das ist eine sehr, sehr gute nachricht die mich ungemein erleichtert. denn hätte dieser student die geldstrafe nicht bezahlt wäre es um apple finanziell äusserst schlecht bestellt. (ich gehe von drohendem konkurs aus, und damit vom definitiven ende der macs).

deshalb: lasst uns feiern!

ES geht da mit Sicherheit nicht darum, dass Apple sich an dem Typ bereichern will, sondern darum, dass er empfindlich getroffen wird.

Ist immer noch besser, als als Ex-Knackie ins Leben zu starten, oder?

ja genau, jonny

Nicht bereichern?
Wenn Apple keine Studenten hinter Gittern bringen will hätten die sich mit den anderen Typen auch einigen können. Denn die arme Sau zahlt bestimmt nicht nut 1000$...

Wie auch immer, an Apples weißer Weste und Gutmütigkeit zweifle ich ganz stark!

Wenn Apple hier nicht zumindest teilweise durchgreifen würde, würden doch alle Entwickler Tiger wie blöde ins Netz stellen. Die Leute haben Vertragsbruch begangen und sowas ist nunmal nicht legal, da gibt es nichts zu deuteln. Was sie gemacht haben ist vermutlich eigentlich noch illegaler als einen WareZ-Server zu betreiben. Wenn sie Apple Mitarbeiter wären, wären sie sofort entlassen worden.

Dieses Buhmann-Gerede über Apple in diesem Fall kann ich nicht nachvollziehen. Warum kann Apple sich mit den anderen nicht einigen? Wissen wir das? Nein. Möglicherweise sind sie uneinsichtig und stur, oder Apple ist tatsächlich geldgierig oder will ein Exempel statuieren, aber das können wir sicher kaum mit den uns vorliegenden Informationen beurteilen.

Im Buissenes gibt es keine Gutmütigkeit! Immer diese Träumer!

tja...Verhältnismäßigkeit der Mittel ist ein weites Feld. Bereicherung als Motiv ist ja wohl absurd, oder?
Generell ist die p2p-Tauscherei eine Pest, kurzfristig ökonomisch gesehen. Langfristig vermute ich Synergieeffekte durch den Bekanntheitsgrad getauschter Software. Bei Apple-Software hält sich der entstandene Schaden aber sicherlich arg in Grenzen.

Übrigens: interessanterweise rechnen Switchwillige immer nur Hardwarepreise der zu erwerbenden Apple-Systeme auf. Irgendwie gehen die automatisch davon aus, daß sich alles andere "finden wird". Je mehr von der Sorte sich nen MacMini zulegen, desto p2p. Zumindest liegt der Verdacht enorm nahe. Deshalb will man vielleicht solch böse Exempel statuieren.

Wenn ich mich beim ADC anmelde gibts da recht klare AGBs die eine deutliche linke und rechte Grenze aufzeigen. Und wenn ich dagegen verstoße bin ich halt selbst schuld und muss halt mit den Konsequenzen rechnen.
Also braucht sich hier niemand zu beklagen.

Mein Got könnt Ihr alle gut heuchlen. Ihr schreibt hier wie die Alleswisser und rechtsstaatlichesten Bürger aber selber nutzt ihr auch P2P und wenn ihr ein Tiger Dev Build bekommen könnt seid Ihr doch die ersten die hier schreien!
Sieht man doch wie geil Ihr auf den Erscheinungstermin seid!

sorry da fehlt noch ein t und ich meinte bravesten statt rechststaatl.

macsmac, nein Du schlechtgelaunter Typ. Wir verwenden nicht alle P2P.

Musst nicht von Dir auf andere schließen.

Wer Regeln bricht spürt die Konsequenzen. So ist das Leben. Der Typ war eh so naiv, dass es weh tut (siehe sein Jammer-Interview).

macsmac: verallgemeinere nicht einfach wild drauf los. Ich benutze nicht p2p. Wieso? weils Blödsinn ist. Ich verdiene mein Geld mit der Informatik und momentan herrscht der Trend, dass Alle alles gratis und bitte sehr trotzdem mit Support wollen.. Hast du eigentlich ne Ahnung wie teuer so eine Software-Entwicklung und wie teuer Support ist?

Wer soll das bezahlen? Oder andersrum: Wenn es niemand bezahlen will, dann wird auch niemand bereit sein, Software zu entwickeln. Dann darfst du gerne die nächsten 30 Jahre mitm Panther arbeiten. Ohne Security Updates. Viel Spass..

macsmac:

Ich würde mir den Tiger nicht per p2p ziehen. Warum auch?
Erstens ist das noch keine endgültige Version und Zweitens kauf ich die lieber direkt bei Apple eventuell mit neuem Rechner und Drittens warte ich mindestens bis zum ersten Update.

Außerdem sind die Preise für Software bei Apple sehr human und der "Massenverbreitung" angepaßt. Anders als bei Microsoft, die zB Office Millionen oden Milliarden fach verkaufen und trotzdem einen extrem hohnen Preis fordern, nicht anders bei Windows XP Professional (entsprechend zu OS X).

ADC Mitglieder die einen Tiger Preview bekommen haben, dürfen den nicht weitergeben. Das haben sie unterschrieben und dabei sollte es bleiben.

Apple sollte vielleicht eine Kampagne starten, die legalen Software-Erwerb zum Inhalt hat.

Ich kenne nicht wenige (Autor inbegriffen), die mit dem Switch zum Mac komplett auf rechtmäßige Softwarenutzung geswitcht sind.

Man kommt damit übrigens genauso gut zurecht, im Gegenteil. Erworbene Programme werden stärker ausgereizt

macsmac: Ich will nicht leugnen, dass ich in meiner studentischen Vergangenheit durchaus nicht nur bezahlte Software auf meine Rechnern hatte, jedoch habe ich auch zu dieser Zeit bereits jede Software legal erworben die ich auch wirklich gebraucht und regelmäßig genutzt habe, insofern war ich moralisch mit mir immer im Reinen.

Und p2p zu nutzen muss nicht immer illegal sein, auch viele freie Inhalte oder zumindest Inhalte die von den Rechteeigentümern tolleriert werden da sie einen überwiegend postitiven Nutzeffekt haben werden darüber verbreitet. In den Sinn kommen mir z.B. Anime-Fansubs und AMVs.

Die Verbreitung von WareZ und ADC-Software and nicht ADC-Mitglieder fällt ganz sicher nicht in eine solch tolerierbare Grauzone. Die Regeln sind hier klar und schwarz auf weiß dargelegt. Wer sie bricht muß nunmal mit den Konsequenzen rechnen, alles andere ist wirklich naiv.

@Gaspode, gfc: Von mir auf andere? Wer mir erzählt er habe DSL und nich nie p2p ausprobiert dem glaube ich nur in den geringsten Fällen!
Illegal Software besorgt hat sich auch schon mal jeder und wenn es nur zum testen war und die hinterher gekauft wurde.

Ich bin selbst als Softwareentwickler (Industrie/Automation) tätig und weiß was Software kostet und wert ist!

Gegen den Trend "alles kostenlos" bin ich auch, aber genauso bin ich gegen das Wirtschaftsmodell, dass Software mit hohem Marktanteil auch viel kosten muss. Investitionen müssen immer eingespielt werden, aber Masse mit geringem Preis fördert nicht nur die Kauflust sondern verbreitet das Produkt auch mehr.

Mich regt nur auf wie einige hier die 3 Schuldigen an die Wand stellen und dabei vmtl. selber ab und an mal Software "testen".

macsmac: "testen" vor dem Kauf oder Nichtkauf und selber verbreiten sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.
Außerdem ging es weniger darum die 3 Beschuldigten an die Wand zu stellen, als Apple anfänglich hier als den großen bösen Buhmann darzustellen der alle verklagt und das dicke Geld eintreiben will, was wohl stark übertrieben ist.

Man ließt ja immer das was man lesen will..

Gib uns Geld und deine Sünden seien dir vergeben.

Wusste gar nicht, das Onkel Steve in der katholischen Kirche ist.

dass

Die ganze Diskussion um illegale Software führt an dem Anlass doch vollkommen vorbei: niemand besorgt sich einen frühen Tiger-Build, um sich damit später den Kauf von Tiger zu ersparen!

Worum es hier geht ist dieselbe Neugier, wie sie auch zu Seiten wie ThinkSecret etc. führt, und Apples Motiv, dagegen vorzugehen, ist ebenfalls dasselbe. Und neugierig dürften in der Tat die meisten sein, die eine Seite wie MacTechNEWS benutzen, daher hat diese Diskussion wirklich etwas Heuchlerisches.

Vor allem aber bin ich entsetzt über die menschliche Gleichgültigkeit, die sich hier Bahn bricht. Natürlich ist es von einem Kind naiv, auf eine heiße Herdplatte zu langen, aber sollte man deshalb ungerührt daneben stehen und sagen "Selbst schud, das Kind war ja naiv!"? Der Begriff "naiv" impliziert doch gerade, dass man selbst die Folgen seines eigenen Handelns nicht so recht absehen konnte - und ja, das gibt es sehr wohl auch noch bei jungen Erwachsenen

Sollte man deshalb gleichgültig bleiben, wenn jemandem etwas aufgrund von Naivität passiert? Ich meine: nein. Die an der Herdplatte verbrannte Hand ist zwangsläufig; jeder von uns würde sich vielleicht - trotz Naivität - wünschen, das dem Betreffenden zu ersparen, aber wir können die Physik nicht ändern. Aber im hier vorlegenden Fall geht es um menschliches Handeln, und das besitzt bekanntlich Freiheitsgrade.

Dass jemand während seiner Studienzeit mit großen finanziellen Problemen zu kämpfen hat, kann in der Tat sein ganzes weiteres Leben negativ beeinflussen. Und deshalb finde ich es überhaupt nicht witzig, wenn dieser Student jetzt vermutlich mehr als ein paar hundert Dollar bezahlen musste.

"Ist doch OK, wenn die Frau gesteinigt wird, wie konnte sie auch so naiv sein und Ehebruch begehen, ob wohl sie wusste, dass das verboten ist." - Wie kann man nur so selbstgerecht sein! (sick)(sick)(sick)

(Ja, das ist ein extremes Beispiel, aber die Argumentationsstruktur ist dieselbe.)

Also , sicherlich hat schon jeder mal p2p benutzt oder andersweitig illegal Software genutzt. Aber es ist und bleibt trotzdem illegal und die Konsequenzen muß jeder tragen der erwischt wird/wurde!!!

Und somit ist es klar, dass Apple solche Verbreitung Ihrer Technologie verhindern will und die Jungs sich dafür verantworten müssen. Eine Milde Strafe in Form einer Zahlung (egal wie hoch) ist doch schon entgegenkommend von Apple. Man will halt ein Exempel statuieren, das die sowas nicht durchgehen lassen.

Wenn ich Firmeneigentum/Insiderwissen aus meiner Firma schleuse, dann bin ich meinen Job sicherlich aus los und habe mit weiteren rechtlichen Konsequenzen zu rechnen.

Jeder ist für sein (bewußtes!) Tun verantwortlich!!!

Michael Lang

Und somit ist es klar, dass Apple solche Verbreitung Ihrer Technologie verhindern will [...] Wenn ich Firmeneigentum/Insiderwissen aus meiner Firma schleuse, dann bin ich meinen Job sicherlich aus los und habe mit weiteren rechtlichen Konsequenzen zu rechnen.

Ich find es nicht so klar, was Apple hier eigentlich verhindern will. Um Insiderwissen handelt es sich definitiv nicht: jeder, der 500$ zahlt, kann ADC-Mitglied werden und an das Wissen gelangen. Wenn also eine andere Firma frühzeitig wissen will, was in Tiger steckt - nichts leichter als das.

Es geht aber auch nicht um ein entgangenes Geschäft mit Endkunden: die können mit einer Entwicklerversion eh nicht richtig arbeiten.

Bleibt also die Adressatengruppe: die Entwickler. Kein kommerzieller Entwickler wird wohl ein Problem damit haben, 500$ auszugeben, zumal er damit ja auch den für ihn wichtigen Support bekommt. Also geht es nur um Hobby-Entwickler, die sich die 500$ nicht leisten können. Da müsste Apple doch froh sein, wenn die ihre Free-/Shareware auch schon an Tiger anpassen.

Und es bleiben - und das halte ich de facto für die mit Abstand größte Gruppe - Enthusiasten so wie wir hier, die schrecklich gerne einfach schon einmal einen Blick auf Tiger werfen würden, ohne dafür 500$ zahlen zu können.

Und das soll Apple in irgendeiner Weise schädigen???

Jeder ist für sein (bewußtes!) Tun verantwortlich!!!

Ja, aber wer darf sich anmaßen, nicht-physikalisch-zwingende Konsequenzen festzulegen? Dein Satz gilt im Rechtsempfinden der entsprechenden Regime 1:1 auch für die zu steinigende Frau.

und die Jungs sich dafür verantworten müssen. Eine Milde Strafe in Form einer Zahlung (egal wie hoch) ist doch schon entgegenkommend von Apple.

Ds findest Du. Ich finde das Hohn. Wer hat Recht?

Man will halt ein Exempel statuieren, das die sowas nicht durchgehen lassen.

Das ist der Knackpunkt.
1. finde ich sowas moralisch höchst bedenklich (ein Einzelner wird für einen ihn weit übersteigenden Zweck "benutzt").
2. verstehe ich aus den obengesagten Gründen eben überhaupt nicht Apple Problem, abgesehen von einer "Kontrollwut", die ich moralisch absolut nicht billigen kann.

Danke Uli. Sie haben es sehr treffend auf den Punkt gebracht.

@Uli: o.k., da MU? ich Dir Recht geben. Aber aus rein juristischer Sicht, haben die Jungs "Pech" gehabt, da sie klar gegen geltendes Recht -welches Sie sogar persönlich unterschrieben haben- verstossen!

Sicherlich ist es kein grosser Schaden, den Apple da hat, aber man möchte doch die Kontrolle über Ihre Produkte bewahren. Und ich glaube, dass die Geldstrafe für den Studenten nicht hoch ausfallen wird.

Aber eine Bestrafung ist auf gar keinen Fall unrecht von Seitens Apple. Und die Jungs wußten, was Sie taten. Es wird wohl bei dem Exempel bleiben und einer kleinen Bestrafung, denn einen wirtschaftlichen Schaden hat es wohl tatsächlich nicht gegeben.

Aslo das Beispiel mit der Herdplatte ist ja wohl völlig daneben. Ein Kind das auf eine heiße Herdplatte fast, merkt sofort daß es eine sehr schlechte Idee war das zu machen und natürlich hilft man ihm sofort. Die Tiger-Verteiler jetzt völlig in Ruhe zu lassen wäre wie dem Kind die Erinnerung an die heiße Herdplatte zu nehmen (und allen anderen Kindern auch), damit es diesen Fehler immer wieder und wieder begehen wird. Extrem schlechtes Beispiel.

Zum Rest hab ich allmählich keine Lust mehr mich zu äußern, das gleitet hier ja schon in eine Diskussion wie um die Musikindustrie ab, und dabei ist Apple der Böse, der doch am liebsten allen Enthusiasten und Hobby-Entwicklern eine Vorabversion von Tiger kostenlos zum Download bereitstellen sollte.
Naja, letzteres wäre vielleicht sogar eine sinnvolle Lösung.

Ob es sich nun um Naivität oder Ignoranz handelt bei dem Handeln der Tiger-Verteiler ist auch so ziehmlich egal, wenn ich ein gewisses Alter erreicht habe bin ich strafmündig und sollte intelligent genug sein mein Handeln zu beurteilen. Wenn ich eine andere Auffassung von Recht und Unrecht habe, als meine Umgebung, sei es nun weil ich einfach ein schlechter Mensch bin, naiv bin, oder selbstgerecht, nunja das ist dann wohl mein Pech, deswegen darf ich noch lange nicht alles tun was mir gefällt und erwarten das dies niemlas Konsequenzen haben wird.

Und nein, ich habe Tiger noch auf keinem meiner Macs ausprobiert.

Arekhorn

Also das Beispiel mit der Herdplatte ist ja wohl völlig daneben.

Das Beispiel sollte nur sagen, dass die Tatsache, dass jemand aufgrund von Naivität Schmerzliches erleidet, kein Grund für den Außenstehenden ist, menschlich gleichgültig zu bleiben. Und dafür ist es ein gutes Beispiel.

Die rechtlichen Sanktionen waren zumindest ähnlich vorhersehbar wie die Schmerzen beim Berühren der Herdplatte, und in beiden Fällen berührt mich das Leid der Betroffenen, statt dass ich daneben stehe und so wie Du sage "Selbst schuld!". Das ist mein Punkt.

Wenn ich eine andere Auffassung von Recht und Unrecht habe, als meine Umgebung, sei es nun weil ich einfach ein schlechter Mensch bin

Wenn Du das tatsächlich Ernst meinst, wenn Du also denkst, jede Rechtsauffassung, die anders ist als die geltende, müsse eine Schlechtere sein (woraus logisch folgt, das die herrschende die bestmögliche ist), dann allerdings haben wir eine so grundsätzlich unterschiedliche Sicht auf die Welt, dass eine Diskussion schwierig wird.

nunja das ist dann wohl mein Pech, deswegen darf ich noch lange nicht alles tun was mir gefällt

Es gibt einen großen Unterschied zwischen Legalität und Legitimität, und der ist bei Fragen wie der des unseligen "geistigen Eigentums" IMHO so groß, dass Widerstand gegen das Rechtssystem schon fast zur Pflicht wird, wenn man will, dass die humanistische Kultur des westlichen Abendlandes noch eine Zukunft hat (und das will ich).

Uli Zappe: Ich stelle fest: Wir reden aneinander vorbei....