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Papyrus 11
Papyrus 11
chrubi
22.12.04
19:00
Soeben ist die Version 11 von Papyrus freigegeben worden. Ein kleines Weihnachtsgeschenk für alle die gerne von Word wegkommen möchten.
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Kommentare
Ties-Malte
22.12.04
19:03
Cool. Nur, dass ich meine Screenshots jetzt alle wegwerfen kann *gg*
Na, dann werde ich wohl die 11er mal zum testen runterziehen
„The early bird catches the worm, but the second mouse gets the cheese.“
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kester
22.12.04
19:06
Tja, und wo gibt's die 11er?
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Ties-Malte
22.12.04
19:07
Stimmt, die gibt´s dort noch nicht
„The early bird catches the worm, but the second mouse gets the cheese.“
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Sebl
22.12.04
19:11
Hab auch noch nirgends etwas gefunden. Gibt es überhaupt schon eine 11er Demo?
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chrubi
22.12.04
19:12
Wieso gibts noch nicht? Hab die Demo schon runtergeladen. Auf der Bestellseite ist die 11 ebenfalls verfügbar
Demo:
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Sebl
22.12.04
19:15
Stimmt dahinter steckt die 11
Habe nach einem Hinweis auf die neue Version gesucht. Die stapeln ja mal richtig tief, finde ich positiv.
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Rantanplan
22.12.04
19:17
Ok, dann eine neue Runde mit Papyrus rumspielen
„Wenn ich nicht hier bin, bin ich auf dem Sonnendeck“
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chrubi
22.12.04
19:22
Also optisch hat sich nicht sooo viel geändert. Da werden wohl ein paar enttäuscht sein.
Auch die Anbindung ans Adressbuch ist auf die nahe Zukunft verschoben worden und fehlt nach wie vor. Für mich allerdings nicht so schlimm.
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Sebl
22.12.04
19:26
Bekommt man irgendwie diese dusseligen Symbolleisten oberhalb jedes Dokuments in frei schwebende Symbolpaletten umgewandelt?
Ich finde dies bei M§ Word besser gelöst. Symbolleisten über jedem Dokument ist normalerweise PC-Style und total unnötig, da ab zehn offenen Dokumenten man die Texte vor lauter Symbolleisten nicht mehr sieht.
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lillylissy
22.12.04
19:33
Tja, und wo gibt’s die 11er?
In die Verteiler-Liste eintragen!
Dann bekommt man als registriertes Mitglied immer die neueste Version!
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grendel68
22.12.04
19:35
Wenn ich das richtig sehe, gibt es immer noch keine Anbindung an das OS X Adressbuch. Auch etliche der nunmehr 'schwebenden' Dialoge sind immer noch nicht einem Facelifting unterzogen worden. Sorry, aber das sieht mir aus Mac-Sicht nach einem Schnellschuss aus.
Ulli wird jetzt wahrscheinlich wieder seinen 'wir können nicht in Schönheit sterben'-Spruch bringen und ich verstehe die Sicht von R.O.M. auch, dass eine Software irgendwann dann mal veröffentlicht werden muss. Allerdings sollten eine einheitliche Darstellung der Dialoge SEHR schnell und einfach zu bewerkstelligen sein. Und die Anbindung an das Adressbuch von OS X ist IMHO das wichtigste Feature überhaupt, für das ich eigentlich schon mit der 10er Version geglaubt hatte es bezahlt zu haben.
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lillylissy
22.12.04
19:36
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Spartacus
22.12.04
19:44
Naja, Papyrus hat sich in vielen Bereichen an Signum (Atari) angelehnt und dessen Vorzüge (und auch Nachteile, eben Symbolleisten/Menü beim Textfenster wenn einen das stört) mitgenommen. Ich kenne keine Möglichkeit, das zu ändern.
Einzig anstrengend ist für mich in der 10.3er-Version die sehr häufige Notwendigkeit F12 drücken (refresh) zu müssen. Oftmals bleibt etwa nach Befehl-X ein Teil des Textes oder Bildes "am Bildschirm picken". Ist aber kein Funktionsfehler - "nur" ein "Schönheitsfehler".
Genial ist Papyrus für Bruchzahlen und Formeln (Microspacing).
Ich arbeite sehr gern damit. Mal sehen, was die 11er wirklich bringt.
Spartacus
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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Sebl
22.12.04
19:50
spartacus habe ich das richtig verstanden, muss man u.U. nach einem Ausschneidebefehl die Darstellung refreshen? Das wäre für mich nicht nur ein Schönheitsfehler.
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chrubi
22.12.04
20:09
Nein, das Ausschneiden von Text geht ohne Refreshen. Bei Grafiken ist kopieren und einsetzen sowieso nicht möglich, dafür können jetzt Grafiken per Drag and Drop eingefügt werden.
Was du meinst sind unschöne Effekte beim Duplizieren und Verschieben per Alt- Taste bei gewissen Grafikkarten. Bei mir geht auch das ohne Probleme
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Sebl
22.12.04
20:26
Ah danke
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Spartacus
22.12.04
20:30
Nein leider, geht oftmals nicht ohne!
Hier vor refresh!
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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Spartacus
22.12.04
20:33
vor refresh
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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Spartacus
22.12.04
20:34
und nachher
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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Rantanplan
22.12.04
20:35
Bei mir ist Papyrus gerade beim Öffnen des Einführungskurs.pap abgesemmelt
Zu den Darstellungsproblemen: ich finde das Rumgeflabbere beim Bildschirmrefresh sehr anstrengend und nervig. Mehrstufiges Undo/Redo fehlt mir. Die GUI wirkt unverändert unaufgeräumt. Naja, mal die Version 20 abwarten
„Wenn ich nicht hier bin, bin ich auf dem Sonnendeck“
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chrubi
22.12.04
20:48
Fehlendes Undo ist wirklich mühsam.
Ich kann Spartacus Probleme nicht nachvollziehen. Die Zeilen unter der Tabelle sind weg (hast du das gemeint?), die Tabelle selber ist aber identisch, ausser natürlich, dass nicht der gleiche Ausschnitt gewählt wurde.
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Spartacus
22.12.04
20:53
Die Zeile "GR1" und der "halbe Mittwoch" unterhalb der Tabelle dürften eigentlich nach markieren und Apple-X gar nicht mehr sichtbar sein. Tatsächlich sind sie erst nach F12 weg. Wahrscheinlichkeit des Darstellungsfehlers: 50%
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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sonorman
22.12.04
20:55
Ich hab's aufgegeben, nach Word-Alternativen wie Papyrus, Nisus, Mellel etc. Ausschau zu halten. Mache inzwischen alles mit InDesign. Und wenn doch mal ein Word Dokument auftaucht, dass für die korrekte Darstellung Word benötigt - na dann nehme ich eben Word zur Betrachtung.
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chrubi
22.12.04
20:57
Ach so. Tatsächlich nicht sehr schön:-/
Bei mir ist das noch nicht untergekommen, Apple- X hat bis jetzt immer allen Text weggeräumt. Allerdings teste ich noch nicht lange.
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Ties-Malte
23.12.04
01:32
lillylissy
In die Verteiler-Liste eintragen!
Dann bekommt man als registriertes Mitglied immer die neueste Version!
Naja, ich will ja erstmal nur testen, ob Pap was für mich sein könnte
, bin also kein reg. Mitglied.
"Schönheitsfehler" (refresh) und die GUI sind sehr ärgerlich (wurde da nicht eine Überarbeitung gerade für Version 11 angekündigt?!), immer noch fehlendes Undo hingegen schlicht unglaubliches!
amp; Ich kann doch nicht ernsthaft ständig "Speichern unter" klicken, nur um zu vorherigen Versionen zurück zu können! Hej, ich will ´ne TV für umfangreiche Texte, und natürlich wird da viel gekladdet und viel verändert, ich finde das unverzichtbar. Ein "must" - Ulli, das
muss
rein!
„The early bird catches the worm, but the second mouse gets the cheese.“
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grendel68
23.12.04
09:25
Natürlich gibt es ein funktionierendes 'Undo/Redo', nur eben kein mehrstufiges. Zusätzlich können automatisch während des Arbeitens Backups des aktuellen Textes erstellt werden. Ein Bild zu den umfangreichen Optionen habe ich unten angehängt.
Und den Refreshfehler kenne ich (leider) schon aus seligen Atarizeiten, als ich noch mit einem Falcon gearbeitet habe.
Die neuste Version mittels Verteilerliste bekommt man natürlich nur für die bezahlte Version. Alle 10er Updates sind kostenlos per Mailanhang gekommen, die 11er Version kostet aber zunächst einen Updatebetrag, und erst wenn dieser entrichtet wurde, kommen die 11er Updates dann wieder kostenlos.
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lillylissy
23.12.04
09:28
Für diejenigen die erst vor ein paar Wochen Papyrus X gekauft haben, gibt's auch die 11er ohne Aufpreis.
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cab
23.12.04
09:48
Wie immer: Schöner Ansatz, unzulängliche Ausführung, bei der es schon am Selbstverständlichen fehlt...
AW ist mir deshalb immer noch am liebsten.
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lillylissy
23.12.04
10:04
Also irgendwas macht ihr falsch...
Cab
Was genau fehlt denn?
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chrubi
23.12.04
10:08
AW hat ebenfalls sehr gute Ideen ist aber vor allem für grössere Arbeiten sehr beschränkt.
Die Undo- Funktion funktioniert für Grafiken (verschieben, skalieren, etc.) ebenso wie das Einfügen von Grafiken über die Zwischenablage (siehe Bild) überhaupt nicht. Das sind schon grundlegende Funktionen.
Trotzdem kann mir Word in Zukunft gestohlen bleiben:-D
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Ties-Malte
23.12.04
10:54
lillylissy, da du die tapferste Verfechterin von Papyrus bist, maile mich doch die Tage mal an, bitte. Ich werde zwar noch bis zur Keynote warten (insofern eilt´s auch nicht), rechne aber eigentlich nicht mit einem neuen Works (was für große Texte auch nicht sooo geeignet ist). Insofern würde ich mir Pap dann möglicherweise doch kaufen, bevor ich mich weiter über Word ärgere, und dann könntest du mich ja gerne werben
.
„The early bird catches the worm, but the second mouse gets the cheese.“
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lillylissy
23.12.04
11:38
Ties-Malte, ja mache ich.
Gedulde Dich aber bitte bis nach den Feiertagen.
Jetzt ist erstmal Weihnachtsbaum aufstellen und schmücken, Weihnachtsbraten machen, die Kinder beschäftigen usw. angesagt!
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TT030
23.12.04
12:49
Spartakus: nee...Script stand wohl auf dem Atari Pate für Papyrus. Jedenfalls habe ich Papyrus 1.0 als abgespecktes Script2 empfunden und war auch gleich eingearbeitet.
Signum! war so eine komische ASH-Creation, mit der ich mich nie anfreunden konnte.
Tja mit den kleinen Mängeln in Papyrus haben wir Anwender wohl in den letzten 15 Jahren leben können, witzig auch immer wieder Ullis Kommentare dazu und schön das immer gleiche Ritual: neue Version auf der Atari-Messe als Vorab-Version verkauft, enormen Funktionsumfang prophezeit für die Vollversion, Monate später dann fertig geworden "weil sie erst noch richtig rund werden sollte" oder "weil Christian noch getreten" oder wahlweise auch "gehauen" werden mußte.
Daß sich an der Situation großartig etwas ändern könnte, glaube ich mittlerweile nicht mehr, alle wesentlichen notwendigen Verbesserungen stehen auf der To-Do-Liste (die muß schon kilometerlang sein nach all den Jahren Forenbeiträgen, hehehe) und werden sicher auch kontinuierlich abgearbeitet.
Trotzdem liebe ich die kleine DTP-TV und investiere daher fleißig seit all den Jahren in Upgrades, Cross-grades und was einem sonst noch so passieren kann. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, daß das Vorhandensein einer Mac-Version meinen Umstieg auf das Mac-System maßgeblichst beeinflußt hat. Somit ist für mich Papyrus nicht nur so eine kurzlebige Shareware, die man mal eben antestet und dann schnell wieder zum gewohnten Arbeiten übergeht, sondern war DIE amtliche TV auf dem Atari, die mir den Übergang zum PC erträglich machte (mit Würg und Consorten kriege ich Krämpfe) und ist auf dem Mac für meine Verhältnisse auch alternativlos, weshalb ich mit Redraw-Problemen und einstufigem Undo leben kann.
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Spartacus
23.12.04
15:12
Mit Script habe ich nie gearbeitet, nur reingeschnuppert, das Prinzip der feinen Rasterung gab es in Script glaube ich nicht - aber ob Signum oder Script die Wurzeln sind, egal, gute Konzepte wandern oft von einem Programm zum nächsten und das wünschen wir uns im Prinzip ja auch! Signum war jedenfalls für meine Bedürfnisse genial!
Trotz mancher Schwächen in Papyrus ist es für mich ein empfehlenswertes Programm. Es ist halt noch nicht ganz ausgereift und die "Pubertätsphase" dauert etwas länger als bei anderen!
Ich bin zwar kein Entwickler, aber ich frage mich ob es für die Papyrus-Programmierer nicht möglich ist, bestimmte uns so fehlende Möglichkeiten wie z.B. "Mehrfach-UNDO" als Teil aus dem OpenSource-Bereich zu übernehmen.
„ein Unterschied ist noch kein Widerspruch“
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TT030
23.12.04
15:43
Möglich wäre das sicher. Auch es selber zu programmieren. Nur bin ich mir nicht so sicher, ob das wirklich gewollt wird. Man kann ja auch die Automatik auf eine Sicherung pro Minute einstellen (was beim kontinuierlichen Tippen sehr stört) und das Ding ist gegessen. Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, was an einem mehrstufigen Undo das Problem ist. Übrigens geht bei manchen Bearbeitungsschritten nicht mal das einstufige.
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Ties-Malte
23.12.04
16:33
lillylissy - kein Problem, Kinder-Beschäftigung geht immer vor
, eilt auch echt nicht, ich will Papyrus auch noch ein wenig testen; ich dachte nur, dass du mich ja gerne werben kannst (wenn falls
).
„The early bird catches the worm, but the second mouse gets the cheese.“
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erklaerbaer
23.12.04
16:39
ist mir viel zu teuer, das update. 50% der download-vollversion, die ich erst seit nem halben jahr habe. ne, das rechtfertigen die paar änderungen nicht.
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TT030
23.12.04
17:20
erklaerbaer: na das gibt ja keinen Updatezwang, also halt es wie du willst. Aber gibt es nicht eine Möglichkeit, bei kurz zurückliegendem Kauf das Upgrade kostenlos zu kriegen? Frag mal nach, fragen kost ja nix.
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chrubi
23.12.04
17:23
Stimmt schon, versprochen wurde wesentlich mehr. Unter anderem auch hier in Mactechnews. Ich würde mir ein Update auch gut überlegen.
Verstehe nicht ganz warum man solche Ankündigungen macht, wenn man sie dann nicht halten kann. Kann eigentlich der Glaubwürdigkeit nur schaden.
Zitat Ullli: "Mehr "chic" wird Papyrus auch bald (dies Jahr) bekommen, in Form von schlichteren Icons und einer metal brush Oberfläche und derlei mehr, so wenig standardkonform z.B. metal brush ja ist. Beides wird bei Papyrus optional abschaltbar, übrigens. "
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chrubi
23.12.04
17:26
Zum vergünstigten Update. Hier der Ausschnitt aus der Homepage:
"innerhalb der letzten 4 Wochen Vollversion oder Upgrade gekauft =>
Upgrade auf neueste Version ist kostenlos (bei Versand per E-Mail;
bei Postversand +20,- Euro Aufwandspauschale)
innerhalb der letzten 5 - 6 Wochen Vollversion oder Upgrade gekauft =>
Upgrade auf neueste Version kostet fix 15,- Euro (bei Versand per E-Mail;
bei Postversand +20,- Euro Aufwandspauschale)
innerhalb der letzten 7 - 8 Wochen Vollversion oder Upgrade gekauft =>
Upgrade verbilligt sich um 15,- Euro (keinesfalls jedoch aber bei
Postversand unter 20,- Euro)."
Wird also nichts für "erklaerbar"
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Rotfuxx
23.12.04
09:56
Ich halte es wie sonorman ...
<br>
<br>In Devonthink schreibe ich alles rein, was einfach nur Rohtext ist.
<br>
<br>Wenn ich etwas in eine Form packen will, dann schreibe ich die Rohtexte in Devonthink vor und kopiere sie in InDesign rein.
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