Heute war KEF bei uns im ShowRoom und ich konnte den "Devialet Phantom Killer" ca. 4 Stunden testen.

Kurz: Ich bin enttäuscht und habe gerade im Tiefton bei einer größeren / besseren LS50 Wireless II MEHR erwartet.

Lang: Verarbeitung TOP, Design ist Geschmackssache aber mir selber gefällt es (in schwarz wo man das wirklich selten dämliche platzierte schwarze IR-Auge nicht sieht).

Höhen und Mitten gefallen mir als KEF-Fanboy sehr gut, Tiefton lässt extrem zu wünschen übrig.
Erst mit min. einem KEF C62 SUB (für welchen es vorbereitete Profile in der App gibt) macht das System Spaß.

EINEN Phantom Ultimate 108 schlägt aber selbst die LS LUXE (Paar) + SUB nicht... Hat auch KEF verstanden...

Natürlich ist das KEF-Set mehr "HiFi" aber selbst dann bleibt ein WOW-Effekt vollkommen aus

Ich bekomme die Luxe Ende des Monats nochmal für ne Woche wo ich diese dann auch mal mit nach Hause nehme und an der selben Stelle wie LS50 Meta bzw. LS50 Wireless II testen kann.

SO wie mein heutiger Eindruck endet definitiv kein Upgrade geplant.

Habe sie seit ner Woche hier und ich kann Deine erste Einschätzung nur teilweise bestätigen. Für ihre Größe ist ihr Bass sehr ordentlich. Und mit Bass meine ich vor allem, wie erwachsen und vollständig sie klingt. Nicht wie sehr sie als Butt-Shaker geeignet ist. (Die Devialets sind mir zu übertrieben aufgepumpt.)

Für ein endgültiges Urteil ist es noch zu früh, aber diese Speaker scheinen mir sehr gut für diejenigen geeignet zu sein, die nicht unbedingt nach der massivsten Basserweiterung suchen, sondern nach einem möglichst kompakten und eleganten Speaker, der auch ohne Subwoofer ein ordentliches Fundament wie ein Standlautsprecher hat.

Besonders audiophil sind aber auch die Luxe in meinen Augen nicht. Klingt zu sehr nach computational HiFi. Aber da bin ich auch sehr anspruchsvoll.

Ausführlicher Test kommt später, wenn ich die Speaker in verschiedensten Situationen ausprobiert und verglichen habe.

Der direkte Vergleich kam bei uns ja nur wegen dem "Devialet Killer" Satz des KEF-Mitarbeiters zustande...
Im direkten Vergleich mit einer KEF R7 gewinnt mit wahnsinnigem Abstand die R7! Da kann ich in meinem Raum mit meinen Ohren nicht einmal ansatzweise behaupten das die Luxe klingt wie ein R7 Stand-LS.

Selbst ein aktuell für 799€ erhältliches Paar Sonoro Orchestra Gen.2 klingt sehr viel "tiefer" und ist übrigens für den Kurs ein echter Geheimtipp!

P.S.
Wenn dir ein Devialet Phantom Ultimate 108 zu "zu übertrieben aufgepumpt" klingt probier Sie mal im Monitor-Modus. Klingt in meinen Öhrchen sehr viel runder / neutraler.

wie schlagen sie sich denn bei ordentlich Pegel, insbesondere bei elektronischer Musik? Auch im Vergleich zu den Devialet Dingern?
Ich habe leider noch nie einen Kef oder Devialet hören können, mich beeindrucken aber die Angaben, wie tief diese alle spielen können, doch schon. Wirkt immer so, als wäre der Tiefbass-Spaß sehr schnell vorbei, wenn man den Pegel mal auf 90 DB am Hörplatz bringt.
Hat da jemand Erfahrungen?

Ich bin bisher Sonos-Hörer, da die App mit einem Screenreader, den ich zur Bedienung brauche, komplett nutzbar für mich ist(die anderen Hersteller interessieren sich leider nicht so für Barrierefreiheit, sehr schade). Im Hörraum arbeitet ein Stereopaar Fives, aktuell auch mal testweise erweitert mit einem Sub 4. Ohne Sub hatten z.B. die Fives bei einer höheren Lautstärken auch schnell keine Lust mehr auf sauberen Tiefgang und wurden hörbar unkontrolliert, sie klingen aber bei moderaten Lautstärken ganz gut und schaffen auch hörbaren Tiefgang.
Mit Sub spielen die Fives von den Mitten bis zu den Höhen deutlich unverfärbter, auch steigt gefühlt die Tiefenstaffelung und die Stereobühne nochmal etwas an. Der Tiefbass ist bei höheren Lautstärken ebenfalls länger sauber, aber mangels der Größe des Sub 4 auch nicht annähernd perfekt.
Wie seht ihr hier die Kef LS oder auch die Devialets im Vergleich?

MLOS

Es sind und bleiben Kompaktlautsprecher, die ohne Sub ihre (Pegel-) Grenzen im Bass haben. Die Devialet können mit ihrer integrierten „Pumpstation“ ( ) wohl noch etwas mehr, wenn es um schieren Basspegel geht, aber wenn Du sowieso zusätzliche Subwoofer einsetzt, verändert sich das Bild ohnehin.

Falls Du die Lautsprecher auf Standfüßen aufstellst, könntest Du statt der LS Luxe oder der Devialet auch die KEF LS60 W Standlautspecher in Betracht ziehen. Die Ständer und einen zusätzlichen Sub mit eingerechnet, sind die nicht viel teurer, aber mit einiger Wahrscheinlichkeit wesentlich ausgewogener, als Kompakte Speaker mit nicht 100% perfekt aufgestelltem und eingestelltem Einzel-Subwoofer.

Aktuell bin ich mir auch noch nicht so sicher, ob die Luxe tonal wirklich besser oder auch nur so gut wie die Modelle mit dem "alten", kleineren Uni-Q sind.

Danke schonmal für die Antwort. Vielleicht schreibe ich kef mal an, ob die ihre app nicht barrierefrei machen wollen, wobei ich natürlich gerne helfe.
Du hattest doch auch mal die Sonos-Geräte, insbesondere den alten PLAY:5, der klangtechnisch wohl ähnlich bis gleich zu den betagten Five ist, gehört. Wie ordnest du die denn im Bereich der Kompaktlautsprecher ein im Vergleich zu Kef, Devialet, Nubert, etc (natürlich auch verglichen mit deren kleineren Geräten)? Vielleicht kann ich mir dann besser vorstellen, was ich aktuell verpasse.
Ich höre auch gerne mal lauter, da nervt es mich schon manchmal, wenn man einfach merkt, dass der Sub oder die Treiber in den Fives irgendwie kurz vor „es geht nicht mehr, ich hole aber das letzte mit DSP raus“ ankommen.
Gefühlt spielt das leider in vielen Testreihen keine Rolle, da wird eher moderat gehört und insbesondere im Tieftonbereich, der ja sehr anspruchsvoll ist für LS, werden Schwächen dann oft nicht aufgedeckt. Ich erinnere mich noch an Orgien mit Teufel vor vielen Jahren, als ich viel ausprobiert hatte, aber nichts konnte mich wirklich überzeugen. Entweder gab es Verzerrungen, der Bass war unkontrolliert, Strömungsgeräusche aus den Bassreflexkanälen (ganz schlimm!) usw.
Moderat bis leise klingen viele hingegen ganz gut, einige sogar sehr gut. Aber dreht man mal etwas höher, ist der Spaß, zumindest für mich, schnell vorbei. Mein Bruder hingegen liebt unkontrolliertes Bass-Gewummer und erfreut sich dann noch daran, wenn es einfach nur noch „knallt“ statt irgendwas sinnvolles hervorzubringen, vielleicht bin ich auch zu anspruchsvoll an LS.

Also ehrlich gesagt finde ich keine bisher gehörte Sonos wirklich als HiFi-Tauglich. Die KEF und auch die Devialet sind da eine Klasse drüber.

Allerdings sollten wir hier erst mal eine Sache klären: „Gerne mal laut hören“ ist eine seeehr relative Einordnung. Ich höre auch gerne mal laut, aber niemals ohrenbetäubend. Und ja, dabei achte ich auch sehr auf Verzerrungsfreiheit. Nichts ist schlimmer als hohe Pegel mit Verzerrungen.
Ich kenne auch Leute, die unter laut höen eher Pegel im Bereich von Motörhead-Konzerten meinen. Da gehen solche Speaker wie hier besprochen natürlich gar nicht und es sollten eher pegelfeste große Hörner sein.

Wenn ich mal annehme, dass Dein laut hören um einiges lauter als mein laut hören ist, aber nicht Motörhead-laut, dann könnte folgende Sub-Sat-Kombination für Dich interessant sein: Nubert nuVero Nova 5 oder die 9er ( / ) mit Nubert Sub nuVero nova 1w () und einem ordentlich kräftigen Streaming-Amp, wie dem Cambridge EVO 300 ()

Zugegeben, das sprengt den Preis der KEF schon recht deutlich, ist aber gerade mit dem Subwoofer schon eine Macht und dafür sogar günstig. Zudem kommt das alles ohne DSP-Begrenzer und sonstiges Computational Audio aus. Das ist nicht nur klanglich eine andere Hausnummer, sondern auch in Sachen Komfort. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern es für Dich barrierefrei sein muss. Du kannst Dich ja mal mit der Cambridge-App befassen. Die ist sehr gut gemacht.

Könnte daran liegen, dass die Testhörer sich halt nicht ihr Ohr zerstören wollen, wenn sie dauerhaft mit 90dB testhören. Das ist halt schon eine Lautstärke, wo du dir ernsthafte Probleme einfängst, dir Haarzellen im Hörorgan für immer zerstörst etc.
Leute die beruflich auf ihr Ohr angewiesen sind, werden entsprechende Lautstärken also bewusst sehr vermeiden, ebenso werden Lautsprecherhersteller kaum Geräte dafür anbieten. Größere Lautsprecher, die entsprechende Leistungen haben, sind eben auch für größere Abstände gemacht.

Also die Phantom Ultimate kann LAUT und zwar bis zu wirklich schmerzhaften Pegeln.
Der Bass verzehrt dabei nicht.

Der Vergleich hinkt aber auch extrem (beim Bass) da selbst ein Paar LS Luxe zusammen mit einem KC62 Subwoofer nicht an EINEN Phantom Ultimate herankommt.

Am besten mal Probehören.
In wie weit ist Barrierefreihet bei AirPlay ein Thema?

TorstenW

ich höre nicht dauerhaft auf 90DB. Aber wenn ich mal 20 Min Lust darauf habe, dann schon gerne. Da taucht man so richtig ins Geschehen ein, gerade bei Musik mit viel Dynamikumfang. Ohrenbetäubend finde ich das nicht, laut ist es aber schon. Wenn du z.B. live einer Band lauschst, flüstert die ja auch nicht. Um diesen Pegel ist der Frequenzverlauf des Gehörs auch linearer als bei niedrigeren Pegeln, probier‘s einfach mal aus. Mit guten LS ist das ein Erlebnis, sofern man das mag.
dam_j
AirPlay ist kein Problem, bis auf dass es klanglich nicht das beste ist, was die LS dann hergeben würden. Wichtig ist, dass man alles einstellen und bedienen kann, sprich die Einrichtung sollte problemlos möglich sein, Raumeinmessung (falls die LS das bieten), alle weiteren Einstellungen aller Komponenten sollten problemlos nutzbar sein. Wenn ich ein Gerät kaufe, möchte ich auch alles davon genauso wie ein Sehender nutzen können. Die Technologien sind da (Apple macht es vor), doch die meisten Hardware-Hersteller haben keine barrierefreien Apps, die wirklich alles nutzbar machen.
Bei Sonos kann ich das alles machen, aber nehme dafür leider klangliche Kompromisse in Kauf.

Hatte ich auch nicht gesagt. Ich hatte versucht dir zu erklären, wieso das in vielen Test keine Rolle spielt, wo eben Leute an einem Tag vielleicht 10-15 Lautsprecher im Vergleich anhören.
Diese Leute sind eben professionell auf ihre Ohren angewiesen. Du kannst ja mit deinen Ohren machen was du willst, das bleibt dir ja überlassen.
Ich bin ja studierter Musiker und spiele sogar selbst in einer Band und gehe auf recht viele Konzerte. Insofern bin ich mir bewusst, wie man da eintaucht.
Ich habe aber sowohl bei den Proben, als auch bei den allermeisten Konzerten immer einen angepassten Gehörschutz drin, eben um mir nicht die Ohren zu ruinieren, weil ich beruflich darauf angewiesen bin.
Die allermeisten Konzerte sind übertrieben laut, oft auch nicht sonderlich gut abgemischt, selbst am FOH. Aber viele Leute wollen halt "Hauptsache laut".

Imo ist das aber schon relevant, dass man die LS auch lauter testet, um Schwächen bei höheren Pegeln auszuloten. Vielleicht habe ich da die falschen Erwartungen an einen Testbericht, da ich da mit der gewünschten Lautstärke eventuell auch einen Nischenanspruch habe. Gerade bei einem Sub interessiert mich besonders, ob er bei ordentlich Pegel auch noch impulstreu ist oder ob alles in einem unkontrollierten Gewummer verschwimmt oder der Tiefbass zunehmend verschwindet und es mehr nach "Boombox" klingt.
Ich schau mir auf jeden Fall mal die Empfehlung von Sonorman an, vielen Dank dafür, das sieht vielversprechend aus, wenn die Apps mitspielen. Ich schreibe die Hersteller einfach mal an, vielleicht wollen die ja auch dann an der Zugänglichkeit der Apps arbeiten.

MLOS
Ich habe den Cambridge gerade zum Test und werde den Hersteller mal auf das Thema ansprechen. Falls sich was ergibt, sage ich Bescheid.

Für mich eindeutig freier. Ohne Digitalisierung, Internet, Smartphone etc würde mir sehr vieles verwehrt bleiben.
Danke dir, falls daraus mehr werden sollte, schreibe mir gerne eine DM, dann können die sich auch gerne mit mir in Verbindung setzen und wir machend ie App im Handumdrehen barrierefrei.

AirPlay kann lossless, zwar kein High-Res aber lossless ist problemlos möglich. Daher weiß ich nicht, woher immer der Irrglaube herkommt, dass AP nicht gut geeignet ist.

Ich habe die Devialet gehört, diese sind mir zu Dominant im Bassbereich. Dort fehlt mir etwas die Abstimmung im Mittelton. Wenn die KEFs das besser hinbekommen schonmal gut. Allerdings, wenn die untenrum zu schwach sind, wäre das bei dem Preis nicht zu verschmerzen.

oh mist, gerade gesehen, dass hier noch ein Text gecached war im Textfeld (iPad App), das war dann wohl ein Bug der MTN App, sorry für die Erwähnung und das Zitat, das hier überhaupt gar nicht hingehört. Ich hatte nur auf zitieren geklickt und schon losgetippt.

Hi, mich würde ja mal ein Vergleich mit meiner HiFi-Liebe Cabasse interessieren.

Hier vorallem mal mit der Rialto und der Pearl Akoya . Diese sind ja Preislich und größentechnisch ähnlich, aber Cabasse hat ja als einer der ersten Schmieden diesen Aktivweg gewählt (soweit mir bekannt), vor viel Jahren schon. Dazu das Koaxprinzip, wie es sonst niemand macht.

Ich mochte den Cabassesound früher sehr. Hat mich überhaupt erst zum Hi-Fi-Fan gemacht.