Wollte APPLE nicht irgendwann einmal die USA verlassen wenn TRUMP Präsident wird ? Das scheint lange her zu sein.....

Wie vor bald hundert Jahren in Deutschland: Die Konzerne gehen auf Kuschelkurs mit dem Faschismus. Ekelhaft.

Der inflationäre Gebrauch des Begriffes Faschismus für jede antiliberale Strömung stumpft diesen Begriff ab und verharmlost indirekt den beispiellosen, industriellen Massenmord aus deutscher Hand.

Was in den USA abläuft ist reaktionär, antiliberal und besorgniserregend. Aber wenn das zentral kontrollierte DOJ noch nicht mal einen Strafbefehl bekommen kann vor einer Grand Jury wenn jemand ein Sub auf einen ICE-Agenten wirft, dann ist das kein Faschismus.

Wenn schon klugscheißen, dann bitte richtig: Faschismus ist eine italienische Erfindung, und industriellen Massenmord haben auch andere Nationen schon hingekriegt.

Ich weiß das, und doch verwende ich gern den Begriff für entstehende Diktaturen. Darüber, dass die USA sich unter Trump zu einer solchen entwickeln, müssen wir hoffentlich nicht diskutieren.

Kann ich mich gar nicht dran erinnern. Finde auch nichts dazu ABER

IStand heute ist sogar das Gegenteil zu beobachten, Apple baut seine Produktion in den USA aus. 2026 soll beispielsweise ein Teil der Mac-mini-Produktion nach Houston, Texas, verlagert werden.

Sieht alles nicht nach einem Aufbruch aus

Ich verstehe den Satz nicht...

Da bin ich definitiv bei Dir. Ich finde es ebenfalls sehr bedenklich wie der Begriff Nazi und Faschismus heutzutage gebraucht wird. Laut ideologisch Verwirrten bin ich ja selber einer. Und eigentlich nur weil ich eben nicht links bin.

Ich glaube, es würde heute noch einige gruseln, wenn sie um das Weltbild manches DAX Vorstandes wüssten...

[/quote]
Da bin ich definitiv bei Dir. Ich finde es ebenfalls sehr bedenklich wie der Begriff Nazi und Faschismus heutzutage gebraucht wird. Laut ideologisch Verwirrten bin ich ja selber einer. Und eigentlich nur weil ich eben nicht links bin.
[/quote]

Ich bin so froh, dass es Leute gibt wie dich, die nicht ideologisch verwirrt und nicht links sind (und das eine bedingt wahrscheinlich das andere)!

Für Apple geht ein einfach um den Geschäftserfolg. Apple ist keine Partei, noch nicht einmal eine NGO, sondern einfach nur ein Hardware- und Software-Unternehmen.
So wie Google: Don't be evil? Ha!
Ergo: If you cant't kill them - join them.

Dann schauen wir doch einmal hin, was Faschismus genau bedeutet:
Beispielsweise in die Definition der Rosa-Luxemburg-Stiftung:Und dann schauen wir nach Amerika:
- extremer Nationalismus? "Make Amerika great again" <-- Es steckt zentral im Namen der Bewegung
- Führerkult? Trump als extrem zentrale Führerfigur, der tun und sagen kann was er möchte
- die Vorstellung einer überlegenen („rassischen“ oder völkischen) Gemeinschaft? Bemühungen Kindern die amerikanische Staatsbürgerschaft nicht anzuerkennen, wenn sie Migranten als Eltern haben, ICE, die komplette Anti-Migrationsbewegung, weil ja alle Migranten Mörder und Verrückte sein sollen, Amerikaner als "the greatest", "the best"
- Ablehnung von Demokratie und Kommunismus? <-- Trump regiert hauptsächlich mit Präsidialen Dekreten (Executive Orders) um so die Zustimmung des Senats zu umgehen. Selbst bei so zentralen Entscheidungen wie dem Beginn des Iran-Kriegs hat er nicht (was er im Normalfall müsste) den Senat vorab informiert und um Zustimmung gebeten. DOGE als externe Institution, die im System "aufräumt", mit Befugnissen, bei denen zig Gesetze übertreten wurden. Trumps eigene Verstöße gegen zig Gesetze (alleine, wie er sich selbst bereichert..) Das ist alles zutiefst undemokratisch. Das er den Kommunismus ablehnt ist durch seine Aussagen so offensichtlich, da suche ich nichtmal ein Beispiel.
- eine militärisch organisierte Massenpartei? <-- Massenpartei schon alleine durch das amerikanische zwei-Parteien-System. Militärisch organisiert noch nicht, aber mit Institutionen wie ICE auf dem Weg dorthin.
- die Verherrlichung von Gewalt und soldatischer Männlichkeit? <-- Umbenennung der Verteidgungsministeriums ins Kriegsministerium, Beginn des Iran-Krieges, hunderte Kommentare dass das amerikanische Militär das beste der Welt ist, zig Drohungen, wie er den Iran zerstören will.

Natürlich gibt es abgewandelte Definitionen, weil "Faschismus" ein Begriff ist, der sich auch im Verlauf der Zeit wandelt, aber es lassen sich jede Menge faschistischer Merkmale in der Trump-Regierung wiederfinden, egal welche Definition man nachschlägt. Wikipedia nennt etwa "Spaltung der Gesellschaft", "Entmenschlichung gesellschaftlicher Gruppen", "faktenverzerrende Propaganda", "Förderung von Antiintellektualismus, um Universitäten und das Bildungssystem anzugreifen".. und all das sehen wir auch unter der Trump Regierung. Etwas Drohungen den Universitäten staatliche Gelder zu kürzen, wenn sie ihren politischen Standpunkt nicht ändern. Trumps Aussage "They’re eating the dogs. They’re eating the cats. They’re eating the pets of the people that live there" über die Immigranten in Springfield, die gleichzeitig faktenverzerrende Propaganda (weil komplett erfunden), als auch Entmenschlichung dieser Gruppe ist und zur Spaltung der Gesellschaft beiträgt.. Und es finden sich tausender solcher Beispiele.

Insofern müsstest du nun erklären, was an der Aussage, dass die Trump-Regierung faschistisch ist nicht stimmt, den es gibt jede Menge faschistischer Züge in den Dingen die sie tut und sagt.

»Links« zu sein, ist für dich also eine Ideologie (und zwar eine verwirrte).
»Rechts« zu sein, ist aber keine Ideologie? Und eine verwirrte schon gar nicht.
Sondern ein »Normalzustand«?

Das Nationalsozialismus ist Faschismus deutscher Prägung. Und nein, industriellen Massenmord haben die deutschen mit ihrer Gründlichkeit mit Bahnfahrplan, Öfen von Firma Topf und Söhne und Gas von IG Farben etabliert. Falls dir ein historisches Gegenargument verfügbar ist, dann lerne ich gerne dazu.

Das ist voll ok. Bezieht sich auf eine aktuelle Entwicklung in den USA. Kann man googeln.
Was ich damit etwas polemisch sagen wollte ist, für eine faschistische Diktatur gehört Machtkonzentration. Wenn eine Jury zum "Diktator" sagt "Nö, so nicht." Und dann passiert das auch nicht, dann ist das kein faschistischer Staat. Noch nicht mal voll autoritär kann man nennen.

Nein, ich glaube das verstehst du völlig falsch. Es gibt in allen Ideologien Leute, die über sie hinausschießen die sind gemeint.

Die Rosa Luxemburg Stiftung ist jetzt also eine seriöse Quelle zu Bestimmung was Faschismus ist?Noch lächerlicher geht es ja wohl kaum.Ein Verein von Freizeit Stalinisten der die Sozialfaschistusthese immer noch für gültig hält ?

Aber sie verkaufen doch bunte Armbändchen für die Gay und Queer Community !
Da haben sie doch einen echten Beitrag geleistet !

Ich habe mehrere Definitionen angegeben, falls du das überlesen hast.
Du kannst aber gerne eine Faschismus-Definition deiner Wahl hier reinsetzen, dann haben wir etwas zum Diskutieren. Nur zu sagen "deine Quelle gefällt mir nicht", ohne inhaltliche Kritik ist einfach nur wertlos.
Was genau an der Definition empfindest du als falsch?

Du hast gar keine Definitionen angegeben.Du versuchst wie bei Stalinisten üblich mit dem Begriff Definition dir eine Eigenlegitimation zu schaffen.Alles was du dir in deinem Beitrag geschrieben hast sind letztendlich deine Beurteilungen.Es fängt damit an das du Demokraten und Kommunisten in einem Atemzug nennst nur um Kommunisten eine
Legitimationsbasis zu schaffen.Dodge ist also Faschismus?Na dann war Peter Hartz ja
bestimmt in deiner Welt Obersturmbandführer.Ice ist auch Faschismus?Die hat auch nicht Trump erfunden sondern Bush.Aber getreu der Sozialfaschismusthese war der natürlich auch Faschist.Ansonsten wählt man sich nicht einfach mal so eine Faschismus Definition wie man sie gerade für genehm hält.Man hält sich bitte schön an
an die historisch allgemein gültige Definition wonach der Faschismus eine von Benito Mussolinis Partei Partito Nazionale Fascista begründete Ideologie ist welche auf den Ideen des Syndikalismus fußt.Dieses wiederum hatte im Kern übrigens mehrheitlich eine links sozialistischen Überbau.Ergo Sum sind linke und Sozialisten also doch Proto Faschisten.Zu guter letzt ist es nur traurig das Menschen wie du gar nicht mitbekommen das sie durch ihre politisch korrekte Haltungs Show das sie Figuren wie Trump erst ermöglichen.Mic off!

Ah!Verstehe Apple ist jetzt also IG Farben ?

Link mir die doch mal

Davon, dass es gar keine allgemein gültige Definition geben kann, bei einem solchen Begriff. Aber ich bin ja immer bereit dazu zu lernen.
Und ja, ich hatte mehrere Definitionen genannt und zum teil verlinkt. Es sind also nicht "meine Definitionen" und auch nicht "meine" Behauptungen, sondern ich habe eine Quelle angegeben auf die ich mich beziehe.

Das sich der italienische Faschismus sich recht bald gegen zentrale Elemente des Syndikalismus entwickelte und extrem gegenteilige Ziele verfolgte brauche ich dir vermutlich nicht sagen, ebenso, dass deine Schlussfolgerung "linke und Sozialisten sind Proto Faschisten" absoluter Quatsch ist. Denn das weißt du vermutlich selbst. Aber du willst natürlich aktiv dazu beitragen den Begriff zu verwischen.

1: Den einzigen Link den du hier eingefügt hast,ist der der stalinistischen Rosa Luxemburg Stiftung.Was ja schon für sich spricht.Aber bitte schön :https://www.kas.de/de/web/extremismus/rechtsextremismus/was-ist-faschismus
2: Es gibt keinen anderen Faschismus als den italienischen.Und nein Mussolini hat sich nie explizit gegen den Syndikalismus gewendet sondern seine faschistische Bewegung bewusst als Fortentwicklung selbigen dargestellt. Alle anderen rechtsradikalen Ideologien unterscheiden sich mal mehr oder weniger.Wenn du nicht in der Lage bist zwischen italienischem Faschismus,spanischem Falangismus und deutschem Nationalsozialismus zu unterscheiden ist das dein Problem.Wenn man natürlich alles auf ein paar wenige Charakteristika reduziert kann man natürlich alles
als Faschismus bezeichnen.Wie es ja auch die reine Lehre der Sozialfaschismus These vorgibt,welcher du ja offensichtlich anhängst.Und wenn man Faschismus auf ein paar plakative Punkte wie z.B. Führerkult,Einparteienstaat und Massenmord reduziert sind Marxisten,Trotzkisten und Stalinisten sehr wohl Proto Faschisten.Und das sind ja dann auch die Eckpunkte an denen du den "trumpschen Faschismus" festmachst.Und "verwischen" will hier gar nichts!Ich demaskiere dich und deine linksradikalen Gesinnungsfreunde die uns jeden Tag aufs neue versuchen Kommunisten,Marxisten und Stalinisten als demokratische Gutmenschen zu verkaufen.Die Millionen Toten in den Gulags können das Gegenteil bezeugen.
Zum Schluss mal ein ganz praktischer Tipp:Wenn du Trump das Wasser abgraben willst kauf doch einfach keine Produkte mehr von amerikanischen Unternehmen wie z.B. Apple.Niemand zwingt dich dazu.

Whataboutism pur. Yeah.

Glückssucher

Nehme ich Deinen Link der KAS und stelle des Inhalte neben denen der RLS Inhalte, dann findet sich in „Und wenn man Faschismus auf ein paar plakative Punkte wie z.B. Führerkult, Einparteienstaat und Massenmord“ in beiden Quellen eine sehr ähnliche Definition des Faschismus. 😉

Wendet man die KAS Definitionen an, muss man das Trumpsche Dingens nach deren Gesichtspunkten als rechtsextrem mit Anklängen zum Nationalsozialismus bezeichnen. Unwichtig.

Es ist mir herrlich scheißegal. Nazis, italienische Faschistas, Francos Spanien, Salazars Portugal, Stalinisten, Maoisten, Rote Khmer, die südamerikanischen Militärdiktaturen, das südafrikanische Apartheidsregime, die DDR. Es waren alles DIKTATUREN! Die Methoden der Diktaturen waren unterschiedlich. Die industrielle Eugenik der Nazis war einzigartig, Mao und Stalin ebenfalls. So. What the hell? Mit welchen Bullshitbingo Argumenten halten wir uns gerade auf? Um möglichst effektiv das zu verwischen, was gerade vor unseren Augen passiert? Nein Danke.
Wichtig ist, aus der Einzigkeit der Auswirkungen und Methoden zu lernen. Nicht ob links, rechts, kastriert oder sonst etwas.

Die perfekte Definition des anekdotischen Nullpunktes. Ne Ostseetemperatur von 29 Grad und 38 Grad über 7 Wochen gehen in die gleiche Schublade.

Aber, was ist aus Deiner Sicht eigentlich „ideologisch links verwirrt“? Lass mal Leinen los.

Kein Whataboutism.Wenn Cook und Konsorten bei Onkel Donald schleimige Auftritte im Oval Office abliefern und ihm den Hintern mit vielen Dollars pudern ist es durch aus ein probates Mittel solchen Unternehmen die Finanzierung zu entziehen.Denn ohne Kohle ist der Typ nix!

Glückssucher

Und dann hab ich noch ne Denksportaufgabe. Wir haben das eher rechte Putin-Regime. Das aktuell ja genau DEN Stalinkult wieder instituiert. Wie passt das zusammen? Außer in meiner Einschätzung einer Diktatur?

Gratulation,der Kandidat hat es erfasst!Genau darum geht es doch die ganze Zeit.
Um inhaltlose Faschismus Umschreibungen und Zuweisungen um Aufmerksamkeit zu erhaschen.Wenn man nur oft genug Nazi,Nazi blökt hat man die Unterstützung der breiten Massen und man kann ganz ungeniert die Ukraine platt bomben.Die Sache in Russland mi dem Stalinismus ist allerdings eher als armselige historische Reflexologie zu verstehen.
Wenn in Russland einer Stalin auf der Strasse ruft stehen die Leute innerlich halt stramm.Was Putin natürlich gefällt.Aber die Parallelen zum linken deutschen Intellektualismus sind ja offensichtlich.Beide fühlen sich im Recht und auf der moralisch richtigen Seite.

Aha, inwieweit ist das jetzt eine "historisch allgemein gültige Definition", wie von dir angekündigt? Das ist eine Beschreibung eines nicht unumstrittenen Politikwissenschaftlers mit zahlreichen Veröffentlichungen zum Linksextremismus. Also auch nur eine Einzelmeinung und keineswegs "allgemein gültig".
Wie ich schon mehrfach sagte, gibt es keine allgemein anerkannte Definition des Begriffs. Ich hatte in meinem Beitrag auch Wikipedia als Quelle erwähnt und auch dort findest du über ein halbes Dutzend Definitionen des Begriffs aus verschiedenen Blickwinkeln.

Aber lassen wir das mal zur Seite und schauen was dein verlinkter Artikel als Definition ausgibt:
- autoritäres, Demokratie ablehnendes und auf einen Führer („Duce“) zentriertes Regierungssystem <-- Trump ist ohne Zweifel die zentrale Führungsperson auf die das System zugeschnitten ist. Aussagen wie die angeblich manipulierte/gestohlene Wahl, die er ständig bringt oder das Telefongespräch in dem er dem Secretary of State in Georgia direkt angewiesen hat noch Stimmen zu finden, empfinde ich als eindeutig Demokratie ablehnend. Ja, er wird aktuell noch durch einige bestehende Systeme ausgebremst, aber wenn er die Möglichkeit hätte sich zum Diktator zu machen, denkst du er würde es nicht tun?
Oder anders die Frage: Reicht schon der Wille und die Einstellung oder muss es erst umgesetzt sein?

- aggressive Außenpolitik <-- willkürliche Zölle, Iran-Krieg, Ankündigungen Grönland erobern zu wollen... nicht genug?

- Aufwertung der Rolle des Militärs in der Gesellschaft <-- Verteidigungsministerium wird zu Kriegsministerium

- „korporatistische“ Ordnung der sozialen Beziehungen. <-- ist ja genau hier das Thema: wirtschaftliche Organisationen, wie Tech-Firmen steuern politische Prozesse. Hallo Elon Musk, DOGE oder eben jetzt Apple. Wer nicht mit Trump tanzt, verliert politischen Einfluss.

- keine Meinungs- und Pressefreiheit <-- Ausschluss diverser Publikationen aus dem Weißen Haus. Nur Reporter, die auf Trumps Linie sind, dürfen Fragen an ihn stellen. Kritische Fragen werden so gut wie gar nicht zugelassen. Die allermeisten großen Sender befinden sich in der Hand von ideologisch ähnlich gesinnten und der Rest wird gerade aufgekauft.
Natürlich lässt sich die Meinungsfreiheit heutzutage nicht mehr so einfach kontrollieren, wie vor 100 Jahren, weil die technischen Möglichkeiten fortgeschrittener sind.

Wenn ich also sage, dass auch nach deiner Definition da durchaus faschistische Elemente in der Trump Regierung vorhanden sind, würdest du mir da immer noch widersprechen wollen?
Ich habe nie über irgendetwas anderes als die Trump Regierung geredet. Der Einzige, der hier Nationalsozialismus etc ins Spiel bringt, bist du.
Wir können gerne über verschiedene Definitionen des Faschismusbegriffs reden, aber diese ganzen ad hominem Angriffe tragen absolut nichts zur Diskussion bei
Nichts anderes tut deine Definition ja auch und anders ist es auch nciht möglich eine Definition zu erstellen. Natürlich beschreibt man eine politische Ideologie mit ihren zentralen Charakteristika. Womit sonst?
Das hast du jetzt mehrfach behauptet und es ist immer noch totaler Quatsch.
Ich bin weder linksradikal, noch hab ich ein einziges Wort über Kommunisten, Marxisten oder Stalinisten geschrieben. Ich will auch nichts verkaufen.
Ich habe einen Beitrag zur Trump-Regierung geschrieben, auf Basis meines Verständnisses des Begriffs "Faschismus", habe das mit einem halben Dutzend Definitionen versucht zu umschreiben, wie ich den Begriff verstehe und wo ich Parallelen zur Trump Regierung sehe. Ich bin auch gerne bereit darüber zu diskutieren und andere Definitionen mit ins Spiel zu bringen, denn das erweitert ja meinen Horizont.
Jetzt kannst du entweder anfangen inhaltlich darauf einzugehen und darzulegen, wieso du nicht denkst, dass eine überwältigende Mehrzahl an Charakteristika aus meinen UND aus deiner Definition zutreffen.
Und wenn du dabei bist, kannst du direkt Project 2025 mit einbeziehen, das ja darauf abzielt die Präsidentenrolle zu stärken (Führerrolle) und Justiz etc mehr politisch zu kontrollieren (Abschaffung demokratischer Strukturen).
Zum Schluss ganz praktisch: Seit Trump an der Macht ist, habe ich kein einziges Apple-Produkt mehr gekauft und seit der absolut lächerlichen und destruktiven Zollpolitik auch in einer ganzen Reihe an Fällen amerikanische Produkte links liegen lassen und durch europäische Alternativen ersetzt. Manchmal gibt es keine Alternativen, aber ja, ich versuche auf der Seite zu stehen, die ich moralisch für richtig halte.

Du argumentierst halt eben wie ein Links Radikaler.Dodge/Musk : ein externer Berater aus der Wirtschaft der ein Reformprogramm ins Leben ruft.Genau wie Peter Hartz der ja dann auch ein Faschist ist.Ergo ist dann ja auch Gerhard Schröder ein Faschist.
Ice ist also ein Zeichen für einen faschistischen Staat?Obama hat in seiner 2.Amtszeit 3mal mehr Leute durch Ice abschieben lassen wie Trump in seiner 1. Amtszeit.Ergo ist Obama ein Faschist.Du sorgst dich um die Pressefreiheit in den USA?Willkommen in der faschistischen Obama Welt:https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-10/obama-usa-.
Project 2025?Ein traurige Tradition in den USA das Präsidenten den Staat nach ihrer Vorstellung so umbauen,dass insbesondere die eigenen Weggefährten profitieren.Roosevelt und Johnson wurden übrigens auch von ihren Gegnern als Faschisten bezeichnet.Die Aussen und Handels Politik von Trump ist erpresserisch und faschistoid?Biden hat mit seinem Chips Act und mit seiner Politik gegenüber China den fast gleichen isolationistischen Kurs gefahren wie Trump.Und um dem ganzen die Krone auf zu setzen bezeichnest du einen Mitarbeiter der CDU nahen Konrad Adenauer Stiftung als "umstritten"um ihn in die Nähe des Rechtsradikalen zu rücken.Das ist Sozialfaschismus These in Reinkultur! Das führt zwingend zu meiner Sicht das du entweder dem Volkssport Trumpbashing fröhnst oder eben doch ein Linksradikarer bist!
Abschliessend um Thema Apple Produkte kaufen:
Auch hier geht das ganze weit über Trump hin aus.2013 hat die Richterin Cho,die im übrigen Mitglied der Demokraten ist,ein Urteil gegen Samsung verhängt und das Unternehmen zu einer Milliarden schweren Strafe verurteilt.Das Verfahren spottete jeden Gepflogenheiten eines ordentlichen rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren und wurde in der Presse zu recht als Beispiel dafür genannt wie die Obama Administration die amerikanische Justiz missbraucht um die wirtschaftliche Interessen amerikanischer Unternehmen zu protegieren.Aber so sind Linke halt.Solange Obama sich verbal zivilisiert präsentiert und den Gutmenschen raushängen lässt ist alles in Ordnung.Wenn der Maga Strassen Köter Trump rum prollt steht das Abendland in Flammen.