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Forum>Hardware>Wieviele 30" Cinema Display am neuen Powermac anschließbar?

Wieviele 30" Cinema Display am neuen Powermac anschließbar?

Serendipity12.11.0518:18
Hi Leute,

ich hab nen Kumpel, der professionell Musik macht. Da er sich jetzt einen neuen Mac kaufen wollte, hatte er mich gefragt, wie viele 30" Monitore man an den neuen Powermacs anschließen kann, da ihm eine große Fläche wichtig ist. Als Grakikkarte, wollte er sich 3 x die NVIDIA GeForce 6600 und passend dazu drei 30"er besorgen. Da ich mich, was sowas betrifft, mich nicht so gut auskenne, wollte ich micht an euch wenden. Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
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Kommentare

pixler12.11.0518:30
ich denke da gehen 4 stück ran. Muss ja nett kohle haben dein kollege
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Imo12.11.0518:36
Genau, du könntest theoretisch vier 30"er und vier 23" gleichzeitig betreiben.
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alfrank12.11.0518:39
Bis zu 8 ! Mit 4 Stück nvidia Quadro FX 4500... Mit den anderen Karten vier.

Aber Achtung: nur einer der PCIe-Steckplätze bietet die volle Bandbreite, d.h. 16 Lanes (4 GB/s). Dann gibt es noch einen 8x (2 GB/s) und zwei 4x (1 GB/s). Aber da er ja kaum auf allen Bildschirmen HD-Video laufen lassen will, sollte das kein Problem sein...
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alfrank12.11.0518:42
Kann man übrigens alles auf der Apple Homepage nachlesen. Sogar im AppleStore...
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Imo12.11.0518:49
Aber belegt die Quadro wegen der Breite nicht auch den nebenstehenden Slot?
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alfrank12.11.0519:07
lmo: OK, stimmt... Also gut: 4 + 4 !
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leBeat
leBeat12.11.0520:18
was, um himmels willen, will man mit VIER 30"-MONITOREN???
angeben?
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Imo12.11.0520:24
Die brauchst du um die ganzen Paletten von Word irgendwo unter zu bringen!
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Danyji
Danyji12.11.0520:28
leBeat
was, um himmels willen, will man mit VIER 30"-MONITOREN???
angeben?

Er will ja nur 3 von den Monstern. Ich würde dann aber auch 3x Tastatur und Maus mitordner und ein Stuhl mit flinken Rollen. Man kann schließlich gerade mal eins richtig überblicken.
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alfrank12.11.0523:17
mac-sysadmin: Wer sagt das ?
Wie ich oben schon geschrieben habe, sind es 4 PCIe (PCI Express) Steckplätze !
Und alle von Apple angebotenen Grafikkarten haben mindestens einen Dual-Link DVI-Ausgang, der ein 30" Cinema Display in voller Auflösung ansteuern kann.

Apple sagt hier folgendes:

"Die NVIDIA GeForce FX 4500 Grafikkarte belegt den 16 Lane PCI Express Steckplatz und den benachbarten PCI Express Steckplatz. Maximal zwei NVIDIA GeForce FX 4500 oder GeForce 7800 Grafikkarten pro System. Mithilfe von vier NVIDIA GeForce 6600 Grafikkarten können acht 20" oder 23" Apple Cinema Displays an den Power Mac G5 angeschlossen werden."

Leider habe ich auf Apple's Seiten nirgends eine Info gefunden, ob die GeForce Karten auch in den 8-lane und 4-lane Slots Dual-Link unterstützen.
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alfrank12.11.0523:25
Die Bandbreite der Slots müßte eigentlich ausreichen, da das 30" "nur" ca. 700 MB/s an Daten braucht und selbst 4-lane PCIe 1 GB/s macht. Und schließlich werden 8 Stück 23" unterstützt, die mehr Pixel haben als 4 Stück 30" ! Zwei 23" pro Karte brauchen ca. 791 MB/s...
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pixler13.11.0500:14
alfrank

nur 700 MB/s ! Der ist gut

schon mal was von UHDV Auflösung gehört? Soll irgendwann 35mm im Kino ablösen und hat eine Auflösung von 7680 x 4320 Pixel bei 60 Frames/Sek.
erzeugt den "schwachen" Durchsatz von lediglich: 5.7 Gigabyte /Sekunde!

Das ist im fall kein Witz! Das existiert tatsächlich In japanischen Labors!

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alfrank13.11.0500:23
pixler: 2560 Pixel *1600 Pixel (à 8 bit) * 3 (RGB) * 60 (Hz) "nur" ca. 700 MB/s
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Stefan Lühr
Stefan Lühr13.11.0501:35
Pixler

Mal sehen, wann das auf dem iPod Nano HD kommt

Stefan
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pixler13.11.0501:45
stefan

das gibt dann so eine art zelt welches mann aus dem ipod aufklappen kann - und schwupps breitet sich vor einem eine 16 x 9 meter grosse leinwand aus, der UHDpod wird dann zum 20'000 ANSI Lumen Beamer und als Energiequelle dient eine Turbo - Brennstoffzelle....
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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin13.11.0511:44
alfrank
mac-sysadmin: Wer sagt das ?

Apple sagt (Im Store unter G5 bei Grafikkarten unter "Weitere Infos"):
Grafikkarte

Mit der neuen PCI Express Architektur wird eine neue Generation von 16-Lane PCI Express Grafikkarten für den Power Mac G5 eingeführt. Wählen Sie eine Standardkonfiguration mit einer Karte für Ihre normalen Grafikprogramme oder erweitern Sie Ihr System durch eine Hochleistungskarte für schnelle Antwortzeiten und echte 3D-Stereografiken...

Nvida sagt hier:
Optimiert für PCI Express x16

...und der Mac hat nur einen PCIe Port mit x16.
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flowgrow
flowgrow13.11.0512:36
So eine GeForce hat doch Dual Dual Link, das bedeutet 2 30" Displays
Und dann gibt es noch ein 8x Slot, da müsste doch irgendeine ATI Grafikkarte, die auch Dual Link hat passen oder nicht?

Und deswegen sind meiner Meinung nach 3 30"er möglich
und noch 2 23"er

Ich bin aber nur ein Laie und deswegen bessert mich bitte aus, wenn ich was falsches gesagt hab
„Chuck Norris hat mehr Kreditkarten als Max Mustermann!“
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Tigerfell
Tigerfell13.11.0512:55
hmmm... die Quadro FX, hat ja nen 3D Stereo Ausgang, coole sache, da könnte er quasi ne VR-Brille Anschließne und damit ha er dann ne sichtfläche von 9x13 metern ^^
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Stefan Lühr
Stefan Lühr13.11.0512:59
Laßt uns doch abstimmen, wieviele Grafikkarten unserer Meinung nach anschließbar sind ... Das ist ja hier schlimmer als bei der Auslegung der Straßenverkehrsornung

Nur die Quadro FX 4500 hat 2 Duallink Anschüsse. Alle anderen (derzeit mit den PowerMacs verfügbaren) Karten haben einen Duallink und einen normalen DVI Anschluß.

Bis 23" kann man alles an einem normalen DVI Anschluß betreiben oder auch an einem Duallink Anschluß...

Wenn also 4 Grafikkarten eingebaut werden, die jeweils nur einen Slot belegen, können 8 Displays angesteuert werden. Davon sollten dann bis zu 4 Displays auch 30" sein können...

Frage hierbei: brennt mir hierbei der Rechner ab?

Wenn eine Quadro FX 4500 verwendet wird, ist einer der Slots blockiert, es passen also nur noch 2 weitere Karten (oder eine, wenn es noch eine Quadro FX 4500 sein muß) in den Rechner...
Damit lassen sich zwei 30" Displays an die erste Quadro FX 4500 und je ein weiteres 30" und je ein weiteres max 23" Display an zwei weitere Karten anschließen.

Macht vier 30" Displays und zwei weitere Displays...

Bei zwei Quadro FX 4500 sind es maximal 4 Displays, die aber alle 30" sein können...


Mit 2 GB RAM kostet die oberste Konfiguration mit den 8 Displays locker über 20K€

Stefan
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Stefab
Stefab13.11.0513:20
Hallo!

Also erstmal: PCIe x XX ist genau so schnell, wie gleiches AGP x XX

D.h. die PCIe 8x Lanes reichen LOCKER für Grafikkarten, obwohl 2x PCIe 16x besser gewesen wäre, dann könnte man auch SLI oder Crossfire am Powermac betreiben.

Jedenfalls hat die Bandbreite von AGP 8x locker noch für alles ausgereicht. Selbst bei aufwendigsten 3D-Sachen bringt 16x keinen Geschwindigkeitsvorteil, des weiteren denke ich nicht, dass alle Pixel in Echtzeit über den PCIe Bus übertragen werden müssen. Da werden eben mal die Elemente wie Hintergrundbild einzelne Fenster usw. in den Grafikspeicher geladen und von dort aus direkt über DVI ausgegeben.

3. Das Powerbook hat auch nur AGP 4x, das entspricht PCIe 4x. Und auch diese können 1 30" Cinema Display betreiben.

Also die richtige Antwort sollte lauten: Es lassen sich derzeit bis zu 4 Stk. 30" Displays am Powermac betreiben. (+ 4x 20"/23" Displays - remember - das powerbook mit AGP 4x kann auch 1680x1050 PLUS ein 30" Display)

Erst wenn es PCIe Grafikkarten gibt, welche nur einen Slot belegen, und 2 Dual-Link DVI Ports mit sich bringen, werden da mehr als 4 30" Displays möglich sein. (wahrscheinlich 6 Stk. - oder schafft ein 4x port auch 2 davon?)
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Stefab
Stefab13.11.0513:21
 alfrank: Auch HD Videos sollten auf diesen Displays keine Probleme bereiten...
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Stefab
Stefab13.11.0513:21
PS: Natürlich wird er das GLEICHZEITIG nur mit einem Quad G5 schaffen, wenn überhaupt...
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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin13.11.0513:30
flowgrow
Theoretisch ja aber so eine Grafikkarte gibt es nicht afaik.

Stefan Lühr
Abstimmen hilft nicht

Alle Grafikkarten die 30" Displays unterstützen, brauchen aber den 16x PCIe Slot und davon gibt es nun einmal nur einen.


Letztendlich ist mir egal wieviele 30" Displays an einem G5 betrieben werden können. Sinnvoll sind maximal zwei aber selbst das ist schon riesig, mehr machen meiner Meinung nach eh keinen Sinn!

Mir reichen meine zwei 23" völlig:-)

Serendipity
Sag uns bitte Bescheid wenn er die Hardware gekauft hat, wieviele 30" Displays er denn nun hat.
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Tigerfell
Tigerfell13.11.0513:41
aber die QUADRO FX braucht einen PCIe mit 16 Lanes und davon hat der G5 nur einen, also kommt quasi nur eine QUADRO FX in die tüte, die belegt dann den mit 16 lanes und den mit 4 lanes, dann haben wir noch einen mit 8 lanes und noch einen mit 4 lanes, die quadro FX hat zweimal dual Link, das heißt auf den 8er passt noch ne 7800 GT die hat einen Dual Link ud nen Normalen, und noch ne 7800 GT ergibt nochmal nen Dual Link und nen Normalen, das ergibt dann zusammen, 4 30er und 2 23" er! also 6 Bildschirme!
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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin13.11.0515:34
Tigerfell
Ich hasse es sagen zu müssen, aber die 7800 GT braucht auch den 16x PCIe Slot!!
Also kannst Du sie nicht in den 8ter und in den 4er stecken!!
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Tigerfell
Tigerfell13.11.0515:58
ach verdammte hacke, was ist mir der 6600 LE?
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ibasst
ibasst13.11.0517:39
anstelle von 3 30" Apple würd ich mir lieber 4 24" Eizos Kaufen.. die haben mit Abstand ein besseres Bild zu den eher mittelmäßigen Apple Displays..

zumindest kann ich das gegenüber dem 23" betätigen das mein Kollege hier im Büro stehen hat.. kackt (bis aufs Design) völlig gegen das Eizo ab…

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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin13.11.0519:50
Tigerfell
ach verdammte hacke, was ist mir der 6600 LE?

Auch wenn ich mich wiederhole PCIe 16x.
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Tigerfell
Tigerfell13.11.0521:06
das heißt alle Karten fie von Apple angeboten werden benötigen 16 lanes? Gibt es nicht die Möglichkeit die anderen 16 lanes au einem anschluss zu bündeln?
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alfrank13.11.0521:12
Mac-Sysadmin: Zu Deiner 16x-Behauptung fehlt immer noch der Beweis !
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Imo13.11.0521:34
Das mit den 16 Lanes ist mir auch ein Rätsel.

Mein G5 Dual 2,5 hat auch nur 8x AGP und schafft mit der Geforce 6800 Ultra zwei 30"er.
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Thomasgo13.11.0521:36
Soweit mir bekannt, kann man die 6600 ohne Probleme an einem PCIe 4x Port betreiben.

Ebenso in einem AGP 4x, das habe ich auch schon gesehen.

Des weiteren wüsste ich nicht, weshalb Apple eine Konfiguration mit 4 6600er Karten vorschlagen sollte, wenn es technisch gar nicht möglich ist...
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alfrank13.11.0521:58
Thomasgo: So habe ich die Informationen von Apple auch verstanden !
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Tigerfell
Tigerfell13.11.0522:54
allerdings... daraus flogt: 16lanes These außer Kraft gesetzt! Es müsste doch aber auch möglich sein alle andern karten bis auf die Quadro FX auf weniger als 16 lanes zum laufen zu bringen!
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Serendipity14.11.0513:06
ziemlich verwirrend, bin kein deut schlauer jetzt. Ich sag meinen kumpel einfach, er soll sich direkt an Apple wenden.

vielleicht wissen die ja weiter(fear)
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Maniacintosh
Maniacintosh14.11.0523:22
Also hier behauptet Apple folgendes:

"Zusätzlich zum 16 Lane-Grafiksteckplatz ist der Power Mac G5 mit drei PCI Express Erweiterungssteckplätzen ausgestattet: zwei Steckplätze mit vier Lanes und einer mit acht Lanes(1). Jeder Steckplatz verwendet einen Standardanschluss, der für Karten jeder Größe geeignet ist. Sie können also eine PCI Express Grafikkarte in einen beliebigen PCI Express Steckplatz einsetzen, sodass Sie mit einem einzigen Power Mac G5 vier, sechs oder sogar acht Displays unterstützen können."

Daraus schließe ich, dass es definitiv irgendwelche Grafikkarten gibt, die im PowerMac G5 auch in den Slots mit nur 8 oder 4 PCIe-Lanes laufen, ob diese Karten nun in der Lage sind auch das Apple 30"-Display anzusteuern geht daraus leider nicht hervor. Nach etwas stöbern findet man jedoch im Apple Store ein: "Nvidia Geforce 6600 Graphics Upgrade Kit" Zu diesem heisst es dort (leider nur auf englisch auch im deutschen Store):

"The NVIDIA GeForce 6600 graphics upgrade kit gives Power Mac G5 Dual and Power Mac G5 Quad owners 256MB of GDDR SDRAM and two DVI connectors. This graphics card supports one 23-inch and one 30-inch Apple Cinema HD Displays. DVI to VGA adapter included."

Also kann man an diese Karte ein Cinema HD anschliessen! Weiter heisst es:

"Based on the PCI Express architecture, the GeForce 6600 fits into any single available slot in your new Power Mac G5. The upgrade kit also includes a DVI to VGA connector for easy connection to VGA-based displays."

Die Karte soll also in jeden freien Slot passen unabhängig davon, ob 16, 8 oder nur 4 Lanes!

Somit sollten sich an den neuen PowerMacs 4 Cinema HD Displays betreiben lassen. Entweder mit einer QuadroFX und 2 GeForce 6600 oder mit halt 3 GeForce 6600 und einer anderen Grafikkarte. Also sollten 3 Cinema HD Displays auch machbar sein, es sei denn er braucht schon 2 der Steckplätze für irgendwelche anderen Erweiterungskarten!
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Thomasgo14.11.0523:38
Schön, dass wir das geklärt haben
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alfrank14.11.0523:52
Maniacintosh: Danke, daß Du so geduldig bei Apple nachgelesen hast !
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Stefab
Stefab15.11.0502:21
 Maniacintosh

Das klint plausibel. Ich habe noch nichts davon gehört, dass PCIe Grafikkarten, nur in 16x Steckplätzen funktionieren sollten.
Das widerspricht allem, was man sonst so ließt.

Das billigste wird wohl sein, 4 Stk. von den 6600ern in den Powermac zu schmeissen.

Wenn er aber mehr Grafikleistung braucht oder gerne hätte, dann wohl zumindest in einen Slot eine 7800GT oder eine andere Retail Karte. (vielleicht eine X800XT)
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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin12.11.0520:37
Achtung! Apple sagt das man bis zu acht Displays anschliessen kann das heisst nicht das es 30" Displays sind!!!

Der G5 kann "nur" zwei 30" Displays mit der nvidia Quadro FX 4500 bedienen.
Da die Karte den PCIe (16 Lane) mit benutzt und der Rechner nur einen hat kann man auch nur eine dieser Karten betreiben.

Theoretisch könnte man in die verbleibenden zwei PCI-Steckplätze noch eine Grafikkarte stecken, ich habe jedoch keine PCI-Karte finden können die ein 30" Display treiben könnte.

Also so wie ich das sehe, sind acht 20" Displays kein Problem aber max. zwei 30"ler.
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Maxefaxe12.11.0520:49
4x 30" TFT gehen, da alle Karten die nur einen Slot belegen auch ein Dual-Link DVI bieten. Die Quadro belegt 2 Steckplätze bietet auch 2 Dual Link Anschlüsse. Da hat man also nichts gewonnen.

Die Alternative mit 4 GeForce 6600 ist woahl am günstigsten
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Mac-Sysadmin
Mac-Sysadmin12.11.0521:15
Die GeForce 6600 braucht den 16x PCIe Slot!
Also geht davon auch nur eine.

Also eine FX 4500 mit zwei mal 30" mehr geht nicht, es bleibt dabei!
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