Habe als langjähriger Lizenznehmer der Software eben eine E-Mail bekommen, dass sie auf Abo-Modell umstellen. Muss mich also nach einer neuen Banking-Software umsehen. Schade.

Neben des recht hohen Abo-Preises ist es leider auch Tatsache, dass ohne den ursprünglichen Entwickler bei MoneyMoney offenbar wenig zu erwarten ist.
Er war ja einige Zeit gesundheitlich ausgefallen und da konnte man sehen was passierte: plötzlich liefen einige Banken nicht mehr weil keine Anpassungen vorgenommen wurden.

Also wenn die eine Software kaufen aber alles weiter an einer einzigen Person hängt, dann empfinde ich ein solches Abo nicht vertrauenswürdig.

Danke für diesen Thread!
Ich habe jetzt auf der Liste:
- Simplebanking (+ggf. eigene UI/DB bauen über die Schnittstelle)
- MacGiro als Urgestein
- Pecunia (hatte ich vor vielen Jahren mal vor MoneyMoney, weiß gar nicht mehr wo das Problem war)
- Hibiscus (Java …)

Und oben dieses neue verlinkte OpenSource Projekt. Muss ich mal genauer lesen. Vermutlich auch KI geschrieben wie Simplebanking und vermutlich genauso mit OpenSource Banking Klassen? Mal schauen was da entsteht.

Volle Zustimmung. Ich habe dem Hersteller eine freundliche Mail geschrieben und darauf hingewiesen, dass mir 80 Euro pro Jahr deutlich zuviel sind und dass ich mit der Hälfte mitgehen würde.

Ich kann euch nur ermutigen, das gleiche zu tun. Vielleicht bewegen wird was.

support@moneymoney.app

Ja, so sieht es leider aus.
Ja, Pecunia hatte ich auch vor Jahren, irgendwann bin ich zu MM gewechselt, weiß auch nicht mehr warum, vemutlich wurde eine Bank nicht unterstützt. Wenn ich das richtig sehe, gibt es noch keine Arm Version von Pecunia, sprich mit macOS 28 läuft das nicht mehr.

Ich würde ja auf iFinance umsteigen, aber das User Interface ist überhaupt nicht, was ich von einer guten Mac-App erwarte

Zunächst mal gibt es nach Inkrafttreten der neuen Preise für mich eine dreimonatige Gratiszeit und danach ein Jahresabo für 39,99 Euro. Diese Zeit nehme ich mir auf alle Fälle, MoneyMoney habe ich seit Ewigkeiten (im App-Store zuletzt gekauft im Dezember 2014, vorher bereits ausserhalb des App Store). Das heisst, ich nutze es seit 12 Jahren für den Einmalkauf. Das kann ja auch kein Geschäftsmodell sein, das die Firma ernährt.

Ich nutze es sehr gerne und habe in einigen Supportfällen mit Banken, die irgendwas umgestellt hatten, schnellen Support mit Lösung bekommen. Beim Support der Banken gab es jedesmal (!!!) nur wirre bis falsche Auskünfte.

Die massive Ablehnung von Abonnements verstehe ich nicht. Eine App ist eine Dienstleistung, die von Menschen erbracht wird. Und das kostet nun mal Geld. Wenn jemand das nicht zahlen will, in Ordnung. Aber hört das Weinen darüber auf.

Es gibt im Prinzip zwei Verfahren über die du deine Bank anbinden kannst: FinTS und PSD2.

FinTS ist kostenlos und eine Bank-zu-Kunde-Schnittstelle. Es wird von den meisten deutschen Banken (freiwillig) unterstützt und der Hauptgrund warum es überhaupt Drittanbieter-Banking-Apps gibt. Wenn in der Liste steht kein Abo erforderlich, dann wird die Bank über FinTS angebunden. Überweisungen funktionieren bei den meisten Banken, es gibt aber Ausnahmen z.B. die ING. Grundsätzlich gilt, dass die Bank festlegt was sie über FinTS alles anbietet.

PSD2 ist eine regulierte Bank-zu-Business-Schnittstelle. Der Anwendungsfall von Apps wie iFinance und MoneyMoney ist hier nicht primär vorgesehen, aber möglich. Die Unterstützung ist für Banken verpflichtend, allerdings (weil reguliert) für Hersteller von Banking Apps mit hohem Aufwand und Kosten verbunden. (Das eigentliche Ziel war hier Dienste wie Klarna zu regulieren).

Zum ReinerSCT-Gerät: Wenn es nicht mit dem Mac verbunden werden muss, sondern nur einen Farb- oder QR-Code vom Bildschirm einliest, dann sollte das TAN-Verfahren mit iFinance funktionieren.

Die meisten hier weinen doch gar nicht wegen des Abos an sich.

Es geht vielmehr um die Art und Weise, wie das Ganze ablaufen soll: Erst wird der Preis der Einzellizenz kurzerhand verdoppelt, anschließend wird der neue Preis der Einzellizenz augenscheinlich und kurzerhand zum Abo-Preis gemacht. Zu guter Letzt sollen gültige Lizenzen anscheinend in absehbarer Zeit unbrauchbar werden.

Und dann kommt noch der Umgang des Supports dazu, bei dem über längere Zeit entweder irgendwelche Sammelmails verschickt oder Anfragen überhaupt nicht mehr beantwortet wurden.

Kurzer Erfahrungsbericht von meinem Wechsel von MM zu Banking4 Home (30Tage Evaluation):
nach 4h Arbeit habe ich Banking4 vergleichbar zu MM eingerichtet: 2 Banken mit ingesamt 8 Konten, dazu Wertpapierdepots und Edelmetallanlagen.
Buchungen aus MM bekommt man über die Importfunktionen von Banking4 fehlerfrei eingelesen. Dabei werden auch die an einzelne Buchungen vergebenen Kategorien mitgenommen und angewendet. Evtl. vorhandene individuelle Regeln in den Kategorien müssen nachgezogen werden, das funktioniert aber vergleichbar zu MM.
Funktioniert das automatisierte Einlesen von CSV, JSON o.ä. nicht, gibt es einen Assistenten, wo man das Mapping der Spalten individuell anpassen kann.
Dokumente (also Kontoauszüge, etc.) lassen sich per Drag&Drop den jeweiligen Konten in Banking4 zuordnen. Hierbei ist zu beachten, daß man den Export aus MM pro Konto macht, da MM alle Dokumente in einen Ordner ablegt und somit bei einem Blick in diesen nicht zu erkennen ist, welches pdf zu welchem Konto gehört.
Eine Supportanfrage wurde übrigens innerhalb Stunden beantwortet.

Wechsel abgeschlossen!

Vielen Dank für die Info. Das hört sich doch gut an.

Danke für den Hinweis auf GiroCrab ! Das Interface finde ich sehr ansprechend: es wird in Swift umgesetzt und der Kern der Anwendung in Rust. Sehr interessant, das Projekt werde ich verfolgen. Gerade bei einer Banking-App ist bei einem OpenSource VibeCoding Projekt natürlich eine Menge Vertrauen notwendig. Einer der beiden Macher ist "Micha 24unix" und der scheint an NetFluss der RanaGmbH mitzuarbeiten.

Wenn ich mir eine neue Küche oder ein neues Bad gekauft habe, zahle ich den Herstellern oder Handwerkern nach Installation auch nichts mehr. Aber wenn der Küchenhersteller eine neue Arbeitsplatte rausbringt, kaufe ich sie, wenn sie mir was bringt. Klar kostet Weiterentwicklung Geld, und die bezahle ich auch gern. Aber hier geht es um was anderes: Wer nicht zahlt, kann seine Daten nur noch ansehen. Überweisungen und Kontoabgleich werden gesperrt, obwohl die Schnittstelle (aktuell) einwandfrei funktioniert. Das ist, als würde mir der Küchenbauer nach ein paar Jahren den Herd abklemmen und sagen: „Anschauen dürfen Sie ihn noch.“

Es geht ja nicht darum, Entwickler um ihr Geld bringen, aber ich will nur für Updates bezahlen und nicht für das Recht, meine eigene Software weiter zu benutzen.

Ich glaube das siehst du falsch: "Pecunia benötigt Mac OS-X 10.10 oder höher für die Version 2.1 oder höher und steht auch als Universal Binary zur Verfügung."
https://www.pecuniabanking.de/index.php/beschreibung

Bei iFun in den Kommentaren hat der Entwickler dieser neuen App einige male sich gemeldet - GiroCrab:
https://github.com/GiroCrab/GiroCrab/tree/main

Edit: Wurde oben schon erwähnt; hatte ich nicht gesehen.

Könntest Du mal ein Bildschirmfoto posten? Die Bildschirmfotos auf deren Homepage sind immer nur Ausschnitte und scheinen von der Windows-Variante zu stammen.
Denk aber daran, aller persönlichen Daten zu auszugrauen

auf https://banking4.de sind auch Fullscreen-Screenshots zu finden - ob Windows oder Mac nimmt sich in der Darstellung innerhalb der App selbst nichts.

Der Entwickler wir hier Claude gewesen sein 😅
Aber ich finde das klasse! Ich wollte selbst per KI eine MoneyMoney-Alternative für mich prompten. Es ist schon geil, welche Möglichkeiten es mittlerweile gibt. Binnen weniger Stunden reagiert und schon steht ein Ersatz bereit.

Da Open Source könnte man seinen eigenen Agenten auch gleich losschicken und Anpassungen vornehmen, die für einen relevant sind. Individuelle Bankingsoftware. Und das ist erst der Anfang. Noch ist diese Art der KI-Nutzung nicht in den Köpfen der Menschen drin. Bei all den Gefahren, die es durch KI gibt, muss man auch etwas Optimismus zeigen 🤖

Ich habe mal alle hier bisher erwähnten Alternativen zu MoneyMoney zusammengetragen: Hier die Liste mit Links:

- GiroCrab:
- Banking4:
- iFinance5:
- MacGiro:
- simplebanking:
- BANK X:
- Pecunia:

Danke, aber was bedeutet "innerhalb der App"? Die Menüleiste bzw. die Fenstersteuerelemente scheinen von der Windows-Version zu stammen. Die Bildschirmfotos auf der Webseite und auch im Handbuch der Mac-Version habe ich gesehen. Selbst das Handbuch der Mac-Version enthält fast ausschließlich Windows-Bildschirmfotos. Es gibt im Handbuch nur einen einzigen modalen Dialog, der von der Mac-Version stammt (wohl weil es da um iCloud geht). Da habe ich etwas Zweifel: wird die Mac-Version nur nachrangig gepflegt und verbessert?

Fehlt noch
- Finanzblick von Buhl
(für iOS und macOS)

Ein herzliches Dankeschön an alle, die hier Alternativen zu MoneyMoney vorgestellt haben!

Stimmt, auf deren Internetseiten hatte ich allerdings keinerlei Hinweise auf eine Mac-Anwendung gefunden.

Es gibt ein Bildschirmfoto einer iPhone-Anwendung und wenn man der Benutzerführung der Webseite folgt, kommt man lediglich zu einem Dialog, die eigene Bankverbindung zu erfassen, vermutlich um dann so eine Art Sammeldienst für Bankkonten in der Weboberfläche nutzen zu können. Wenn Du einen Download-Link oder Bildschirmfotos der Mac-Version gefunden hast, poste sie doch bitte.

https://apps.apple.com/de/app/finanzblick-online-banking/id993109868?mt=12
finanzblick Online-Banking

Die Mac-Version ist hier auch installiert.
Bildschirmfotos schicke ich im Forum keine.

Momentan kommen nahezu 1-2 wöchentliche Updates.

Da wird nichts nachrangig gepflegt.

Na ja, es wurde offensichtlich eine Entscheidung getroffen, selbst im Handbuch der Mac-Version Windows-Bildschirmfotos zu verwenden. Es hätte auch anders herum erfolgen können. Die Update-Frequenz ist kein hinreichender Beweis dafür, dass beide Versionen gleich gut gepflegt werden. Es kommt sehr häufig vor, dass bei plattformübergreifend entwickelter Software die Mac-Version z.B. mehr Fehler enthält oder einen reduzierten Funktionsumfang hat.

Vielen Dank lillylissy! Das mit den Bildschirmfotos verstehe ich.

Und warum testest Du für 30 Tage die Mac-Version nicht einfach mal selbst? Oder beide Versionen?
Dann kannst Du es selbst am Besten beurteilen.

Ich habe keinen Vergleich zur Windows-Version. Aber einen Vergleich zu MoneyMoney, Bank X, MacGiro, Finanzblick und iFinance 5. Und Banking4 ist für meine (umfangreichen) Zwecke die beste Alternative.

Da Banking4 aber plattformübergreifend (per Cloud) funktioniert, gehe ich davon aus, dass es funktionstechnisch keine gravierenden Unterschiede gibt.

Tatsächlich war ich kurz davor und hatte mir auch schon den Installer heruntergeladen: die Software wird jedoch als .pkg-Installer distribuiert, d.h. die Software wird nicht Mac-typisch per Drag&Drop in den /Applications-Ordner installiert. Das pkg.- Installationsprogramm verstreut potentiell überall auf dem Mac Binaries und Ressourcen. Und wenn ich dann danach feststelle, dass es eine Electron-App ist, die ich grundsätzlich nicht verwende, muss ich all das was der Installer über das System verstreut hat ggf. wieder mühsam entmüllen, oftmals sogar dann wenn ein Deinstaller mitgeliefert wird, der nicht damit klarkommt, dass er keine Admin-Rechte hat und als bevorzugt für Windows programmierte Anwendung auch nicht damit rechnet, dass er sich diese erst holen muss usw. und usw.
Das ist aber nur eine Befürchtung von mir. Ich möchte die Software nicht bewerten, tatsächlich kann sie richtig gut sein. Ich weiß es nur noch nicht. Vielleicht nehme ich mir noch die Zeit, falls die nativen Mac-Anwendungen, die ich bevorzuge, ungeeignet sind

Software-Abos kommen für mich generell nicht infrage. Wenn es ein kostenpflichtiges Upgrade für neue Funktionen gibt, dann kaufe ich dieses normalerweise dann auch. Aber ich KAUFE es.
Ich bin Privatnutzer, kann nichts von der Steuer abschreiben und auch die Intensität meiner Nutzung rechtfertigt keine solch hohen regelmäßigen Zahlungen.
Den Automatismus einer automatischen Abbuchung für eine Softwarenutzung lehne ich strikt ab. Wenn ich jede von mir eingesetzte Software abonnieren müsste, wäre ich arm. Und wenn mir etwas passieren würde, hätten meine Hinterbliebenen eine unzumutbare Heidenarbeit diesen ganzen Schmu zu kündigen. Kommt gar nicht infrage!
Leider unterstützt iFinance nur eine meiner beiden Banken, sonst wäre der Wechsel dorthin kein Problem.

Man kann doch auch in pkgs reinschauen, ohne Installation.



Wie du siehst, ist dort auch nur das AppBundle drin. Die Anwendung beinhaltet das Mono Framework, was eine plattformübergreifende Open-Source-Implementierung des .NET Framework ist. Ich selbst nutze das Programm nicht.

Du hast also sowohl Banking4 als auch Finanzblick installiert, findest Banking4 aber besser als Finanzblick (und Money Money,Bank X, MacGiro und iFinance 5)

Schau dir mal UTM an. Da kannst du in einer virtuellen Machine auch macOS laufen lassen. Das ist, als ob du einen zweiten, komplett unabhängigen Mac hättest. Da kannst du installieren was du willst und entsprechend testen. Taugt es für deine Zwecke, kannst du es auf deinem eigentlichen Mac installieren.

GiroCrab sieht gut aus, ist aber erst ein paar Tage alt. Da warte ich noch ein wenig ab. Auf den Reifegrad und auf Reviews.

Danke für die Aufklärung, vielleicht versuche ich es nochmal mit Pecunia.

Finanzblick scheint aber irgendwie eine Webanwendung zu sein, denn wenn ich das im Appstore geladene Programm starte werde ich nach Cookies gefragt. Außerdem muss man ein Konto bei buhl anlegen oder sich über Apple/Google etc. anmelden.

Danke, weiß ich, kostet aber alles Zeit...

Das ist so nicht ganz richtig, denn die Kosten für die App kann man i.d.R. als Werbungskosten absetzen, ebenso wie z.B. WISO-Steuer.

Auch das stimmt nicht so ganz, denn dann würden deine Konten gesperrt. Da die Abos dann nicht weiter gezahlt werden, erlischt auch das Abo.

Eine Cloud-Anwendung, Buhl wirbt aber damit, dass die Daten auf deutschen Servern gespeichert werden.
Der Vorteil ist, dass die Daten ohne Synchronisation von diversen Apps unter iOS, macOS oder Android abgerufen und bearbeitet werden können.

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Dass es Pecunia noch gibt, hat mich auch überrascht. Das hatte ich vor MoneyMoney in Gebrauch, in einer Version 0.4, um 2014. Ich habe es so in Erinnerung, dass der Entwickler Frank Emminghaus (ist immer noch derselbe) das Programm nicht weiterentwickeln wollte und sogar selbst den Umstieg auf MoneyMoney empfahl...

Pecunia ist leider raus, der Import von Umsätzen ist mir persönlich zu kompliziert, bzw. ich habe es nicht geschafft diese in Pecunia zu importieren.

Man kann auch im Installationsprogramm (also nach doppelklick auf die pkg) mit cmd+i sehen was wo installiert wird. Nur so als Zusatzinfo.

Es gibt auch noch Outbank als Alternative. Kostet m.W. 39€ / Jahr.

Für Mac, iPhone, iPad.

Gibt auch noch eine weitere Software die kaum jemand auf dem Schirm hat. Einfach mal anschauen,
ist vielleicht für den einen oder anderen auch eine Alternative:
Hibiscus - eine freie Homebanking-Anwendung:
https://www.willuhn.de/
https://www.willuhn.de/wiki/doku.php?id=start

Hier meine Liste mit den MoneyMoney Alternativen ohne Abo, erweitert um Hibiscus und Finanzblick und grob sortiert:

Mac-nativ:
- GiroCrab: : Open Source
- iFinance5: kommerziell
- MacGiro: kommerziell
- Simplebanking: kommerziell
- BANK X: kommerziell

- Finanzblick: kommerziell, kostenlos, unklar ob Mac-nativ

plattformübergreifend:
- Banking4: kommerziell
- Pecunia: Open Source
- Hibiscus: Open Source

Simplebanking ist sehr vielversprechend, aber derzeit wohl kein vollwertiger MoneyMoney-Ersatz. Hibiscus ist ziemlich mächtige Java-Anwendung, Banking4 scheint auf C#-Mono zu basieren (danke CarstenM für den Hinweis)

Bei iFun wird inzwischen etwas detaillierter über GiroCrab berichtet, das Projekt scheint gerade Fahrt aufzunehmen (vor 4 Stunden ist eine neue Version erschienen):

Korrektur: Simplebanking ist laut der Homepage in der Grundversion kostenlos und OpenSource, die Pro-Version mit Zusatzfunktionen ist kostenpflichtig.

Oh je,
Ich nutze MoneyMoney schon seit Jahren sehr gerne.
Es hat mich eigentlich auch schon gewundert, dass es keine kostenpflichtigen Updates gab.
Eines gab es wohl mal vor langer Zeit. Wahrscheinlich der Wechsel von Version 1 auf Version 2.
Ich weiß es nicht mehr genau.
Ich hoffe nur, dass es nicht so endet wie mit Outbank.
Das hatte mich seinerzeit schwer enttäuscht.
Mal abwarten.

Ich habe gestern iFinance gekauft. Bis jetzt alles TOP!

Hinzu kommt, dass ich selbst entwickelte Plugins in MoneyMoney nutze und das Feature existiert leider gar nicht in iFinance. Außerdem kann der iFinance Import leider gar nicht gut mit Duplikaten umgehen und einen Support für American Express Karten gibt es auch nicht. Ich habe iFinance sogar gekauft und mehrfach versucht meine MoneyMoney Daten mal zu übernehmen aber es kommt leider nichts Gutes dabei heraus.

janstolle

Dann bietet sich ein Blick in GiroCrab doch mal an. Da hast du volle Freiheit, da der Source Code verfügbar ist.

Für mich essentiell entscheidend bei einer Finanz-/Bankingsoftware die mit meinen Finanz- und Kontodaten arbeitet:

Das Thema Datensicherheit und Datenhoheit !!!

Bei MoneyMoney z. B. und bei Outbank, bleiben die Daten auf meinem Rechner gespeichert und wandern nirgends wohin. Auch werden die Daten nicht abgegriffen, ausgewertet oder verarbeitet. Das sieht bei anderen Anbietern schon anders aus. Ist zwar schön, dass Finanzblick kostenlos ist, aber wirklich kostenlos ist es mit Sicherheit nicht. Man bezahlt hier mit seinen Daten.

Für mich ist jede Software raus, die meine Daten für eigene Zwecke auswertet, nutzt oder gar Dritten zur Verfügung stellt. Die Datenschutzhinweise im MacApp Store geben da schon einen groben Überblick und erlauben so einen Vergleich.

Vielen Dank @Wellenbrett für die Auflistung der zur Verfügung stehenden Alternativen. Ich werde sie mir auf jeden Fall anschauen und prüfen ob eine Alternative, insbesondere in Bezug auf Datensicherheit/-hoheit, in Frage kommt.

Danke für die Liste. Mir fehlt für die professionellen Anwender der Hinweis welche App SEPA Lastschriften anbieten. Ich weiß, dass iFinance das nicht bietet.

Für mich ist das der Grund warum ich MoneyMoney einsetze.

GiroCrab hat absolut problemlos die MoneyMoney-Datenbank importiert, das ist toll.

Allerdings kann ich danach keine neuen Bankdaten abgleichen, weil man sich (bzw. "GiroCrab"?) bei FinTS als Produkt registrieren soll?

Es wird dann ein Link hierher angezeigt:



Wenn dann müsste das doch sicher direkt von den Entwicklern von GiroCrab gemacht werden? Oder missverstehe ich da etwas?

Die Idee hinter GiroCrab kam sicher durch die Aboumstellung von MoneyMoney. Von daher war keine Zeit, ein FinTS-Produkt zu registrieren. Kommt vielleicht später oder gar nicht. Das kann man aber auch als Privatnutzer beantragen. Ist ein bisschen was auszufüllen aber auch kein Beinbruch.

Es ist ein bisschen so wie beim bestimmte KI-Tools nutzen kann, man aber seinen eigenen API-Schüssel (von seinem eigenen ChatGPT- oder Claude-Account) verwenden muss.

Muss der Nutzer selber registrieren. Absichtliche Design-Entscheidung. Verständlich, vermutlich damit sie so wenig wie möglich damit zu tun haben (Daten, Sicherheit, Probleme, usw.) .