danach ist der Router wieder über die werksseitige IP Adresse 192.168.1.1 ohne Passwort konfigurierbar."
<br>
<br>Und dann einfach "sich reinfummeln" oder wenn vorhanden, in das Handbuch schauen (müsste auf der CD sein)...

Gern geschehen

Prinzipiell ist da immer der Einzelfall zu prüfen und ein offenes Netz wie ein Grundstück ohne Zaun und Tor zu sehen, da kann erst einmal jeder drauf ohne sich irgendwie strafbar zu machen, die parallele mit unverschlossenen Autotüren ist dort überhaupt nicht zu sehen, da es ja 1. nicht beweglich ist und 2. praktisch keinen Wert darstellt und man ein Wlan deshalb nicht stellen kann oder (so leicht) Millionen Schäden anrichten kann, für die dann kein Mensch haftet.
<br>
<br>Quite easy.

Wir haben auch so einen ehemaligen Stasi im Haus, der den Mülleimer durchwühlt (sick), aber ok, ist ein alter Mann irgendeine Beschäftigung muss der ja auch haben und ist ja auch manchmal nützlich…hab´mich mit ihm verständigt und die Idee eine kleine Farbbombe in den Mülleimer zu tun wieder verworfen