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Forum>Netzwerke>„d-you“ – die EUDI-Wallet (zum Speichern von Personalausweis, Führerschein, …) gibt’s ab dem 2. Januar

„d-you“ – die EUDI-Wallet (zum Speichern von Personalausweis, Führerschein, …) gibt’s ab dem 2. Januar

Weia
Weia17.09.2620:46
Jetzt ist es amtlich: Die deutsche Version der EUDI-Wallet (eine offizielle Wallet zum Speichern von amtlichen Dokumenten und dem Ausweis der eigenen Identität etc.) mit dem schmucken Namen d-you wird es ab dem 2. Januar geben – da hat jemand mit der Ankündigung Ab 2027 aber wirklich ernst gemacht!

Zwei besonders interessante Punkte aus der ersten verlinkten Webseite:
Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung
Alternative Wallet-Anbieter werden zu einem späteren Zeitpunkt die Möglichkeit erhalten, ihre Lösungen als EUDI-Wallets in Deutschland zertifizieren und offiziell anerkennen zu lassen. Nach derzeitiger Planung soll diese Option rund zwölf Monate nach Einführung der staatlichen EUDI-Wallet bereitstehen.
So sie wollen, könnte Apple also die iOS-Wallet für offizielle europäische Belange nutzbar machen.
(Hervorherung von mir)
Die EUDI-Wallet wird digitale Identitäten mit dem Alltag verbinden, indem sie vielfältige Nachweise (z. B. Personalausweis, Führerschein) digital abbildet und perspektivisch persönliche Zertifikate, qualifizierte elektronische Signaturen, pseudonyme Logins und Zahlungsfunktionen unterstützen soll.
Zertifikate zum Signieren und Verschlüsseln von Emails und zum rechtskräftigen Unterzeichnen von PDFs werden also zwar nicht sofort verfügbar sein, aber auch das sollte kommen.
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
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Kommentare

Dunnikin
Dunnikin17.09.2620:54
Das fände ich sehr gut. Dann bräuchte ich das MagSafe-Wallet nicht mehr 😃
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caba
caba17.09.2621:30
Ja, da gab‘s die Tage bei Heise schon einen Artikel . In den Kommentaren dort geht es hauptsächlich um den bekloppten Namen. Der ist aber auch wirklich dämlich!
Bin gespannt, was perspektivisch bei den Zertifikaten und Signaturen bedeutet. 🥲
Ich hoffe,  macht das dann schneller.
„Meinungen sind keine Ideen, Meinungen sind nicht so wichtig wie Ideen, Meinungen sind nur Meinungen. (J. Ive)“
+1
Weia
Weia17.09.2621:33
caba
In den Kommentaren dort geht es hauptsächlich um den bekloppten Namen.
Das ist natürlich das Wichtigste … 🙄
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
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caba
caba17.09.2621:39
Na so ganz unwichtig für die Akzeptanz so einer App ist das halt nicht. Man weiß ja nicht mal, wie man das aussprechen soll!
„Meinungen sind keine Ideen, Meinungen sind nicht so wichtig wie Ideen, Meinungen sind nur Meinungen. (J. Ive)“
+11
GeoM17.09.2622:36
Caba
Man weiß ja nicht mal, wie man das aussprechen soll!
So wie den Autohersteller aus Südkoera?
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Murx18.09.2607:26
Ich finde das interessant.
Gelesen habe ich irgendwo, dass digitalisierte Dokumente meistens nur im ausstellenden EU-Land akzeptiert werden - und ich meine, dass nicht jedes Land bereits eine Lösung hat. D.h. In Frankreich wären die Apps aus Deutschland halt kein Ersatz für echte Ausweise. Noch nicht jedenfalls.

D-you klingt nach „digitalem Du“.
+3
Moka´s Onkel
Moka´s Onkel18.09.2607:59
Was passiert denn dann mit der iKfz App, in der man ja inzwischen schon(?) seinen Fahrzeugschein digital hinterlegen kann? Wird das dann in d-you integriert oder bleibt es als separate App bestehen?
0
uwe_aus_messel18.09.2608:37
Moka´s Onkel
Was passiert denn dann mit der iKfz App, in der man ja inzwischen schon(?) seinen Fahrzeugschein digital hinterlegen kann? Wird das dann in d-you integriert oder bleibt es als separate App bestehen?
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Also bleibt die i-Kfz bestimmt erhalten. Immerhin sind wir in Deutschland und Digitalisierung ist kompliziert.
Du wirst deinen Kfz-Schein dann in d-you anzeigen können, aber in i-Kfz musst du ihn pflegen.

/Ironie aus
0
Fuji_X18.09.2609:04
Weiß man schon, wie sicher das Ding aufgestellt ist ?
-2
sonorman
sonorman18.09.2610:57
Interessant wäre, wann die Gesundheitskarte(n) der Krankenkasse(n) in die D-You-Wallet geladen werden kann und wie viele Jahre es wohl noch dauert, bis man damit z. B. in der Apotheke ein Rezept abholen kann.

Ehrlich gesagt ist die Gesundheitskarte im Moment die Einzige, die ich regelmäßig brauche. Alle Ausweise habe ich einfach fotografisch auf dem iPhone festgehalten. Meinen Führerschein musste ich beispielsweise in den letzten ca. 40 Jahren nicht einmal vorzeigen. Und wenn das doch mal passieren sollte, dann reichen zur Not die Fotos als erster Nachweis und ein Nachzeigen des Originals auf dem Revier. Dito beim Perso, den ich nur einstecke, wenn ich mal nach Dänemark fahre. Aber auch da bin ich schon mal ohne Perso ein- und ausgereist. Trotz der wieder eingeführten Grenzkontrollen.

Jedenfalls führe ich seit über fünf Jahren im Alltag keine Brieftasche mehr mit. Alle Karten und Ausweise bleiben zu Hause. Auch Bargeld habe ich schon lange nicht mehr am Mann. Das nervt nur in ganz seltenen Fällen. Etwa wenn in der Lieblings-Dönerbude nur Cash akzeptiert wird. (Aber auch die haben bei mir inzwischen ein Kartenterminal.) So habe ich seit Langem nur noch das iPhone und je nach Zweck des Ausflugs noch die AirPods dabei. That's it.
+6
Weia
Weia18.09.2611:22
caba
Na so ganz unwichtig für die Akzeptanz so einer App ist das halt nicht. Man weiß ja nicht mal, wie man das aussprechen soll!
Also manchmal ist die deutsche Glas-halb-leer-Einstellung wirklich schwer erträglich. Diese App ist auf Seite der Bürger der grundlegende Baustein für die digitale Infrastruktur der EU; das ist ein Riesending, war über 10 Jahre in der Mache. Seit Ewigkeiten wurde eine solche Infrastruktur gefordert/deren Fehlen beklagt, und jetzt wo sie kommt, wird der Name bekrittelt, als ob es nichts Wichtigeres gäbe, und bemängelt, die zugehörige App würde wegen des von manchen als unglücklich empfundenen Namens vielleicht gar nicht akzeptiert? Also ehrlich: wer die App deshalb nicht installiert, weil er sich an deren Namen stört , der hat es nicht besser verdient.
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
+20
Weia
Weia18.09.2611:35
Murx
Gelesen habe ich irgendwo, dass digitalisierte Dokumente meistens nur im ausstellenden EU-Land akzeptiert werden - und ich meine, dass nicht jedes Land bereits eine Lösung hat.
Aber genau das soll mit der EUDI-Wallet doch der Vergangenheit angehören; die ist, wie der Name schon sagt, ein europäisches Projekt. Es wird lediglich jedem Mitgliedsstaat überlassen, eine an nationale Gepflogenheiten angepasste Wallet-App anzubieten, die aber natürlich dem EUDI-Standard entsprechen muss und damit dann EU-weit akzeptiert wird. So ähnlich, wie eine griechische Euro-Banknote anders aussieht als eine deutsche, Du aber mit beiden im Euro-Raum gleichermaßen bezahlen kannst. Und wer weiß, vielleicht entscheidet sich ja Apple, ihre Wallet für den EUDI-Standard zertifizieren zu lassen und Apple-Nutzer verwenden europaweit dann die? Auch die würde überall akzeptiert, wenn sie den EUDI-Standard erfüllt.
D.h. In Frankreich wären die Apps aus Deutschland halt kein Ersatz für echte Ausweise. Noch nicht jedenfalls.
Doch, sind sie. Das ist EU-weit verbindlich. Die beiden einzigen Punkte sind, dass
  • deswegen (zum Beispiel) Frankreich selbst nicht auch bereits am 2. Januar eine entsprechende App anbieten muss, sondern nur irgendwann im Laufe des Jahres 2027
  • man die ersten paar Wochen/Monate den physischen Personalausweis bei Reisen ins EU-Ausland sicherheitshalber vielleicht noch mit sich tragen sollte, bis sich das ganze Verfahren eingespielt hat. De iure braucht man ihn aber ab 2027 nicht mehr; der digitale Ausweis ist ein echter Ausweis.
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
+11
Weia
Weia18.09.2611:51
Fuji_X
Weiß man schon, wie sicher das Ding aufgestellt ist ?
Das ist eine etwas seltsame Frage. Wer ist denn dieser „man“, der schon vor dem Start der App wissen soll, wie sicher sie ist?

Du kannst getrost davon ausgehen, dass eine App, die auf Bürgerseite den zentralen Baustein der digitalen EU darstellen soll, so sicher wie nur irgend möglich gemacht werden wird. Ob das reicht, kann nur die Erfahrung zeigen, wenn die App erhältlich ist und genutzt wird.

Ein paar Anhaltspunkte:
  • Die EUDI-Wallet ist Open Source.
  • Bei einer staatlichen App aus einem vergleichbaren Anwendungsfeld, der AusweisApp2 (zum Identifizieren mittels (physischem) Personalausweis mit eID) sind meines Wissens keine Sicherheitsprobleme bekannt geworden.
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
+5
Weia
Weia18.09.2612:11
sonorman
Interessant wäre, wann die Gesundheitskarte(n) der Krankenkasse(n) in die D-You-Wallet geladen werden kann und wie viele Jahre es wohl noch dauert, bis man damit z. B. in der Apotheke ein Rezept abholen kann.

Ehrlich gesagt ist die Gesundheitskarte im Moment die Einzige, die ich regelmäßig brauche.
Die EUDI-App soll für alle da sein. Wenn Du nur die Gesundheitskarte brauchst, fein, aber das kannst Du doch nicht verallgemeinern. Für mich zum Beispiel wäre die Gesundheitskarte das denkbar Unwichtigste, weil ich überhaupt keine habe.
Alle Ausweise habe ich einfach fotografisch auf dem iPhone festgehalten.
Wenn es darauf ankommt, wird Dir das aber nichts nützen.
Meinen Führerschein musste ich beispielsweise in den letzten ca. 40 Jahren nicht einmal vorzeigen.
Dann kannst Du aber auch gar nicht beurteilen, ob ein Foto auf dem iPhone Dir irgendwas genutzt hätte. 😜 (Im Gegensatz zum Personalausweis ist das Mitführen des Führerscheins beim Autofahren ja Pflicht.)

Ich musste das in den letzten 40 Jahren meinen Führerschein auch nicht vorzeigen und hätte es auch gar nicht gekonnt, weil mir im Mai 1985 meine Geldbörse samt Führerschein geklaut wurde und ich mich seitdem bis vor ein paar Monaten nie aufraffen konnte, einen Ersatz zu beantragen. Aber aus diesem individuellen Verhalten lässt sich doch keine Aussage über die Sinnhaftigkeit der EUDI-Wallet ableiten.
Jedenfalls führe ich seit über fünf Jahren im Alltag keine Brieftasche mehr mit. Alle Karten und Ausweise bleiben zu Hause. Auch Bargeld habe ich schon lange nicht mehr am Mann. Das nervt nur in ganz seltenen Fällen. Etwa wenn in der Lieblings-Dönerbude nur Cash akzeptiert wird. (Aber auch die haben bei mir inzwischen ein Kartenterminal.) So habe ich seit Langem nur noch das iPhone und je nach Zweck des Ausflugs noch die AirPods dabei. That's it.
Das geht mir ganz genauso. Aber gerade dann müsste die EUDI-Wallet doch voll in Deinem Sinne sein?
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+3
sonorman
sonorman18.09.2612:40
Weia
… Aber gerade dann müsste die EUDI-Wallet doch voll in Deinem Sinne sein?
Ist sie auch. Aber bis das alles wirklich smooth läuft und keine bürokratischen Klimmzüge mehr erfordert, und bis beispielsweise alle Arztpraxen und Apotheken technisch darauf eingestellt sind, wird es sicher noch ein Weilchen dauern. Für mich ändert sich bis dahin nicht viel.

Und Du bist nicht krankenversichert? Oder warum hast Du keine Gesundheitskarte?

Und einen abhandenen gekommenen Führerschein nie nachgeordert zu haben ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit 10€ bestraft wird. Das ist auch das schlimmste, was mir in meinem Fall mit dem Foto-Ersatz passieren kann. Die meisten Polizisten wären in dem Fall aber nachsichtig und geben sich mit dem Nachzeigen auf dem Revier zufrieden.
+2
Weia
Weia18.09.2613:37
sonorman
Und Du bist nicht krankenversichert? Oder warum hast Du keine Gesundheitskarte?
Doch, aber privat.
Und einen abhandenen gekommenen Führerschein nie nachgeordert zu haben ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit 10€ bestraft wird. Das ist auch das schlimmste, was mir in meinem Fall mit dem Foto-Ersatz passieren kann.
Schon klar. Ich habe das mit meinem Führerschein ja extra geschrieben, um klarzumachen, dass wir beide da quasi in ein und demselben Boot sitzen, man aber auch auf diesem Boot die EUDI-Wallet einen entscheidenden Schritt in die richtige Richtung finden kann, egal, ob das für einen selbst nun sofort große Auswirkungen hat oder nicht.

Du klangst ein bisschen so wie jemand, der 1995 gesagt hätte: Internet? Mir egal, das bringt mir erstmal gar nichts.
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
+2
Weia
Weia18.09.2613:48
Weia
Die EUDI-Wallet ist Open Source.
Da hätte ich präziser schreiben sollen: d-you ist Open Source. Ob das für die Apps der anderen Länder auch gilt, weiß ich nicht; für Drittanbieter wird es ziemlich sicher nicht gelten, sonst müsste Apple ggf. seine Wallet-App ja öffnen …
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-2
Spacely18.09.2614:36
Macht für mich so auf Anhieb den Geschmack wie bei Wero.
Das kennt und nutzt auch kaum einer.

Auf so eine Behördenentwickelte und dann bestimmt wieder halbgare und kaum gesupportete App habe ich jetzt schon keine Lust. Wie war es noch bei der E-Patientenakte. Totale Fehlentwicklung.

Sorry, aber da bin ich gebranntmarkt. Eine Lösung von Apple würde ich akzeptieren. Von den Bürokraten nicht.

Aber ist meine persönlich Meinung. Ich wünsche euch mit der App alles Gute.
-15
Weia
Weia18.09.2615:25
Spacely
Macht für mich so auf Anhieb den Geschmack wie bei Wero.
Was hat bitteschön ein Versuch von marktwirtschaftlich organisierten deutschen Geldinstituten, verlorenes Terrain im Konkurrenzkampf mit den U.S.-Kreditkartenunternehmen gutzumachen, mit der hoheitsrechtlichen Digitalisierung von Staaten gemeinsam?

Mit „Geschmack“ hat das nichts zu tun. Dein Vergleich ist völlig schief. Es geht hier nicht um Visa versus Wero, sondern um Bargeld versus bargeldlos: entweder Du schleppst weiterhin den physischen Ausweis (und vergleichbare Dokumente) mit Dir herum oder Du nutzt die digitalen Pendants in einer EUDI-Wallet. Eine dritte rechtsgültige Möglichkeit gibt es nicht.
Das kennt und nutzt auch kaum einer.
Ich nutze Wero auch nicht. Aber was hat das mit dem digitalen Ausweis zu tun? Und vor allem: was heißt „auch nicht“? Wie sollte denn jemand jetzt schon etwas nutzen, was es erst ab nächstem Jahr gibt?

Der einzige Anhaltspunkt ist der digitale KfZ-Schein, der seit 9 Monaten existiert. Von dem wurden in den ersten 6 Monaten bereits 1,3 Millionen Exemplare ausgestellt, 2,5 % aller Kfz-Scheine. nutzt keiner sieht anders aus …
Auf so eine Behördenentwickelte und dann bestimmt wieder halbgare und kaum gesupportete App habe ich jetzt schon keine Lust.
Es lebe das gepflegte Vorurteil. Die AusweisApp2 jedenfalls funktioniert tadellos und der Support ist 1A.
Wie war es noch bei der E-Patientenakte. Totale Fehlentwicklung.
Nur wurde die von den Krankenkassen entwickelt, nicht von einer Behörde … 🙄
Sorry, aber da bin ich gebranntmarkt. Eine Lösung von Apple würde ich akzeptieren. Von den Bürokraten nicht.
Du würdest staatliche Hoheitsrechte allen Ernstes lieber einer U.S-amerikanischen Aktiengesellschaft übertragen als dem eigenen Staat?
Ich wünsche euch mit der App alles Gute.
Und wir Dir beim Herumschleppen Deiner Ausweise, dem Abheften juristischer Dokumente in Leitzordnern und Behördengängen vor Ort …
„“The morality of god caters to the ones in control, how strange, how odd” – Sofia Isella, “Numbers 31:17-18” aus “Something is a shell .”“
+12
Dunnikin
Dunnikin18.09.2615:34
Meine Güte, zum Glück wurde ich nicht in Deutschland sozialisiert, so wie hier wieder die App zerredet wird, obwohl diese hier bestimmt niemand je probiert hat. Sei es der Name, die Sicherheit bis zu brauch‘ ich nicht, alles doof. Ist nichts digitalisiert, wird gemeckert, kommt die Digitalisierung, sogar am Anfang des angepeilten Zeitraums, wird wieder das Haar in der Suppe gesucht. Das finde ich, mit Verlaub, zum Kotzen und so richtig teutonisch.

Erst mal erscheinen lassen und dann wird man sehen. Wero finde ich gut, wird von meiner Bank leider nicht unterstützt.

Die i-KFZ-App wurde richtig gut, das hat sofort funktioniert. Die Corona-App war auch ganz ordentlich und wurde während ihrer Zeit sehr gut weiterentwickelt. Also geht es doch, daher sehe ich die d-you-App ganz positiv.
+18
Weia
Weia18.09.2615:46
Dunnikin
Meine Güte, zum Glück wurde ich nicht in Deutschland sozialisiert, so wie hier wieder die App zerredet wird, obwohl diese hier bestimmt niemand je probiert hat. Sei es der Name, die Sicherheit bis zu brauch‘ ich nicht, alles doof. Ist nichts digitalisiert, wird gemeckert, kommt die Digitalisierung, sogar am Anfang des angepeilten Zeitraums, wird wieder das Haar in der Suppe gesucht. Das finde ich, mit Verlaub, zum Kotzen und so richtig teutonisch.
Ja, das habe ich ja oben auch schon beklagt (obwohl ich in Deutschland sozialisiert bin ).

Das Problem ist, dass „der Staat“ die Summe von uns allen ist. Mit Staatsverdrossenheit ist daher kein Staat zu machen – das ist eine Rückkopplungsschleife.
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+15
Spacely18.09.2616:11
Weia
Spacely
Macht für mich so auf Anhieb den Geschmack wie bei Wero.
Was hat bitteschön ein Versuch von marktwirtschaftlich organisierten deutschen Geldinstituten, verlorenes Terrain im Konkurrenzkampf mit den U.S.-Kreditkartenunternehmen gutzumachen, mit der hoheitsrechtlichen Digitalisierung von Staaten gemeinsam?

Mit „Geschmack“ hat das nichts zu tun. Dein Vergleich ist völlig schief. Es geht hier nicht um Visa versus Wero, sondern um Bargeld versus bargeldlos: entweder Du schleppst weiterhin den physischen Ausweis (und vergleichbare Dokumente) mit Dir herum oder Du nutzt die digitalen Pendants in einer EUDI-Wallet. Eine dritte rechtsgültige Möglichkeit gibt es nicht.
Das kennt und nutzt auch kaum einer.
Ich nutze Wero auch nicht. Aber was hat das mit dem digitalen Ausweis zu tun? Und vor allem: was heißt „auch nicht“? Wie sollte denn jemand jetzt schon etwas nutzen, was es erst ab nächstem Jahr gibt?

Der einzige Anhaltspunkt ist der digitale KfZ-Schein, der seit 9 Monaten existiert. Von dem wurden in den ersten 6 Monaten bereits 1,3 Millionen Exemplare ausgestellt, 2,5 % aller Kfz-Scheine. nutzt keiner sieht anders aus …
Auf so eine Behördenentwickelte und dann bestimmt wieder halbgare und kaum gesupportete App habe ich jetzt schon keine Lust.
Es lebe das gepflegte Vorurteil. Die AusweisApp2 jedenfalls funktioniert tadellos und der Support ist 1A.
Wie war es noch bei der E-Patientenakte. Totale Fehlentwicklung.
Nur wurde die von den Krankenkassen entwickelt, nicht von einer Behörde … 🙄
Sorry, aber da bin ich gebranntmarkt. Eine Lösung von Apple würde ich akzeptieren. Von den Bürokraten nicht.
Du würdest staatliche Hoheitsrechte allen Ernstes lieber einer U.S-amerikanischen Aktiengesellschaft übertragen als dem eigenen Staat?
Ich wünsche euch mit der App alles Gute.
Und wir Dir beim Herumschleppen Deiner Ausweise, dem Abheften juristischer Dokumente in Leitzordnern und Behördengängen vor Ort …


Du wirst sehen wie gut es akzeptiert wird. Lös dich vom fixem Begriff "Behörde" Es sind Vereinigungen die nicht als Hauptziel die Appentwicklung haben. Das wird per Auftrag rausgegeben und genauso wird es gesupportet und gewartet. Den Fall hast du bei Wero, E-Patientenakte, etc. Dann hast du eine i-KFZ App und jetzt soll es für einen anderen Schein den man mit sich schleppen müsste eine nächste App geben.
Nutzt was du willst. Ich verfahr da wie sonorman und lass den Kram einfach zu Hause.

Und wie ich die Zukunft von den Dingern sehe hab ich bereits geschrieben.
-13
Weia
Weia18.09.2616:40
Spacely
Du wirst sehen wie gut es akzeptiert wird. Lös dich vom fixem Begriff "Behörde" Es sind Vereinigungen die nicht als Hauptziel die Appentwicklung haben.
So wie das US-Verteidigungsministerium, als es das Arpanet in Auftrag gab?
Dann hast du eine i-KFZ App und jetzt soll es für einen anderen Schein den man mit sich schleppen müsste eine nächste App geben.
Die iKfz-App ist noch für den deutschen Kfz- und Führerschein.

Mit der Umstellung auf europaweite Gültigkeit 2030 landen die neuen Kfz-Dokumente dann natürlich auch in der EUDI-Wallet. Du scheinst über die Dimension des Ganzen schlecht informiert zu sein.
Nutzt was du willst. Ich verfahr da wie sonorman und lass den Kram einfach zu Hause.
Es geht doch nicht um die Situationen, wo Du keine Papiere brauchst. Es geht um die Situationen, wo Du sie in irgendeiner Form brauchst.
Und wie ich die Zukunft von den Dingern sehe hab ich bereits geschrieben.
Du klingst wie jemand, der vor der Einführung des Euro gesagt hat Mir egal, ich zahle weiter in D-Mark …
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+9
Spacely18.09.2617:51
Dann hast du ja schon mal gesehen wie lang eine i-KFZ App ihren nutzen hatte, bis man sich wieder was anderes ausgedacht hat. Zumal man sich noch nicht mal sicher ist was mit der i-KFZ App passiert wenn auch die EUDI Wallet die Sachen speichern kann. Aber gibts halt zwei Apps oder wie?

Deine "staatlichen Hoheitsrechte" werden, so wie du es scheinbar verstehst, mehreren US -amerikanischen Unternehmen in die Hand gegeben. Diese Apps laufen nämlich auf Systemen von denen. Kenne jetzt kein staatliches System was diese hoheitliche Aufgabe übernehmen könnte wenn ich unterwegs bin.

Es geht nicht um Situationen wo du deine Dokumente irgendwie brauchst, sondern wie du sie digital mit dir rumschleppen kannst. Weil die Hardwaredokuemnte sollen dadurch nicht wegfallen.

Du solltest aber zwischen der App und dem Hintergrundsystem unterscheiden. Denn die Funktionen dürfen auch von anderen Wallet-Anbietern genutzt werden. Z.B. Apple, auf die ich dann gerne warten werden.
-10
Weia
Weia18.09.2619:35
Spacely
Dann hast du ja schon mal gesehen wie lang eine i-KFZ App ihren nutzen hatte, bis man sich wieder was anderes ausgedacht hat.
Da hat sich niemand „was anderes ausgedacht“, das eine ist eine nationale Lösung, das andere eine europäische. Das ist halt der Preis für den komplizierten europäischen Einigungsprozess.
Zumal man sich noch nicht mal sicher ist was mit der i-KFZ App passiert wenn auch die EUDI Wallet die Sachen speichern kann. Aber gibts halt zwei Apps oder wie?
Nein. Die i-Kfz-App ist für den nationalen deutschen Führerschein, die EUDI-Wallet für den neuen europäischen, der ab 2030 die nationalen Führerscheine ablöst. Hätte Deutschland darauf weitere 4+ Jahre warten sollen, statt als Zwischenlösung eine nationale Lösung in Form der i-Kfz-App zu bauen?
Es geht nicht um Situationen wo du deine Dokumente irgendwie brauchst, sondern wie du sie digital mit dir rumschleppen kannst. Weil die Hardwaredokuemnte sollen dadurch nicht wegfallen.
Es geht nur um Situationen, wo Du die Dokumente brauchst. Wenn Du sie nicht brauchst, brauchst Du sie schließlich nicht , dann ist ihre Art doch völlig egal?!?

Und natürlich werden die physischen Dokumente nach einer Übergangszeit wegfallen.
Du solltest aber zwischen der App und dem Hintergrundsystem unterscheiden. Denn die Funktionen dürfen auch von anderen Wallet-Anbietern genutzt werden. Z.B. Apple, auf die ich dann gerne warten werden.
Die App ist nur das Frontend für die ganze Infrastruktur; von der rede ich. Wenn es Dir bloß darum geht, dass Dein App-Frontend von einem coolen amerikanischen Anbieter statt einer miefigen deutschen Behörde kommt, so ist das ja ausdrücklich vorgesehen. Ob Apple freilich seine Wallet-App extra für das ebenso popelige wie widerspenstige Europa anpassen wird, wird sich erst noch erweisen müssen.
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+7
Moka´s Onkel
Moka´s Onkel18.09.2623:38
Zwei Anmerkungen zu dieser Diskussion. Eine, die eher den grundsätzlichen Charakter betrifft und eine kleine technische.

Ich kann Weia nur zustimmen, dass wir mit Staatsverdossenheit nicht weiterkommen. Immer, wenn sich Freunde in Diskussionen über den Staat beschweren, stelle ich die Frage: Wer ist denn der Staat? Und habe natürlich meine Antwort dazu parat: Der Staat sind wir. Wir alle! Du, Du und ich. Also tut was, um die Sachen besser zu machen. Meckern, ohne eine bessere Lösung zu präsentieren, ist nicht genug.


Die zweite Anmerkung betrifft die iKfz App. Für Fahrzeugscheine funktioniert das sehr gut. Wir haben 4 Fahrzeuge in der Familie, die wir je nach Verfügbarkeit und Zweck fahren und jeder hat den Fahrzeugschein aller unserer Fahrzeuge in der App - kommt also nie in die Verlegenheit, sie später auf der Wache vorzeigen zu müssen. (Ist uns vorher öfter mal passiert, weil wir wie sonorman die Papiere nie dabei hatten).
Aber von dem Feature, dass man da auch den Führerschein Speicher kann, habe ich noch nie gehört und auch in der App nichts gefunden. Kann mir jemand den Trick verraten, wie ich in der App meinen Führerschein digital Speicher kann? Ich würd' mich freuen. Danke.
+9
Weia
Weia18.09.2623:59
Moka´s Onkel
Aber von dem Feature, dass man da auch den Führerschein Speicher kann, habe ich noch nie gehört und auch in der App nichts gefunden. Kann mir jemand den Trick verraten, wie ich in der App meinen Führerschein digital Speicher kann?
Der Trick heißt Geduld – das Feature ist noch nicht freigeschaltet, kommt aber laut ADAC noch 2026.
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+4
Hotzenplotz2
Hotzenplotz219.09.2600:08
Weia Die ePA wurde von der Gematik entwickelt. In der eGK ist ein Notfalldatensatz, der ohne PIN von Rettungsdiensten ausgelesen werden kann, ich glaube dass es unwahrscheinlich ist, dass die eGK in die d-you aufgenommen wird - wie du schon sagtest "...zum Speichern von amtlichen Dokumenten und dem Ausweis der eigenen Identität etc." Und etc. ist nicht eGK, mit der auch z.B. Daten aus der Telematik Infrastruktur abgerufen werden können. (z.B. Arzneimittelverordnungen in der Apotheke)
„Objektiv ist relativ, subjektiv gesehen.“
+1
globalls
globalls19.09.2609:49
sonorman
Interessant wäre, wann die Gesundheitskarte(n) der Krankenkasse(n) in die D-You-Wallet geladen werden kann und wie viele Jahre es wohl noch dauert, bis man damit z. B. in der Apotheke ein Rezept abholen kann.
Also hier im Ösi- Land, wo bekanntlich alles erst 10 Jahre später eintrifft, kann ich mit meiner digitalen e-Card auf dem iPhone zum Arzt gehen, der schreibt ein Rezept quasi in die eCard und in der Apotheke hol ich mir die Medikamente ab. Alles digital!
„Muss ich denn alles selber machen?“
+2
sonorman
sonorman19.09.2609:57
globalls
sonorman
Interessant wäre, wann die Gesundheitskarte(n) der Krankenkasse(n) in die D-You-Wallet geladen werden kann und wie viele Jahre es wohl noch dauert, bis man damit z. B. in der Apotheke ein Rezept abholen kann.
Also hier im Ösi- Land, wo bekanntlich alles erst 10 Jahre später eintrifft, kann ich mit meiner digitalen e-Card auf dem iPhone zum Arzt gehen, der schreibt ein Rezept quasi in die eCard und in der Apotheke hol ich mir die Medikamente ab. Alles digital!
Hier in Deutschland, wo bekanntlich alles immer erst 20 Jahre später kommt , habe ich nur die Karte. Der Arzt kann darauf Rezepte laden, die ich dann mit der Karte abholen kann. Aber eben nicht mit einer Wallet auf dem iPhone o. ä.

Ich habe auch eine spezielle Hausarzt-App. Die ist insofern schon ganz praktisch (von der primitiven Machart abgesehen), weil ich darüber regelmäßig benötigte Medikamente nachbestellen kann. Die gibt der Hausarzt dann am nächsten Tag frei, womit ich sie in der Apo abholen kann. Aber eben immer nur mit der Karte in der Hand.
0
Lú19.09.2611:10
Hotzenplotz2
In der eGK ist ein Notfalldatensatz, der ohne PIN von Rettungsdiensten ausgelesen werden kann

Der Notfalldatensatz ist standardmäßig leer. Er wird nur dann auslesbar, wenn Du ihn zuvor aktiv und freiwillig von deiner Hausarzt- oder Facharztpraxis auf der eGK hast abspeichern lassen.
+1
Hotzenplotz2
Hotzenplotz219.09.2615:57
globalls
sonorman
Interessant wäre, wann die Gesundheitskarte(n) der Krankenkasse(n) in die D-You-Wallet geladen werden kann und wie viele Jahre es wohl noch dauert, bis man damit z. B. in der Apotheke ein Rezept abholen kann.
Also hier im Ösi- Land, wo bekanntlich alles erst 10 Jahre später eintrifft, kann ich mit meiner digitalen e-Card auf dem iPhone zum Arzt gehen, der schreibt ein Rezept quasi in die eCard und in der Apotheke hol ich mir die Medikamente ab. Alles digital!
Das ist Österreich und kann in Deutschland nicht verwendet werden. Dafür haben wir in Deutschland die eGK (geplant auch für Privatversicherte) da schreibt der Arzt das Rezept drauf, die Daten landen bei der Telematik, die Apotheke liest die Karte ein und schwups bekommt man seine Medikamente. Alles digital, bis auf die Medikamente!
Das Verfahren hat den Vorteil, das technisch nicht affine Menschen nicht ausgegrenzt werden. Selbst Babys haben schon eine eigene eGK, (meistens vor einem eigenen iPhone) das ist so einfacher, weil sie Zuzahlungsbefreit sind.
„Objektiv ist relativ, subjektiv gesehen.“
+1
Frank
Frank20.09.2609:41
So halb geht das mit eGK schon. Man kann das Rezept über die E-Rezept App von der Gematik an die Apotheke schicken. Das ist sehr praktisch bei Sachen, die normalerweise nicht vorrätig sind. Dann bekommt man eine Nachricht, wenn die Medikamente abholbereit sind. Geht aber nicht bei jeder Apotheke.

Wird aber kaum benutzt. Selbst bei der grossen Apotheke hier im Viertel bin ich der einzige, der das macht. Das Personal kennt mich deswegen schon und begrüsst mich mit grossem Hallo.
+3
TMS
TMS20.09.2616:10
Weia
...
Das Problem ist, dass „der Staat“ die Summe von uns allen ist. ...
Mit dieser Definition würde man in jeder Klausur durchfallen
-8
ssb
ssb21.09.2610:22
Hmm... also grundsätzlich ist die Sache mit EUDI aus meiner Sicht eher positiv. Sicherheitsaspekte sind nicht unerheblich da es um personenbezogene Daten geht. Technisch lösbar, aber man muss es halt richtig machen und auch ein ordentliches Auditing durchführen - und das regelmäßig.

Die ganz banale Frage ist aber: Wenn der digitale Personalausweis in der ganzen EU anerkannt wird, wozu brauche ich noch einen analogen?

<tldr;> den Rest des Kommentars habe ich wieder gelöscht </tldr;>
0
MartinGrebe
MartinGrebe21.09.2610:33
TMS
Weia
...
Das Problem ist, dass „der Staat“ die Summe von uns allen ist. ...
Mit dieser Definition würde man in jeder Klausur durchfallen
Warum?
Der Staat entsteht durch das Zusamenwirken aller Menschen die in ihm leben, ist also eine Gemeinschaft aller Bürgerinnen und Bürger. Von daher ist die Aussage, dass "der Staat die Summe von uns allen ist" doch gar nicht verkehrt.
„Egal was du auch tust im Leben, gib immer 100%. Außer du gehst Blut spenden.“
+5
Schens
Schens21.09.2611:32
sonorman
(...)Auch Bargeld habe ich schon lange nicht mehr am Mann. (...)

Bitte fang das wieder an.
-4
Moka´s Onkel
Moka´s Onkel21.09.2611:41
TMS
Weia
...
Das Problem ist, dass „der Staat“ die Summe von uns allen ist. ...
Mit dieser Definition würde man in jeder Klausur durchfallen

Um welche Klausuren geht es hier, bei denen man (oder besser Du) mit dieser Definition durchfallen würdest?

Vielleicht ist "Der "Staat" ist die Summe von uns allen" als vollständige Definition nicht präzise genug, weil sie die organisatorische und territoriale Dimension sowie die zeitliche Kontinuität des Staates ausblendet und am ehesten eine bestimmte demokratietheoretische Intuition trifft (der Staat "gehört" seinen Bürgern, geht von ihnen aus – vgl. Art. 20 GG: "Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus"). Doch finde ich eine solche Verkürzung in einem Tech-Forum vollkommen ok. Hier geht es doch nicht darum, eine Klausur im politik-wissenschaftlichen Seminar zu bestehen und ich glaube, die große Mehrzahl derjenigen, die diesen Thread verfolgen, haben die "Definition" von Weia durchaus richtig verstanden.
+6
Hotzenplotz2
Hotzenplotz221.09.2613:20
ssb
Hmm... also grundsätzlich ist die Sache mit EUDI aus meiner Sicht eher positiv. Sicherheitsaspekte sind nicht unerheblich da es um personenbezogene Daten geht. Technisch lösbar, aber man muss es halt richtig machen und auch ein ordentliches Auditing durchführen - und das regelmäßig.

Die ganz banale Frage ist aber: Wenn der digitale Personalausweis in der ganzen EU anerkannt wird, wozu brauche ich noch einen analogen?

<tldr;> den Rest des Kommentars habe ich wieder gelöscht </tldr;>
Wo liegen die Daten? Mir ist gerade mein Smartphone in Spanien runtergefallen, wie komme ich jetzt an meinen digitalen Personalausweis? Die Daten liegen „sicher“ in Deutschland, so sicher wie die Stammdaten der Ludwig-Maximilians-Universität und deren ITler sind gewiss keine unbedarften Stümper. Ich finde Digitalisierung sehr gut - wenn sie mich unterstützt, aber ich brauche keinen Geschirrspüler oder Kühlschrank mit Internet. Und auch im Auto keinen Lautstärkeregler den ich auf dem Display betätigen muss.
Ich hatte meine Fahrzeugpapiere in i-KFZ, bis vorgestern auf meinem iphone11, auf meinem neuen 18pro muss ich sie wieder neu abrufen. Die Banking App muss ich zurücksetzen und neu einrichten weil sie nicht aus dem Backup geladen werden kann, obwohl die Karte in der Wallet sofort ganz normal funktioniert. Warum geht das nicht, indem ich meine Bankkarte per NFC einlese und gut ist’s. Nein, ich will nicht zurück und zur Bank laufen um eine Überweisung einzureichen, aber s.o. unterstützen, nicht behindern, und ich liebe analoge Freunde, keine digitalen.
„Objektiv ist relativ, subjektiv gesehen.“
+1
uwe_aus_messel21.09.2614:52
Hotzenplotz2
ssb
Hmm... also grundsätzlich ist die Sache mit EUDI aus meiner Sicht eher positiv. Sicherheitsaspekte sind nicht unerheblich da es um personenbezogene Daten geht. Technisch lösbar, aber man muss es halt richtig machen und auch ein ordentliches Auditing durchführen - und das regelmäßig.

Die ganz banale Frage ist aber: Wenn der digitale Personalausweis in der ganzen EU anerkannt wird, wozu brauche ich noch einen analogen?

<tldr;> den Rest des Kommentars habe ich wieder gelöscht </tldr;>
Wo liegen die Daten? Mir ist gerade mein Smartphone in Spanien runtergefallen, wie komme ich jetzt an meinen digitalen Personalausweis? Die Daten liegen „sicher“ in Deutschland, so sicher wie die Stammdaten der Ludwig-Maximilians-Universität und deren ITler sind gewiss keine unbedarften Stümper. Ich finde Digitalisierung sehr gut - wenn sie mich unterstützt, aber ich brauche keinen Geschirrspüler oder Kühlschrank mit Internet. Und auch im Auto keinen Lautstärkeregler den ich auf dem Display betätigen muss.
Ich hatte meine Fahrzeugpapiere in i-KFZ, bis vorgestern auf meinem iphone11, auf meinem neuen 18pro muss ich sie wieder neu abrufen. Die Banking App muss ich zurücksetzen und neu einrichten weil sie nicht aus dem Backup geladen werden kann, obwohl die Karte in der Wallet sofort ganz normal funktioniert. Warum geht das nicht, indem ich meine Bankkarte per NFC einlese und gut ist’s. Nein, ich will nicht zurück und zur Bank laufen um eine Überweisung einzureichen, aber s.o. unterstützen, nicht behindern, und ich liebe analoge Freunde, keine digitalen.
Du bist in Spanien und verlierst deine Geldbörse mit allen Karten. Wo ist der Unterschied zum defekten Smartphone?
Der Vorteil ist doch der: Ich habe alles in meinem Smartphone und kann als Backup meinen physikalischen Personalausweis auch mitnehmen. Eins liegt im Hoteltresor und das andere habe ich dabei.
+4
ssb
ssb22.09.2610:43
uwe_aus_messel
Du bist in Spanien und verlierst deine Geldbörse mit allen Karten. Wo ist der Unterschied zum defekten Smartphone?
Der Vorteil ist doch der: Ich habe alles in meinem Smartphone und kann als Backup meinen physikalischen Personalausweis auch mitnehmen. Eins liegt im Hoteltresor und das andere habe ich dabei.
Weiteres Beispiel - welches leider meinem Schwager passiert ist.
Deine Geldbörse mit all den Karten wird geklaut. Der Dieb räumt dir dein Konto leer (in manchen Ländern wird bis zu 500 Euro keine PIN abgefragt). Selbst wenn du die Karte sperren lässt ist das Geld weg - egal was sie dir versprechen, du siehst es nie wieder. Irgendeine Ausrede finden Banken immer, der Klassiker ist: du hattest deine PIN im Geldbeutel - beweise das Gegenteil! (ja, das ist Beweislastumkehr, aber das interessiert sie nicht).

Meinem Schwager wurde so das Konto leergeräumt (ca. 3000 Euro) obwohl die Karten via Hotline gesperrt wurden. Dein Smartphone kannst du mit dem Smartphone eines/einer Mitreisenden einfach sperren und ggf. löschen. Zudem hast du via Biometrie (TouchID oder FaceID) und PIN eine 2FA (etwas was du hast plus etwas was nur du weißt).
Selbstverständlich ist es dann lästig, dass man alles am neuen Smartphone dann wieder einrichten muss, was gegebennenfalls auch das Warten auf Briefe beinhaltet (und daher während des Urlaubs schwierig ist), aber die Sicherheit ist nicht schlechter als mit physikalischen Karten, die man ja dennoch mitführen kann (teilweise muss).

Ich stimme dir aber zu, dass es viele sinnlose "jetzt mit KI und WiFi" Fälle gibt. Ich brauche keine Waschmaschine, die mit KI ausgestattet ist und die ich per App einschalten kann, solange die Waschmaschine die Wäsche nicht selbst sortiert, sich damit füllt und nach dem Waschen aufhängt. (Der Kauf einer neuen Waschmaschine stand kürzlich bei uns an, daher das Beispiel.) Dazu muss ich noch immer bei der Waschmaschine sein. Ich habe auch bewusst keine Heizung, keine Solarthermie-Anlage und keine Markisensteuerung mit App-Verbindung. Nur die PV-Anlage ist mit dem Internet verbunden, weil sie anhand des Wetterberichts das Laden des Speichers optimiert. Selbst die App für meinen BEV interessiert mich nicht. Wenn ich es lade (geht leider nicht zuhause) dann teile ich mir die Zeit ein (nach 3 Stunden wird Blockiergebühr fällig), da muss ich nicht online nachschauen, wie weit schon geladen wurde. Oder ich lade es einfach, wenn ich eine Gelegenheit dazu habe (zB während des Einkaufens) und dann ist mir egal, ob es danach bei 90% oder bei 100% ist.

In vielen Fällen ist die Digitalisierung also nett, aber kein Gamechanger - die EUDI-Wallet für Ausweisdokumente sehe ich im Alltag schon eher sinnvoll, solange die klassischen Wege nicht verbaut werden (wie zB beim D-Ticket). Ich mag meiner knapp 80 jährigen Schwiegermutter nicht erklären müssen, warum und vor allem wie sie ihren Perso jetzt auf ihrem Handy einrichten muss.
+3

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