ich habe ein macbookpro (firewire 400 glaub ich, wie findet man das raus?)

da mir unlängst meine festplatte kaputt ging, bin ich ab jetzt ganz heiss auf's sichern...

hatte eine 2 wochen alte datei auf meiner externen festplatte mit superduper, damit konnte ich mein system wieder einigermassen herstellen. die hat leider kein firewire, deshalb musste ich mich mit kopieren helfen.

ich dachte mir jetzt, ich kaufe mir eine günstige 80gb firewire festplatte und klatsche da so oft wie möglich mit superduper drauf, weil das dann ja auch bootfähig wäre.

eine grössere platte bringt ja nichts, weil sie dann ja nicht mehr bootfähig ist, oder?

meine zweite frage betrifft sata. wäre das eine alternative? eine 2. grössere festplatte irgendwie spiegeln...? raid?

danke für hinweise bzw. wie macht ihr das?

martin

FireWire 400 hast Du immer. 800er hat nur das MacBook Pro 17" und MacBook Pro 15" Core 2 Duo


Wieso sollte eine große Platte nicht bootfähig sein?

Klar, wenn Du Dir noch zusätzlich eine SATA Karte für den Slot in Deinem MacBook Pro kaufst. Was willst Du denn bitte spiegeln? Deine interne HD auf einem externen Laufwerk? No way, das müsste bei einem RAID ja immer angeschlossen sein!

overdoze
superduper bügelt immer komplett das ziel, das heisst, es kann nix mehr anderes drauf sein... oder gibts dafür eine lösung?
könnte auch wiederrum mit superduper zumindest eine kopie meiner internen hd machen. wär schon was.
ist sata sehr viel schneller als firewire400 ?

martin

Jaguar1
wie meinen?

Du kaufst eine z.B. 250 GB Firewire 800, wenn Du 800 hast.
Dann partitioniert Du die Platte in zwei Partitionen, die eine 80 GB groß und nennst sie System2 (als Beispiel) und die zweite halt der Rest, also ca. 170 GB. Die nennst Rest oder martin oder VielPlatz oder was Dir sinnvoll erscheint.
Mit Superduper klonst Du dann von der internen auf die ext. Partition System2.

Alles klar ?

DBertelsbeck
super, vielen dank!
und von der partitionierten platte kann ich genau so booten?
danke nochmal.

jop

jetzt noch eine letzte frage:

wie verhalten sich denn die geschwindigkeiten so:

usb 2.0
firewire 400
sata

?

firewire funktioniert super.
fw 400 ist soweit ich weiss, schneller als die interne platte.
fw 800 merkt man jetzt nicht so sehr im unterschied zu 400,
möglicherweise liegt das an der geschwindigkeit der festplatte selbst.
da ist dann auch die grenze der sata-platte zu sehen.
fw 400 is just fine (evtl. kombo mit usb wegen der kompatibilität).

eszett: Häh ? Was soll denn dieser Quatsch ?
Du wirst die Rechtschreibung der Anderen so sicher nicht verbessern !

martin:
Aktuelle Macs können von einer beliebigen Partition von einer beliebig großen Festplatte starten.
Bei externen Festplatten gilt:
- PowerPC-Macs (G4/G5) können nur von FireWire (400 und 800) booten
- intel Macs (alle) können von USB und FireWire (400 u. 800) booten

SuperDuper! kann auch Smart Update, d.h. nur geänderte Daten sichern, wenn man es registriert !

Ich habe hier für jeden Mac eine extra FW-Sicherungsplatte, auf die ich meine interne Platte, die nur aus einer Partition besteht (abgesehen von Windows am MBPro), immer komplett per SuperDuper! Smart Update sichere !

Ich sichere seit Jahren mit CCC auf eine Firewireplatte mit 250 GB. Habe dort zwei Partitionen eingerichtet (120 und 130 GB) Auf einer werden die Daten gesichert. Ist völlig problemlos bootbar. Und ich kann, falls notwendig, auch einen anderen Mac damit starten.

FireWire ist am Mac deutlich schneller als USB, auch bei den intel Macs !
FW-400 reicht zu 99% vollkommen aus, bei Dir sowieso, weil Dein MBPro kein FW-800 hat.
USB bringt's nur, wenn's extra billig sein soll oder die Festplatte auch am PC verwendet werden muß. Aber dann muß sie auch im PC-Format FAT32 (max. 32 GB !) formatiert sein. Und dann bringt sie am Mac wieder nix...
Also eine FW-400 Platte für das MacBook Pro und wenn PC vorhanden eine extra billige USB-Platte extra für diesen.
Ich habe eine 2,5" 80 GB FW für mein MacBook Pro:

martin
Nur mal so am Rande: mit SuperDuper oder einem anderen Programm dieser Art eine Kopie der internen Platte auf ein externes Laufwerk zu sichern ist zwar praktisch, aber kein Backup. Ein Backup besteht nicht nur aus der aktuellen Fassung der Dateien, sondern enthält auch frühere Versionen. SuperDuper ist zum Klonen gedacht.

An deiner Stelle würde ich sowieso eine größere Platte kaufen, also keine 80 GB. Die sind preislich gesehen sowieso uninteressant. Eher 250 GB. Dann könntest du folgendes machen: eine 80 GB Partition, auf der du den Klon deiner internen Platte herstellst. Geht die interne kaputt, bootest du einfach von der externen und arbeitest weiter. Auf den Rest der Platte könntest du mit einem Backup-Programm dein Benutzerverzeichnis, oder was auch immer deine wichtigen Daten enthält, "backuppen". Das heißt: mit älteren Ständen sichern. Denn was nützt dir eine 1:1-Kopie, wenn zu diesen Zeitpunkt die gesuchte Datei schon im Eimer oder gelöscht war?

Kann man denn von einer externen SATA überhaupt booten? Unterstützt der Mac das?

Scheune

Ja.

und ist nun sata schneller als firewire oder nicht?? bin verwirrt wegen obiger aussagen...

martin
Wie bei Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber ... wen juckts Ob sich der Aufpreis für eine eSATA-ExpressCard + entsprechendes Gehäuse lohnt für eine Backup-Platte, das wage ich mal sehr zu bezweifeln. Normalerweise reicht für eine einzelne Platte FW400 aus, wenn man viele Dateien schreibt und nicht am Stück, dann sowieso.

ok, danke
ich meinte ja nur
wenn es sich sagen wir mal um faktor 4 handelt, wäre das schon interessant...

Hier ein paar Benchmarks zum Thema Festplatten:

Interne SATA Platte im G5 (System): Disk Test 14.73
Externe USB 2.0 Festplatte: Disk Test 16.02
Externe Firewireplatte (FW400): Disk Test 42.89
Interne SATA Platte im G4 mit Controller: Disk Test 46.29
Interne SATA Platte im G5 (nicht System): Disk Test 46.49
Software-Raid0 mit zwei 250GB SATA Platten: Disk Test 62.91
über SATA Controller

Die Tests habe ich mit Xbench gemacht (http://xbench.com/).
Die Random Ergebnisse sind für Datenbankanwendungen interessant, Sequential entspricht mehr dem normalen gebrauch.

Hier die genauen Ergebnisse:


Interne SATA Platte im G5 (System):
Drive Type ST3160023AS
Disk Test 14.73
Sequential 26.17
Uncached Write 22.80 14.00 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 22.07 12.49 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 29.43 8.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 33.68 16.93 MB/sec [256K blocks]
Random 10.25
Uncached Write 3.30 0.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 24.00 7.68 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 40.34 0.29 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 48.02 8.91 MB/sec [256K blocks]


Externe USB 2.0 Festplatte:
Drive Type ST330062 2A
Disk Test 16.02
Sequential 12.20
Uncached Write 26.09 16.02 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 27.31 15.45 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 4.45 1.30 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 35.07 17.62 MB/sec [256K blocks]
Random 23.32
Uncached Write 8.23 0.87 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 46.80 14.98 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 69.87 0.50 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 69.49 12.89 MB/sec [256K blocks]


Externe Firewireplatte (FW400):
Drive Type IC35L120 AVV207-0
Disk Test 42.89
Sequential 45.86
Uncached Write 52.15 32.02 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 48.83 27.63 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 29.99 8.78 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 70.24 35.30 MB/sec [256K blocks]
Random 40.28
Uncached Write 15.34 1.62 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 76.54 24.50 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 86.70 0.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 105.31 19.54 MB/sec [256K blocks]


Interne SATA Platte im G4 mit Controller:
Drive Type SAMSUNG HD501LJ
Disk Test 46.29
Sequential 84.55
Uncached Write 104.78 64.33 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 113.39 64.16 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 51.07 14.95 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 106.76 53.66 MB/sec [256K blocks]
Random 31.87
Uncached Write 10.15 1.07 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 131.85 42.21 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 85.46 0.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 130.65 24.24 MB/sec [256K blocks]


Interne SATA Platte im G5 (nicht System):
Drive Type ST3160023AS:
Disk Test 46.49
Sequential 82.10
Uncached Write 83.84 51.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 76.43 43.25 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 83.19 24.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 85.54 42.99 MB/sec [256K blocks]
Random 32.42
Uncached Write 11.29 1.20 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 65.59 21.00 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 91.18 0.65 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 116.09 21.54 MB/sec [256K blocks]


Raid0 mit zwei 250GB SATA Platten über SATA Controller:
Drive Type RAID 0
Disk Test 62.91
Sequential 78.75
Uncached Write 54.58 33.51 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 157.71 89.23 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 48.43 14.17 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 182.39 91.67 MB/sec [256K blocks]
Random 52.38
Uncached Write 20.25 2.14 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 102.65 32.86 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 98.31 0.70 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 141.54 26.26 MB/sec [256K blocks]

warum ist die interne so langsam?das ist ja meine 2,5"platte im mini schneller:-/

martinDa stimmt ich dir zu aber... eine Notebook-Festplatte im 2,5" Format wird diesen höheren (möglichen) Datentransferdurchsatz von SATA gar nicht ausreizen können. Wenn du also deine interne Festplatte auf die externe sicherst, dann wird aller Voraussicht nach deine interne Festplatte der Flaschenhals sein. Mehr als sagen wir 30 MB/s wird die ganz bestimmt nicht mitmachen.
Anders sieht die Sache allerdings aus, wenn du die externe zum arbeiten benutzen willst. Dann macht sich die höhere Geschwindigkeit eher bemerkbar, wenn du z.b. von dort Programme startest oder große Dokumente öffnest. Doch auch da wirst du den höheren Durchsatz von SATA wohl nur mit einem RAID ausnutzen können.

hier bench aus dem macmini 60gb sata

ach herjeh... sorry aber ich bin da wohl eher 'DAU'

heisst das, die interne platte ist langsamer als sata???

das würde allerdings dafür sprechen, mit imovie die projekte da auszulagern und direkt auf der externen platte zu arbeiten, dann müsste ich auch nicht mehr hin- und herkopieren, was sowieso mühsam is....

oder geht das auch mit einer firewire platte?

kann man denn nicht einfach sagen, sata ist faktor 2 schneller als firewire und firewire faktor 1,5 schneller als usb oder so??? damit sich der laie (ich) auch was vorstellen kann...

martinJa.
Wenn du ein Backup von deinen Daten haben willst, musst du die iMovie Daten doch immer noch kopieren. Auch wenn die interne Festplatte langsamer (nicht unbedingt langsam!) ist als eine externe Desktop-Festplatte, für das Arbeiten mit iMovie reicht die allemal.
So klar kann man es nicht sagen, da die Anbindungstechnologie nur einen bestimmten Durchsatz ermöglicht. Ob dieser überhaupt gebraucht wird usw. ist ganz davon abhängig, was für ein Gerät (Chipsatz, Festplatte, Cache, usw.) dranhängt.
Falls du theoretische Werte haben möchtest: FireWire 400 kann max. 400MBit/s (also ca. 50MB/s), FireWire 800 das doppelte (also 800MBit/s bzw. 100MB/s) und SATA kann 1500MBit/s (ca. 190MB/s) oder als SATA II das doppelte. Aber wie gesagt, eine einzelne Festplatte über SATA anzuschließen, heißt noch nicht, dass sie dann auf wundersame Weise plötzlich 190MB/s macht.

Die real erzielbaren Datentransfergeschwindigkeiten liegen bei SATA bei 80% von den Werten die du angegeben hast, weil ein 8/10Bit-Codierung verwendet wird.

Letztendlich ist das aber eine rein akademische Diskussion. Der limitierende Flaschenhals ist bei all diesen Schnittstellen - auch noch bei FW400 - die Festplatte selber. Mit ner 15000RPM Serverplatte sieht das sicher anders aus, aber nicht mit dem gängigen Desktopzeugs.

Wichtiger ist, daß überhaupt Backups gemacht werden. Ob das mit 1 MB/s langsamer oder schneller geht ist irrelevant.

Bei USB besteht die Gefahr, daß alle Großbuchstaben beim Transfer gelöscht werden.

Die Anmerkung ist schon richtig mit dem Klonen. Aber wenn ich mehrere Klons habe, dann hab ich auch ein vernünftiges Backup.

Was ist denn an Platte mit 250 oder 320 GByte zu empfehlen die USB2 und Firewire 800 hat? Mir sticht das Western Digital mydrive für 130,- Euro ins Auge. Was ist da wohl für eine Bridge drin? Oder gibt es andere Empfehlungen, früher waren es ja z.B. die Ice Cube Gehäuse mit 911 Chipsatz.