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Kommentare zu Bericht: 50.000 iPad-Vorbestellungen in den ersten zwei Stunden

Nachdem der Apple Store gestern um 14:30 Uhr wieder zu erreichen war, hatte sich bei uns zwar wenig geändert, in den USA lässt sich hingegen seit diesem Zeitpunkt das iPad vorbestellen. Apple will zuerst einmal den US-Markt bedienen um dann einen knappen M...

Kommentare

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iGod	13.03.10 13:56
Hoffentlich find ich noch eins irgendwo im Laden wenn ich Anfang April in den USA bin...

Tiger	13.03.10 13:56
Apple ist doch immer, bei jedem Gerät vom Ansturm "überrascht". Ich glaube ausser dem Apple TV gab es in den letzten Jahren kein neu vorgestelltes Gerät bei dem Apple keine Lieferschwierigkeiten hatte. Gutes Marketing eben, nichts macht neugieriger als wenn man überall liest das Gerät sei überall ausverkauft, muss ja ein Knaller sein Mal sehen ob sie zumindest Ausstellungsstücke haben wenn ich ende April in New York bin.

DonQ	13.03.10 13:59
yep, ist wie bei höherpreisigen autos ab werk…wartelisten und künstliche verknappung…ein rares gut muss ja teuer sein

Applesau	13.03.10 14:01
na für die PS3 gab es auch Wartelisten

messmachine	13.03.10 14:06
Die Hälfte davon haben bestimmt alleine die ganzen Apple Magazine bestellt, die jetzt mit iPad Gewinnspielen werben.

Gammarus_Pulex	13.03.10 14:10
Ein gewissen Haben-will-Gefühl kommt ja schon auf beim iPad, allerdings gibt es noch zuviel, was mir schon am iPhone fehlt... • Ich vermisse immernoch eine Art Finder-Menü mit dem ich auch auf dem iPhone selbst Bilder, Videos, Musik und andere Daten verwalten kann (Umbenenn, Verschieben, Löschen, etc.). • Ich bemängel es nach wie vor, dass man Daten nicht problemlos schützen kann. Wenn ich jemandem ein paar Fotos zeigen will, muss er nicht auch Zugriff auf Familienfotos o.ä. haben. Mein letztes Handy, welches das wirklich von Haus aus spielend hinbekommen hat, war ein HTC Handy mit Windows Mobile (um 2005). Dort konnte ich ein Foto in ein paar Sekunden mit einem Passwort versehen und niemand ohne Passwort konnte herausfinden, um was es sich da handelt. • Multitasking ist ebenfalls ein gern gesehenes Feature. Es ist einfach sau blöd, wenn man über einen Messenger chattet und nebenbei im Internet surfen will o.a.. Push ist nunmal nicht so komfortabel wie echtes Multitasking. Idealerweise kann man die Multitasking-Fähigkeit bei Programmen separat aktivieren bzw. deaktivieren. Mit diesen Features wäre das iPhone/ iPad DIE Killer im mobilen Alltag

svepo	13.03.10 14:12
Wow! 1,3 Millionen in 2 Stunden, das bekommt auch nur Apple hin!

sepp232	13.03.10 14:16
@svepo Wow! 1,3 Millionen in 2 Stunden, das bekommt auch nur Apple hin! Wo ließt du bitte in diesem Artikel 1,3 Millionen verkaufte iPads in 2 Stunden?

kammerlander	13.03.10 14:19
svepo 1,3 Millionen Schweine, Kühe oder Eier?

svepo	13.03.10 14:19
Nirgendswo aber ich rechne Gut, die haben bestimmt noch mehr verdient denn ich hab 50.000 x 500$ gerechnet.

iGod	13.03.10 14:20
svepo

MarkoS.	13.03.10 14:27
svepo Das ist weniger als Apple pro Stunde weltweit an Umsatz generiert. Bei 24.000.000.000 / 365 Tage / 24 Stunden = 2.740.000 (pro Stunde)

sepp232	13.03.10 14:27
svepo Nirgendswo aber ich rechne Gut, die haben bestimmt noch mehr verdient denn ich hab 50.000 x 500$ gerechnet. ja dann ist es ja klar, wenn es Euro bzw. US-Dollar sind. Ich dachte, dass Apple 1,3 Millionen iPads in 2 Stunden verkauft hat

iGod	13.03.10 14:27
Nirgendswo aber ich rechne Gut, die haben bestimmt noch mehr verdient denn ich hab 50.000 x 500$ gerechnet. Wenn ich das rechne komme ich auf 25.000.000.

svepo	13.03.10 14:29
@iGod Jop, hast Recht. Sorry, hab mich erst verrechnet.

Quickmix	13.03.10 14:29
Ich kan nur hoffen das ich im späten April dann meine 2 iPads in Deutschland bekomme. Ich kann es gar nicht abwarten wie sich das Gerät in den nächsten Jahren weiter entwickeln wird. Im Sommer dann noch ein neues iPhone. Was für ein Jahr 2010.

DonQ	13.03.10 14:31
hmm, haben will stellte sich nicht ein und stellt sich auch weiterhin nicht ein…hab ja eh das ipad reservierte geld genommen udn es in ein netbook gesteckt. und was soll ich sagen, sehr zufrieden damit…auch wenn ich für 10.6.ff wieder basteln muss

MackyMaus	13.03.10 14:34
Wenn ich im laufe der Jahre eines bei Apple gelernt habe, dann niemals die 1.0 Version kaufen. Da geht Apple immer noch Kompromisse ein (MacBook Air, iPhone...). Die 2.0 Version ist da schon viel ausgereifter.

Gerhard Uhlhorn	13.03.10 14:38
Als ich einen hohen Erfolg des iPads vorausgesagt hatte, hat man mich als unrealistisch, Spinner, verblendeter Apple-Fan usw. tituliert.

svepo	13.03.10 14:39
@MackyMaus Da kann ich dir nur Recht geben von der nächsten Funktion erwarte ich nämlich ne ausgereifte 3 Megapixel Kamera.

derlordhelmchen	13.03.10 14:43
@DQ ich hätte lieber noch gewartet und das Geld das du eh für den iPad reserviert hast auch dafür ausgegeben! So ein Hackintoch teil find ich irgendwie nicht so der Hammer, auch wenn andere das Gegenteil Behaupten! Es wird nie 100% ein Mac sein und auch nie so Arbeiten!

Applesau	13.03.10 14:53
we are dooooooomed everything will be closed from now on

Wowbagger	13.03.10 14:59
iGod Tiger Das könnte was für Euch sein: "iPad 101: Reserve an iPad from outside the US"

Hipster	13.03.10 15:06
Gerhard Uhlhorn Als ich einen hohen Erfolg des iPads vorausgesagt hatte, hat man mich als unrealistisch, Spinner, verblendeter Apple-Fan usw. tituliert. Hoher Erfolg?? Um Himmels Willen Zum Vergleich: AC/DC hatte es letztes Jahr geschafft, mehr als Hunderttausend Eintrittskarten für ihre Deutschlandtournee zu verkaufen - innerhalb von 12 Minuten. Wohlgemerkt: nur in Deutschland. So sieht Erfolg aus. Und das ganze ohne Hype. 50.000 iPads in zwei Stunden in den USA??? Sorry, aber so sieht leider kein Erfolg aus ..... Wenn die Zahlen stimmen: Flop!

Schweisspapst	13.03.10 15:20
@hipster dein Vergleich hinkt! Mal angenommen 10 Konzerte a 20.000, macht 200.000 VERFÜGBARE Karten. Danach ist sense! Deshalb auch immer wieder in Minuten ausverkaufte Turneen. Bei dem iPad ist die Verfügbarkeit über Jahre hinweg gesichert! Deshalb sind diese anfänglichen Zahlen auch statistisch nicht hochrechnungswürdig.

Hipster	13.03.10 15:25
Lese gerade auf CNN: * 2:28 p.m. "We're now at about 74k in 4 1/2 hours." * 4:21 p.m. "We're at about 91k in six hours." Es scheint sich also so bei 15.000 iPads die Stunde einzupendeln - Tendenz sogar abnehmend Und das, wo Apple seine Multi-Milliarden-Dollar-Marketingmaschinerie aus sämtlichen Rohren ballern ließ ... Flop!

Hipster	13.03.10 15:26
P.S. Ich wusste es

Grolox	13.03.10 15:29
Hipster ??? kein erfolg............... in 2 stunden 50.000 stk im appstore.. das sind bis jetzt 80 std... durch 2 mal 50.000 ...ähm..2.000.000 stk in einer woche ...das wären 50% mehr als jeder analyst gedacht hat.... für das ganze jahr und weltweit...^^

Casa*****	13.03.10 15:33
und das, wo Apple seine Multi-Milliarden-Dollar-Marketingmaschinerie aus sämtlichen Rohren ballern ließ ... so ein blödsinn.....

Waldi	13.03.10 15:42
Was wird morgen sein? Noch immer 20.000 Vorbestellungen pro Stunde

Tiger	13.03.10 15:44
Na mal sehen. Das iPhone wurde in den ersten 30 Stunden 270.000 mal verkauft, das macht 9.000 Stück pro Stunde. Wohlgemerkt mit Vertrag. Nach 74 Tagen meldete Apple 1 Million verkaufte iPhones, das sind ca. 13.500 iPhones pro Tag. Damals gab es keinen App Store und das iPhone konnte deutlich weniger. Das iPad ist vom Preis her deutlich attraktiver als das iPhone damals war und ohne Vertragsbindung. Hinzu kommt, dass das iPhone nur in Apple Stores und bei AT&T verkauft wurde und nicht im Apple Online Store. Ich glaube nicht, dass das iPad an diesen Erfolg herankommt auch wenn der Verkaufsstart gut lief.

Tiger	13.03.10 15:46
Grolox Denkst du tatsächlich, dass die Verkaufszahlen Tag und Nacht die ganze Woche bei 20.000 Stück bleiben? Ist nicht dein Ernst, oder etwa doch?

iGod	13.03.10 15:54
Abwarten. Drückt mir die Daumen das ich eins bekomme

PeteramMeter	13.03.10 15:57
@uhlhorn: Du rechnest etwa damit, dass diese Stundenzahlen halbwegs konstant bleiben?? Sorry, jetzt aufgrund dieser Zahlen auf einen Erfolg zu schliessen ist selbst für dich nicht gerade intelligent. Naja, dir geht es wohl nur darum, dich als DER Vorhersager hinzustellen. Und Apple hochleben zu lassen. Nehmen wir mal das iPhone zum Marktstart. innert 3 Tagen wurden 300`000 Stück verkauft. Jedoch in den 2 Folgemonaten "nur" noch 150`000 Stück. Also gabs einen Einbruch von 100`000Stck/Tag auf 2`600Stck/Tag (anm: erst nach der Preissenkung um 30% gingen die Verkaufszahlen wieder nach oben. Wir erinnern uns: SteveBallmer hat sich beim ursprünglichen Preis drüber lustig gemacht) Hipster hat es grad so schon belegt.. Die Verkaufszahlen sind wenige Stunden nach Verkaufsstart schon 2/3 gefallen. Wenn man so vorschnell wie du urteilt könnte man darin den Beweis sehen, dass das iPad floppt. An der Stelle sei erwähnt, dass viele welche einen Misserfolg vorhergesagt haben, auch prognositiziert haben, dass innerhalb der ersten Stunden und Tagen sehr viele iPads verkauft werden.

Tiger	13.03.10 16:11
Ich glaube nicht, dass es floppen wird, so wie Apple TV, aber das iPad wird bei weitem nicht der Erfolg den Apple und das Applegefolge erwartet.

Apfelkind	13.03.10 16:15
Es besteht aber ein kleiner Unterscheid zwischen iPhone Start und dem kommenden iPad Start. Das ApplePhone wurde schon Jahre herbeigesehnt und dann wollten das natürlich alle direkt haben. Das iPad hat doch viele überrascht, denn eine große Zahl wollte doch ein Netbook. Und wir haben schon abermillionen iPhone und iPod touch Besitzer, sowie Book Inhaber, die das iPad nach eigenen Aussagen nicht brauchen. Daher ist es nicht verwunderlich wenn der iPad Start nicht so schwungvoll verläuft.

Swentech	13.03.10 16:16
Das iPad floppt ganz sicher nicht. Nach der zweiten Revision wird es noch besser werden. Kamera wäre toll, denn so viele Apps benutzen diese Kamera.

Gabi, blond, 13	13.03.10 16:18
@PeteramMeter @hipster der kollege uhlhorn gehört hier bei mtn zu den wenigen kommentatoren, die sich mit sehr viel inhaltlicher qualität äußern. nur mal so nebenbei.

bernddasbrot	13.03.10 16:27
Hipster Und das, wo Apple seine Multi-Milliarden-Dollar-Marketingmaschinerie aus sämtlichen Rohren ballern ließ ... Flop! Na, du bist aber ein Schlaumeier - weißt du also schon. So wie das iPhone, welches alle VOR dem Erscheinen für den Mega-Flop gehalten haben, oder? Fü ein Gerät, von dem man noch nicht einmal genau weiß, wie es aussehen wird und was (nicht) kann, ist das mal ein interessanter Anfang.

Tiger	13.03.10 16:38
Apfelkind Es ist nicht wichtig wie lange ein bestimmtest Produkt gewünscht wurde, sondern wie gut ein neues Produkt vermarktet wird. Bei einem neuen Produkt musst du beim Kunden das "will ich haben" Gefühl wecken, dann schaltet die Vernunft aus und es ist egal wofür das Gerät eigentlich da ist. Dank der Medien kommt der Rummel um ein Gerät, das eigentlich niemand wirklich braucht oder sich gewünscht hat ganz von alleine, und nach einander gehen in den Köpfen die Glühbirnen aus. Wie gesagt, floppen wird´s nicht, aber es wird deutlich unter den Erwartungen bleiben.

Apfelkind	13.03.10 16:42
Tiger Und genau hier liegt der Unterschied. Das iPhone wollten die User schon bevor es überhaupt vorgestellt wurde und beim iPad muss Apple nach der Vorstellung 'beim Kunden das "will ich haben" Gefühl [erst noch] wecken‘. Beim iPad ist die zu lösende Aufgabe also anspruchsvoller.

svepo	13.03.10 16:46
@Tiger Woher willst du denn wissen was Apple vom Erfolg des iPad´s erwartet?

mac admirer	13.03.10 16:52
Hipster Lese gerade auf CNN: * 2:28 p.m. "We're now at about 74k in 4 1/2 hours." * 4:21 p.m. "We're at about 91k in six hours." Es scheint sich also so bei 15.000 iPads die Stunde einzupendeln - Tendenz sogar abnehmend Und das, wo Apple seine Multi-Milliarden-Dollar-Marketingmaschinerie aus sämtlichen Rohren ballern ließ ... Flop! Gibts zum CNN-Beitrag einen Link? Ich finde nichts...

Tiger	13.03.10 17:01
Apfelkind Die gleiche Aufgabe hatte Apple beim iPhone auch, aufgrund der Bindung an AT&T und des damals sehr hohen Preises. svepo Weil Apple nur für voraussichtlich sehr erfolgreiche Produkte TV-Werbung zu besonders guten Sendezeiten, zum Beispiel beim Superbowl oder bei der Oscar-Verleihung bucht. Und: Produkte, von denen Apple ausgeht, dass sie kein Massenerfolg werden sind auf einer Keynote nicht der Hauptdarsteller, diese werden als Nebendarsteller präsentiert.

Hipster	13.03.10 17:08
Verdammt, wo kommt denn immer dieses Gerücht vom erfolgreichen iPhone her?? Bei den Handy-Verkaufszahlen weltweit taucht Apple nicht mal in den Top Ten auf. Man muss schon die Kategorie Smartphone erfinden, damit man das iPhone entdeckt: Zum Vergleich: Handys und Smartphones zusammengenommen hat Nokia im vierten Quartal 2009 fast 127 Millionen Geräte abgesetzt (vs. Apples 8,7 Millionen iPhones - siehe oben). Einhundertsiebenundzwanzig Millionen Nokia posaunt es immer raus und sie haben natürlich völlig Recht: was die reinen Verkaufszahlen anbelangt, sind sie unerreichbar weit vor Apple. Was niemand bestreitet: Apple ist der erfolgreichste im Sinne von profitabelste Handyhersteller. Und das liegt schlichtweg daran, daß die Nutzer bereit sind, Irrsinnspreise für dieses .... schokoladengroße Handy zu zahlen

zornzorro	13.03.10 17:08
da hatte Apple wohl mal wieder genau das richtige Händchen - die Konkurrenz ist bestimmt schon gelb vor Neid

Hipster	13.03.10 17:10
mac admirer: Gibts zum CNN-Beitrag einen Link? Ich finde nichts... Bitte sehr:

mac admirer	13.03.10 17:12
Hipster Danke! Hier der Link zum neusten Beitrag von CNN-Money:

user_tron	13.03.10 17:22
uhlhorn dir gehts wie mir. ich reagiere auf diese idioten schon gar nicht mehr, die einen als fanboy betiteln oder mit sätzen wie "du behauptest also..." daherkommen. das ist das typische verhalten von provokanten überstudierten besserwissern die einen meist direkt angreifen und schon beim ersten kommentar mit beleidigungen anfangen. das typische verhalten hab ich lang genug auch im richtigen leben beobachtet und bin aus eigener erfahrung immer im pc windows lager gelandet

Hipster	13.03.10 17:23
Danke sehr! Damit läge der durchschnittliche Verkauf bei etwa 12.600 iPads pro Stunde (von 14.30 bis 24.00 Uhr gerechnet).

Hipster	13.03.10 17:27
user_tron WOW Nach Deinen typischen 7-Worte statements hier war das Dein bisher längster Beitrag. Inhaltlich lässt Du leider weiterhin zu wünschen übrig ...

user_tron	13.03.10 17:32
hipster du bist doch genau so ein knallkopf

Mickey12	13.03.10 17:36
Hipster Da deine Inhalte sind besser ?? Alles was ich bei dir da rauslese ist das du agressiv gegen alle vorgehst die sagen iPhone/ipad ist wird ein Erfolg. Hast du irgend welche komplexe ?. Und ja das iPhone ist ein großer Erfolg , mit nur einen Gerät solche Zahlen nicht schlecht. Wieviele Modelle verkauft denn Nokia ? Und wie teuer sind denn die meisten Nokia Geräte. Wenn man das alles berücksichtigt kackt Nokia ziemlich ab.

macorizor	13.03.10 17:45
ac/dc und die verkaufszahlen vom ipad zuvergöeichen... ist ja auch dieselbe preisklasse.... und das ipad hat ja auch nur seine 20 auftritte danach ist mal wieder für ein paar jahre schluss....

Gabi, blond, 13	13.03.10 17:59
"Das iPad von Apple ist ein Beispiel für die neuen Rechner, die den kompletten PC-Markt verändern werden und ihn mit der Handybranche überlappen lassen" Quelle: Ranjit Atwal, Gartner, in FTD. oder hier: 2010 wird das Jahr des Tablets, prognostiziert Prozessorhersteller ARM. Bis Jahresende erwartet er mehr als 50 neue Modelle. Die Netzbetreiber sollen die ersten Modelle bereits ab April erreichen, gleichzeitig mit Apples iPad, die große Flut aber folge erst im dritten Jahresquartal. Quelle: macnews Ein Flop sind in erster Linie einige unqualifizierte Kommentare hier.

Tiger	13.03.10 18:02
Hipster Hast du schlecht geschlafen oder einfach nur deine Beruhigungsmittel nicht genommen dass du hier so energisch auf alles losgehst was nicht deiner Meinung entspricht? Das iPHone ist in seiner Klasse sehr wohl ein Erfolg. Du kannst nicht alle von Nokia auf dem Markt befindlichen Mobiltelefone in einen Topf werfen. Wenn du schon so drauf stehst anderen zu zeigen wie blöd und unwissend sie sind, dann stell dich selbst dabei ein bisschen geschickter an. Vergleiche das iPhone mit vergleichbaren Geräten und nicht mit 0 Euro Telefonen. Du vergleichst ja auch nicht die Verkaufszahlen des VW Polos mit einem Bentley.

Atey	13.03.10 18:18
"Als ich einen hohen Erfolg des iPads vorausgesagt hatte, hat man mich als unrealistisch, Spinner, verblendeter Apple-Fan usw. tituliert." Öh, das eine hat doch mit dem anderen nischte zu tun.

Ritschwumm	13.03.10 18:24
Da bestellen ganze Altersheime iPAds! Kein Wunder wenn nix mehr übrig bleibt.

Hipster	13.03.10 18:39
Mickey12 Da deine Inhalte sind besser ?? Sind, ja sie! Gabi, blond, 13 Nanu, Ich nenne aktuelle, für Apple eher bescheidene, Zahlen und Du konterst mit wochenalten Prognosen? Tiger Du vergleichst ja auch nicht die Verkaufszahlen des VW Polos mit einem Bentley Huch, warum sollte man das nicht machen dürfen? Und in der Autobranche ist doch der profitabelste Hersteller (Porsche) auch nicht identisch mit dem nach Stückzahlen größten Hersteller (VW). Zur Verdeutlichung: Profit = Geld, Stück = Anzahl.

swoops	13.03.10 18:40
Flop? Nunja, wir reden hier von einem Produkt, das nur wenige Leute in den Händen gehalten haben und von dem es keinen unabhängigen Bericht gibt. Zeigt mir einen Hersteller oder Produkt, bei dem es so abgelaufen ist. Da geben Leute bis zu $830 aus, ohne näheres vom Produkt zu wissen. Dazu kommt, das die Zahlen (50.000 und co) sich in den frühen morgen in den USA bezogen haben. Und wir reden hier auch nur vom Apple Online-Store. In wie weit da in den normalen Stores oder anderen Ketten Bestellungen eingegangen sind weiß kein Mensch. Reden wir von Verkaufszahlen und Vergleichen wenn der Verkauf und die Auslieferung begonnen haben... Dann gibts das auch weltweit. Ich denke aber das iPhone wird auf jeden Fall geschlagen- wenn Apple die Nachfrage bedienen kann. Für den Start sind ja "nur" 700.000 Geräte da, wie man immer wieder hört. Ich sag mal so, der einzige, der grade noch etwas den Erfolg mindern könnte, sind die Zulieferer durch mangelhafte Versorgung. Genug Nachfrage scheint auf jeden Fall vorhanden zu sein.

Tiger	13.03.10 18:47
swoops Sony Playstation, nur mal so als Beispiel

janos_ad	13.03.10 18:49
Ich würde ja gerne das iPad kaufen, habe aber gerade kein Geld also wird die 2 Generation gekauft

swoops	13.03.10 18:57
@Tiger du meinst die Konsole der 7ten Generation, von der zur Zeit am wenigsten von den dreien Verkauft wurden? Ich weiß nicht wie der Start bei der PS3 ablief, was vorher bekannt wurde und wie der Marktstart war (auch erst Vorbestellungen?), aber die Wii kam erst nen Monat später auf den Markt und ist bis heute schon doppelt so gut verkauft worden. Und ist es nicht so, das Sony irgendwie nicht so richtig Geld mit der Verdient? Wie man munkelt, verdient Apple gut mit dem iPad Ich bin mir auch sicher, das Apple mehr als die gemunkelten 50.000 in den ersten 2 Stunden abgesetzt hätte, wenn der Verkaufsstart gestern gewesen wäre... Sind ja nicht alle Interessenten früh aufgestanden nur um eine Bestellung abzugeben. Schade das es keine offiziellen Zahlen gibt. Naja, nach dem Marktstart ist vor dem Finanzbericht.

swoops	13.03.10 19:03
@Tiger Laut den Zahlen auf http://vgchartz.com wurde die PS3 in der ersten Woche knapp 87.000 mal Verkauft. Und die ist in Japan und den USA zeitgleich gestartet. Wenn Apple in 2 Stunden auf 50.000 allein in den USA kommt, scheint das besser zu sein.

macbia	13.03.10 19:11
iPad ist schwuppig

corleone	13.03.10 19:26
Wenn dieser Run auf das iPad auch nur ansatzweise anhält, sehe ich uns in Deutschland noch bis Juni/Juli warten, bevor man hierzulande wirklich von "Verfügbarkeit" sprechen kann.

rpep	13.03.10 19:50
Also... Ich habe zwar keine verlaesslichen Zahlen gefunden, erinnere mich aber was von 5 bis 6 stelligen jaehrlichen Verkaufszahlen WELTWEIT von Tablet PCs gehoert zu haben. Also, nehmen wir mal an in einem Jahr verkaufen sich von allen Anbietern weltweit 100.000 Tablet PCs und Apple verkauft soviele in einem halben Tag, dann ist das schon irre. Dieses Geraet ist nicht unbedingt fuer Nerds, aber ich sehe es schon als perfektes Geraet fuer meine nicht so techinkaffine Schwester, meinen Dad, meine Mom, etc. die werden das Ding lieben. Mal eben schnell ne email schreiben, das Foto vom Baby herzeigen, Facebook checken, ein Magazin lesen, chatten etc. das Ding wird der Knaller, das ideale Wohnzimmertisch Geraet. Also ich will ganz sicher eins, auf jeden Fall. So long, R

Gerhard Uhlhorn	13.03.10 20:36
Hipster: Na, dann nenne mir mal ein anderes technischen Gebrauchsgegenstand (der nicht von Apple stammt), der einen ähnlichen Erfolg hatte. Hipster Zum Vergleich: Handys und Smartphones zusammengenommen hat Nokia im vierten Quartal 2009 fast 127 Millionen Geräte abgesetzt Was für ein Vergleich! Du vergleicht alle Produkte eines Herstellers zusammen(!) mit einem einzigen Produkt von Apple, das es noch nicht mal gibt?!? PeteramMeter: Ja, ich weiß schon, dass man bis jetzt nicht soviel daraus ableiten kann. ABER: Erstens ging es mir eher darum es in Relation mit bisherigen Tablets zu setzen. Es wurde nämlich behauptet, dass das iPad sich sogar schlechter verkaufen wird als bisherige Tablets. Und diese Behauptung betrachte ich schon jetzt als widerlegt. Zweitens unterstelle ich, dass die Verkäufe noch erheblich anziehen werden. Denn wenn man es erst mal ausprobieren konnte, wird man es auch haben wollen. Allein durch die Verfügbarkeit des Gerätes wird die Nachfrage noch erheblich ansteigen. Das ist meine Voraussage! Im Moment kaufen die Leute noch die Katze im Sack, sie vertrauen auf Apple.

PeteramMeter	13.03.10 20:45
@user_tron: Du beleidigst hier laufenden Band. Jeder, der Windows nutzt, oder der nicht deiner Meinung ist, oder Apple kritisiert, ist von dir zur Beleidigung freigegeben. Du merkst es selber gar nicht mehr. Und wunderst dich dann noch, wenn man zurück beleidigt. Nehmen wir doch mal dein erstes Post in diesem Thread: Gutes Beispiel ist doch wieder dein Post hier. Bisher keine Beleidigungen. Bis zu dem Zeitpunkt wo du hier auftauchst. @gabi13blond... also erst hab ich gedacht, du meinst deinen Beitrag über Uhlhorn ironisch.. aber nach deinem letzten Beitrag... Uhlhorn wurde hier schon sehr sehr oft bei Falschaussagen überführt. Wohl kaum ein anderer User mußte hier gleich oft zurechtgewiesen werden. Kein anderer User konnte seine Behauptungen so selten belegen. So mancher, wie sierb zum Beispiel, haben es aufgegeben Uhlhorn ständig zu korrigieren. Uhlhorn übertreibt gerne, kommt mit Behauptungen welche sich nicht belegen lassen, verkauft seine Vermutungen als Fakten. Wenn du, wie Uhlhorn, nach 2 Stunden auf einen Erfolg schliesst, dann solltest du mal folgendes bedenken: nach 6h Verkaufseinbrauch um über 65%!! Das zeigt doch, dass es eher die extremen Applefans sind, welche es nicht abwarten konnten. @rpep: Du kannst die Tabletts von Lenovo,HP und CO nicht mit dem iPad vergleichen. Erste sind in der Regel vollausgestatete Geräte mit ziemlich viel Power. Bei Lenovo gibt es zum Beispiel coreI7 Tabletts. Entsprechend kosten die Geräte der Konkurrenz mehr. Erst langsam kommen auch günstige Tabletts auf den Markt. Wenn du das iPad mit den normalen Tabletts vergleichst, ist das etwa so, als ob du ein MBP mit einem Netbook vergleichst. Ob die Leute das Gerät lieben werden.. Nun ja, das kommt drauf an, wie die Tastatur ist und wie oft die Leute schreiben. Geräte wie das iPad haben einen grossen Nachteil: Die virtuelle Tastatur verdeckt große Teile des Gerätes. Längere Briefe schreiben und andere Dokumente bearbeiten macht nicht sonderlich Spass. (langjähriger Tablettbenutzer) Skype, MSN, Facebook uvm sind nur eingeschränkt nutzbar (bzw sichtbar). Und daran kanna auch Apple nichts ändern. Die Frage wird sein, wie viele Leute sind bereit für ein 2./3. Gerät 500.- auszugeben. @UHLHORN: Ich bitte um Belege, wo dies war!! Als ich einen hohen Erfolg des iPads vorausgesagt hatte, hat man mich als unrealistisch, Spinner, verblendeter Apple-Fan usw. tituliert. Bitte zeig mir, wo dies genau war. Ich glaube dir nämlich nicht, dass man dich konkret als Spinner und verblendeter Apple-Fan beschimpft hat, nachdem du von einem iPad erfolg geredet hast. Du übertreibst hier, wieder einmal, extrem. Aber das kennt man ja schon von dir.

GAUSS	13.03.10 21:09
@Gerhard Uhlhorn ... hat man mich als unrealistisch, Spinner ... usw. tituliert. Ich glaube, diese schmeichelnden Worte hatten Sie sich bei der "Skalarwellen" Diskussion (prust, laut lach) auf "macnews" eingefangen ...

Hipster	13.03.10 21:27
Gerhard Uhlhorn Na, dann nenne mir mal ein anderes technischen Gebrauchsgegenstand (der nicht von Apple stammt), der einen ähnlichen Erfolg hatte Wenn Du die Diskussion verfolgt hast, wirst Du merken, daß man Erfolg natürlich fast beliebig definieren kann. Ich habe mit meinen Beiträgen lediglich versucht, dieses Dilemma deutlich zu machen. Und, um ganz platt Deine Frage zu beantworten: z.B. Windows von Microsoft (hier Erfolg im Sinne von Marktdurchdringung bei Betriebssystemen). Oder noch billiger: das Rad oder der Verbrennungsmotor P.S. Ich les' Dich trotzdem gerne

Hipster	13.03.10 21:56
Gerhard Uhlhorn Was für ein Vergleich! Du vergleicht alle Produkte eines Herstellers zusammen(!) mit einem einzigen Produkt von Apple Eins noch: wenn ich Erfolg im Sinne von Marktanteil definiere - wie würdest Du das im Automarkt machen? Würdest Du den Erfolg von, sagen wir, Porsche (die aktuell 5 Modelle am Markt haben) im Vergleich zu Fiat (aktuell 13 Modelle) nicht auch anhand der kumulierten Verkaufszahlen - also über alle Modellreihen hinweg - festmachen? Würdest Du die SUVs rausnehmen?? Oder die Vans??? Müsste man, Deiner Argumentation folgend, solche Vergleiche nicht sogar verbieten?? Was schlägst Du vor

Gerhard Uhlhorn	13.03.10 22:08
PeteramMeter: Such selbst in den Forenbeiträgen (ich glaube es war bei MacNews oder heise), ich habe dafür keine Zeit. GAUSS: Nicht nur da. Aber damit kann ich inzwischen leben Hipster: Windows ist kein Gebrauchsgegenstand, und das Rad wurde in den ersten Stunden nicht zigtausendmal verkauft, ebenso der Motor. Ich warte also weiter. Marktanteil … Erfolg … Der Punkt ist, dass Nokia kein einziges Telefon im Vorverkauf in so wenigen Stunden in dieser Stückzahl an den Mann/Frau gebracht hat. Natürlich ist Nokia erfolgreich, das stelle ich doch gar nicht in Abrede. Aber eben nicht mit einem einzelnen Produkt!

tubtub	13.03.10 22:10
was für Spinner hier... Meine Meinung: das iPad wird ein Erfolg werden. Ob das viele Vorbestellungen sind hin oder her, aber ich würde das Produkt selbst nicht kaufen wollen bevor ich es gesehen habe. Und besonders die Zielgruppe für das iPad wird das erst recht nicht tun (DAUs). Die wollen das Produkt erstmal sehen/testen/fühlen und dann entscheiden sie über einen Kauf. Ergo sind diese Zahlen mE nichtssagend, weil das wahrscheinlich hauptsächlich AppleFans sind, die das iPad schon vorbestellen. Erfolg/Misserfolg - we'll see

heldino	13.03.10 22:19
@ Hipster: Was nützen Nokia all die verkauften Handys, wenn Sie kein Geld damit verdienen. Apple verdient mit dem iphone mehr als Nokia mit allen seinen anderen Produkten zusammen, so sieht Erfolg aus. Siehe Meldung hier auf MTN vom 12.09.2009: Wie Heise Online mit Verweis auf eine Studie von Strategy Analytics berichtet, könnte Apple mittlerweile zum profitabelste Hersteller von Mobilfunkgeräten aufgestiegen sein. Im vergangenen Quartal habe Apple den Analysten von Strategy Analytics zufolge mehr Gewinn als der bisherige Markführer Nokia erwirtschaften können. Während Apple durch das iPhone einen Gewinn von 1,6 Milliarden US-Dollar erzielen konnte, kam Nokia im vergangenen Quartal nur auf einen Gewinn von 1,1 Milliarden US-Dollar. Wesentlich zu Apples Erfolg haben laut den Analysten der vergleichsweise hohe Preis des iPhones und die gute Kostenkontrolle beigetragen. Darüber hinaus befindet sich Nokia bei seinen Smartphones auch in einer Krise, da die Erfolge neuer Modelle hinter den Erwartungen zurückbleiben. Hinzu wächst durch neue Geräte wie das Palm Pre und das Motorola Droid die Konkurrenz weiter an. Doch bleiben Smartphones für die Hersteller mit hohen Gewinnmargen und Wachstumszahlen das einzig lukrative Marktsegment, nachdem die Nachfrage nach normalen Mobilfunkgeräten laut Gartner weiter sinkt. (sb)

Hipster	13.03.10 22:23
Apple verdient mit dem iphone mehr als Nokia mit allen seinen anderen Produkten zusammen, so sieht Erfolg aus Du hast den Thread hier gar nicht durchgelesen, oder?

heldino	13.03.10 22:30
@Hipster Doch: Siehe Deinen eigenen Kommentar: Verdammt, wo kommt denn immer dieses Gerücht vom erfolgreichen iPhone her?? Bei den Handy-Verkaufszahlen weltweit taucht Apple nicht mal in den Top Ten auf. Man muss schon die Kategorie Smartphone erfinden, damit man das iPhone entdeckt: Zum Vergleich: Handys und Smartphones zusammengenommen hat Nokia im vierten Quartal 2009 fast 127 Millionen Geräte abgesetzt (vs. Apples 8,7 Millionen iPhones - siehe oben). Einhundertsiebenundzwanzig Millionen Nokia posaunt es immer raus und sie haben natürlich völlig Recht: was die reinen Verkaufszahlen anbelangt, sind sie unerreichbar weit vor Apple.

Hipster	13.03.10 22:32
Und? Hast Du verstanden, was ich im weiteren Verlauf der Diskussion vermitteln wollte??

heldino	13.03.10 22:48
@ Hipster Ich habe lediglich eine Antwort auf Deine Hypothese gegeben, daß Nokia erfolgreich ist, nicht mehr und nicht weniger. Wenn man andere Meinungen oder Wahrheiten nicht verträgt, weil man aus irgendeinem persönlichen Grund den Erfolg des iphone/Apple nicht akzeptiert muß man keine überheblichen Antworten geben. Deine Texte sind weder schwer zu durchdringen noch zu verstehen. Deine Intention alles in einem negativen Licht erscheinen zu lassen was von Apple kommt versteht hier im Forum wirklich jeder.

filitheyo	13.03.10 22:49
gewaltig, vielleicht kauf ich es mir doch

Hipster	13.03.10 22:51
Ach, ich geb's auf. Wenn mich jemand sucht: ich bin bei Moe ...

dreyfus	13.03.10 23:09
Wieder lustig hier... Das erste iPhone konnte nicht vorbestellt werden, somit erübrigt sich jeder Vergleich der Zahlen. Die letzten Zahlen von US Seiten gehen davon aus, dass gestern 150.000 Vorbestellungen eingingen, hierbei sind die Reservierungen nicht mitgezählt. Das Verhältnis von Reservierungen zu Bestellungen ist unbekannt. Da Apple aber in den USA über 200 eigene Shops betreibt, kann man zumindest annehmen, dass die Reservierungen nicht unerheblich sind. Das ist für ein Gerät, dass noch niemand benutzt hat und das erst in drei Wochen ausgeliefert wird, eine ganze Menge. Hochrechnen lassen sich diese Zahlen nicht. Aus vielen Gründen. Warum? Weil Apple eben bis jetzt das Gerät kaum bewirbt (im Gegensatz zu dem Blödsinn von der "Multi-Milliarden-Dollar Marketing Machine" weiter oben, hat Apple eben bis jetzt praktisch gar Nichts für iPad Werbung bezahlt - eine Presseveranstaltung, ein Spot, das war's, alles Andere gab es umsonst). Wer vorbestellen will, muss aus eigenem Antrieb auf Apples Webseite und detaillierte Informationen zum iPad (mit Anwendungsbeschreibungen, etc.) finden sich dort seit gerade einmal 2 Tagen. Wer wusste denn schon von dem Reservierungsstart um 5:30? Nur die Leser von Seiten wie AppleInsider oder MacRumors... Welchen Anteil an Apples Kundschaft repräsentieren die? 1%? Weniger? Die Hauptzielgruppe eines solchen Geräts, ganz normale Anwender, die sich auch mit anderen Dingen als Gadgets beschäftigen, sind hier noch kaum dabei gewesen. Ich kann keine auch nur halbwegs exakte Zahl erfinden, aber es ist zu 100% das Gegenteil von einem Flop. Apple wird im ersten vollen Quartal mehr Tablets verkaufen, als alle PC Hersteller zusammen seit 2001. So besetzt man Märkte.

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 00:11
Ja, eben, so sehe ich das auch.

swoops	14.03.10 00:41
Apple wird im ersten vollen Quartal mehr Tablets verkaufen, als alle PC Hersteller zusammen seit 2001. So besetzt man Märkte. Ja, bisher gingen Schätzungen davon aus, das Apple im laufenden Jahr 1 bis 7 Mio. iPads verkaufen kann. Nun ja... ich würde Geld darauf setze, das die Millionen schon vor dem Start des 3G und des weltweiten Marktstarts durch ist. Wer ist dabei? Die Quartalszahlen ende April werden zeigen wohin die Reise geht.

Gabi, blond, 13	14.03.10 01:03
@dreyfus Schön auf den Punkt gebracht. Die Phantasie, die das iPad in der IT+Medienwelt ausgelöst hat, ist schon beeindruckend. Bevor auch nur irgendeiner das Gerät in der Hand gehabt hat- die Art der praktischen Umsetzung eines grundsätzlich nicht neuen Konzepts löst bei vielen Beobachtern spontan Beifall aus. Nach dem Mobiltelefon setzt Apple nun Maßstäbe in einem Bereich, dessen Potential uns noch auf jeden Fall überraschen wird.

zwirn	14.03.10 07:06
Ich finde es immer bemerkenswert, dass, wenn man Apple mit Nokia oder anderen Apple-Mitbewerbern vergleicht, nur auf die Verkaufszahlen und auf die grundsätzlich vorhandene Technik sieht und dabei vergisst, wer denn die Benchmark vorgibt. Der Grund warum die Apple-Fangemeinde wächst, ist doch, dass Apple wirkliche Innovation bringt. -Oder wie sehen denn die tollsten Nokia-Smartphones aus? - Wie (schlechte) iPhone-Kopien. Mit dem dahinter liegenden Ökosystem, dem App-Store, ist es nicht anders. Die Innovationen und die konsequent qualitätsvolle Umsetzung sind es, die Apples Erfolg bringen. Und das wird beim iPad auch funktionieren. Wenn man sich die Videos vom iSlate ansieht, muss man doch nur lachen. Ich jedenfalls.

Flogo	14.03.10 08:07
@ Gammarus_Pulex • Ich vermisse immernoch eine Art Finder-Menü mit dem ich auch auf dem iPhone selbst Bilder, Videos, Musik und andere Daten verwalten kann (Umbenenn, Verschieben, Löschen, etc.). Hmmm, geht das nicht genau an der absolut zentralen iPad Idee vorbei? Ich erinnere noch, wie komisch das war, als iTunes erschien und mir die Sortierung meiner Musik-Dateien auf meiner Festplatte abnehmen wollte. Ich fand es komisch, aber ich hab mich drauf eingelassen. Trotzdem wollte ich wissen, wo die einzelnen Files liegen. Für meine Bilder war es später mit iPhoto schon komplett anders. Da hab ich das Programm einfach machen lassen. Ich habe keine genaue Idee, wo die Bild-Files nun eigentlich liegen. Ist mir auch egal, wenn ich ein Bild suche, mach ich iPhoto auf. DIe Integration in die anderen iApps ist super, und mir kann es auch egal sein, wo der Kram physikalisch liegt. Ich denke, dass dieses Prinzip für das iPad konsequent weiter gedacht wurde und dass deshalb genau ein "Kontrollfeature" wie der Finder auf gar keinen Fall kommen wird. Denn eigentlich ist ein Finder Nerd-Kram und das iPad soll glaube ich genau den Leuten gut in den Kram passen, die sich mit sowas nicht abquälen wollen. Das iPad ist halt nicht "ein kleiner Laptop".

PeteramMeter	14.03.10 08:55
@Uhlhorn: Interessant: in früheren Diskussionen hast du gerne den Appleerfolg am Umsatz gemessen. Beim günstigeren iPad misst du sie in Stück. Und ich bleib dabei: ich glaube dir nicht, dass du bei der iPad Diskussion mit diesen Worten beschimpft wurdest. Insbesondere, da du dies wieder einmal nicht belegen kannst. Es dürfte sich um die typische Uhlhonrsche Übertreibung handeln, oder der typisch Uhlhornsche Mix: Mann nehme Aussagen zweier verschiedenen Themen und kombiniere diese wild. Beides durften wir schon zu of von dir erleben. Die überragende Mehrheit der Tabletts der Konkurrenz waren bis jetzt voll ausgestattete Geräte. Ihr vergleicht hier zwei total unterschiedliche Gerätekategorien. Nochmals: die klassischen Tabletts mit dem iPad zu vergleichen ist etwa so als ob mein eim MacbookPro mit einem Netbook vergleicht. Demnach wäre ein MBP ein Verkaufsflopp, verglichen mit den Netbook Verkaufszahlen. Der Durchschnittspreis der bisher meist verkauften Netbooks dürfte wohl zwischen 1700 und 2500.- Euro liegen. Mein LenovoTablett welches ich demnächst krieg hat sogar mehr Power als der kleinste MacPro! Da vergleichen.. nun ja.. Die Media Tablett Kategorie ist sehr sehr jung. Die ersten Geräte in diesem Markt sind gerade mal 2-3 Monate alt. @Dreyfus: Wer wusste denn schon von dem Reservierungsstart um 5:30? Nur die Leser von Seiten wie AppleInsider oder MacRumors Das stimmt so einfach nicht! Man konnte sich auf verschiedenen Seiten in Meldelisten eintragen lassen. Ich hab min 4 Benachrichtigungsmails gekriegt. Bezüglich Flop oder Erfolg: Ich denke dies wird man erst nach nem Jahr sagen können, bzw bei der zweiten Gerätegeneration. Wieso: Ob man dieses Gerät (bzw diese Geräteart) wirklich braucht oder nicht werden die Leute erst im Laufe der Zeit festellen. Tablettuser wissen, dass diese Gerätekategorie einige Nachteile mit sich bring, die auch Apple nicht ausmerzen kann. Einige Beispiele: Tastatur verdeckt Teile des Bildschirms, der sichtbare Inhalt wird berheblich verkleinert. Was bei zahlreichen Applikationen bzw Webanwendungen problematisch sein kann Tastatur ermöglicht kein blindes Tippen, Tippen dürfte langsamer sein In einigen Sitationen ist das Tippen extrem mühsam. Bsp: Liegend. Wie wollt ihr da das Tablett halten? Wenn es auf dem Bauch liegt hat meine schlechte Bildschirmansicht. Wenn es schräg "aufgestellt" wird, muss man die Handgelenke zur Bedienung extrem unkonfortabel Anwinkeln. Tippen, wärend man das Gerät in einer Hand hält wird schnell extrem anstrengend. uvm Ich bin gespannt, ob sich diese Geräteart langristig durchsetzt. Interessant dürfte auch der Courier werden. Halte ich in vielen Bereichen für das interessantere Konzept, da einige der Nachteile tyischer Tabletts ausgeglichen werden. (Von der Transportsicherheit bis zur Tippeigenschaft und Displayansicht) Das Courier von Apple wärs (also mit Software von Apple, dem Grundkonzept von MS). Ob MS da was gutes abliefern kann... man darf gespannt sein.

rudolf07	14.03.10 09:23
PeteramMeter Der Durchschnittspreis der bisher meist verkauften Netbooks dürfte wohl zwischen 1700 und 2500.- Euro liegen. Mein LenovoTablett welches ich demnächst krieg hat sogar mehr Power als der kleinste MacPro! Quatsch und nochmal Quatsch! Die meisten Netbooks weltweit verkaufte Asus zu Durchschnittspreisen von 250-400 Euro. Geräte in der von dir genannte Preisklasse, kannst man an einer Hand abzählen. Die meisten stammen von Sony und haben höchstens noch von der Grösse her etwas mit normalen Netbooks zu tun. Und wie du auf die Idee kommst, mit deinem "Corel7 Tablett" - vermutlich meinst du das Lenovo Core i7 ThinkPad X201t - gegen einen Mac Pro anstinken zu können, wird wohl auf ewig dein Geheimnis bleiben.

MikeSt	14.03.10 09:38
Bin schon sehr gespannt ab wann man die ersten iPads auf der deutschen eBay seite findet

DonQ	14.03.10 10:18
netbooks gibt es beim conrad und das ist schon eine apotheke mit oft fantasie preisen, ab 150 bis so 500…als es keine compakten gab und sowas in die kategorie subbook fiel, da waren so fantasie preise realisierbar mit 17 bis 25 hundert, heute eher nicht mehr und wenn, dann nur mit echten zusatzfeatures wie beim toughbook… ein sony oder jvc ultracompakt hat vor über 10 jahren auch 1700 bis 2500 gekostet und irgendwie, was soll das pad können, was osx nicht von haus aus kann ? endgültiger k.o. des pad war für mich die fehlende cam und dann für sim function noch mal paar monate warten ? nicht mit mir…

Capone	14.03.10 10:57
Schon das Neueste gehört? http://www.engadget.com/2010/03/13/dead-ipad-battery-never-mind-replacing-it-apple-just-sends-ano/

PeteramMeter	14.03.10 11:39
@rudolf07: Ähmm, mein Fehler, gemeint war natürlich nicht Netbook, sondern Tabletts, welche zwischen 1700 und 2500.- kosten. Also nochmals für dich. Die bis ahnhin erhältlichen Tablets (Preis zwischen 1700 und 2500.- Euro) mit dem iPad (500.-) zu vergleichen, ist, als ob man ein Netbook (250.- bis 500.-) mit einem MacBookPro vergleicht. Nicht nur der Preis, auch die Anwendungen, Zielgruppe und Power sind nicht zu vergleichen. Und wenn du dir die Prozessorgeschwindigkeit so anschaust: der i7 IST schneller als der Prozessor im kleinen MacPro. Die Benchmarks und Vergleiche wurden auch hier publiziert. Interessant, dass du dies so schnell vergessen hast... Die Festplatte (256GB SSD) ist ebenfalls messbar und nachweislich schneller als die Festplatte des kleinen MBP. Die Schnittstellen (USB3) ebenfalls. Auch das Laufwerk ist schneller. Einzig bei der Grafikkarte ist der kleinste MacPro schneller. (Ok, das Tablett ist auch einiges teurer..) Auf jeden Fall haben zahlreiche Tabletts ziemlich Power. Ist auch egal, mir geht es darum: das Ipad ist eine andere Produktkategorie und eine komplett andere Preisklasse als die regulären Tablettgeräte. Da die Verkaufszahlen zu vergleichen ist Schwachsinn. Total unterschiedliche Zielgruppen und Verwendungszwecke. iPad mit den Tabletts von Lenovo und Co zu vergleichen, da kann man auch gleich MacBookPro mit Netbooks vergleichen. (und bei letzterem würde ich zum Schluss kommen, dass das MBP ein Flop ist. Was natürlich nicht stimmt.) Das iPad gehört zu einer neuen Produktkategorie. Das hat doch SteveJobs selber klipp und klar gesagt. Und einige hier, welche jetzt Vergleiche mit den klassischen Tabletts. Für manche gilt wieder mal: Solange man seine Ansicht unterstreichen kann, werden Aussagen, Zahlen und Stastiken zurechtgebogen wie wild.

FrankySt72	14.03.10 11:45
Ich liege gerade noch im Bett und wenn ich ein iPad hätte, hätte ich mir diesen Thread damit gelesen und nicht mit meinem kleinen iPhone. Notebook würde auch gehen, ist aber auch unkonfortabel. das iPad wird der Hit, allerdings fehlt auch mir die Cam

FrankySt72	14.03.10 11:49
und vermutlich warten noch viele mit der Vorbestellung, bis man die UMTS-Version vorbestellen kann

DonQ	14.03.10 11:53
das stimmt, als erweiterung des iphones/itouch…richtig klasse…nur brauche ICH das nicht unbedingt, dies gilt ja nicht allgemein und verbindlich für alle

Gabi, blond, 13	14.03.10 12:08
@ PeteramMeter Welches Lenovo-Tablett hat denn USB 3.0?

DonQ	14.03.10 12:20
Asus hat bereits eines rausgebracht woraufhin die anderen bald folgen. stand jänner 2009. vermutlich wird aber eher light peak der durchbruch und usb dahin kommen wo es hingehört, in billigen ramsch at peter

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 12:36
Apple hat (wohl gestern) die iPad-Seiten aktualisiert und die ganzen Programme ausführlicher als bisher beschrieben: Außer mac-essentials.de hat das bisher noch keiner berichtet: Und die schreiben auch: „eine »Anzeigenformatverriegelung« verhindert das versehentliche Drehen des Screen-Inhalts“ @ PeteramMeter: So ein Unsinn!!! Die bisherigen Tablets waren nicht wegen ihres Preises ein Misserfolg, sondern wegen des ungeeigneten Bedienkonzepts. Der hohe Preis entstand ja erst durch die extrem niedrigen Verkaufszahlen, die so niedrig waren, das man durchaus von Sonderanfertigungen reden kann. Du verwechselst da Ursache und Wirkung! Wenn Apple demnächst mit höherpreisigen Tablets kommen wird, wird meine Aussage bestätigt werden.

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 12:55
Numbers für’s iPad hat jetzt ein Eingabeformular für die Eingabe unterwegs:

Hannes Gnad	14.03.10 13:04
www.heise.de/newsticker/meldung/iPad-Verkauf-laeuft-gut-an-954400.html "Seit Freitag nimmt Apple in den USA iPad-Bestellungen entgegen – maximal zwei Stück pro Person. In den ersten sechs Stunden sollen mehr als 90.000 eingegangen sein. Das haben Analysten anhand der Auftragsnummern ausgerechnet. Die Investmentbank FBR Capital Markets & Co. schätzt, dass Apple in sechs Monaten 5 Millionen iPads verkauft haben wird. (...)"

rudolf07	14.03.10 13:30
PeteramMeter Und wenn du dir die Prozessorgeschwindigkeit so anschaust: der i7 IST schneller als der Prozessor im kleinen MacPro. Die Benchmarks und Vergleiche wurden auch hier publiziert. Interessant, dass du dies so schnell vergessen hast... Da liegst du falsch und es wird wohl Zeit dein Gedächtnis etwas aufzufrischen. Das der Arrandale ziemlich schnell ist - besonders da es sich um einen DualCore-Prozessor handelt - will ich gar nicht betreiten. Trotzdem wird es Zeit wieder auf den Boden der Tatsachen zukommen. Mit 4163 Punkten im Single CPU Rendering Test und 8680 Punkten im Multi-CPU Test stößt der Zweikernchip schon gefährlich nahe zu den 64bit Ergebnissen der Core 2 Quad und Core i7-Vierkernchips vor, die hier mit 10000 Punkten aufwärts natürlich nach wie vor die Nase vorne haben. Auch im 32bit Test bleibt es bei diesem Verhältnis. notebookcheck.com 19.10.2010 Und da der Nahalem Xeon Quad dem Nahalem i7 Quad bei gleicher Taktung allemal überlegen ist - vom Core 2 Quad ganz zu schweigen - würde da der Unterschied noch eine Ecke deutlicher ausfallen. Deinen anderen Aussagen stimme ich uneingeschränkt zu.

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 13:39
Ich lese gerade, dass es beim iPad einen systemweiten Zoom (wie bei Mac OS X) gibt.

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 13:51
Die Investmentbank FBR Capital Markets & Co. schätzt, dass Apple in sechs Monaten 5 Millionen iPads verkauft haben wird. (...)" Dann wird das iPad auch ein erhebliches Gewicht beim Flash-HTML5-Krieg haben, denke ich.

ilovengage	14.03.10 14:07
Mir kommt vor, hier wird gelegentlich Netbook und Tablet verwechselt, was zwei völlig unterschiedliche Geräte sind, und das iPhone ist im Grunde keins davon, sondern eine eigene Geräteart dar.

DonQ	14.03.10 14:52
naja, eigene geräte art ? nicht wirklich, nur weil es eine touchoberfläche hat ? siehe modbook iphone, zu klobig im grunde um damit nur zu telefonieren und zu klein um damit anständig zu surfen. ipad, kann ich nicht mal skype unterwegs nutzen, also was soll ich damit ? brav content kaufen und nutzen wie es mir der anbieter vorschreibt ? du willst die antwort darauf wirklich nicht lesen

Gabi, blond, 13	14.03.10 15:09
@DQ das iphone kann man neben dem telefonieren auch für einige andere zwecke verwenden, schau es dir einfach mal in ruhe an - es wird vielleicht auch dich überzeugen. fehlendes skype auf dem ipad ist natürlich DAS killerkriterium. andererseits: am ersten tag haben wohl 120.000 menschen ein ipad bestellt, blind, ohne es in den händen gehabt zu haben - und gefahr laufend, niemals damit skypen zu können...

DonQ	14.03.10 15:18
ich hab das iphone, seit langem und freigeschalten und hatte selber den wunsch nach einem besseren, größeren display…allerdings hat es sich durch die wiedereinmal fehlende cam erledigt und dann muss man auch noch warten, bis sich jemand erbarmt hat und es freigeschalten hat ? nö, sehe ich keinen sinn darin. tippe ja auf peter, halbglatze, mitte 40

Hannes Gnad	14.03.10 16:28
www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,683478,00.html "Fast 120.000 iPad-Bestellungen zum Start: Apple-Beobachter wollen ausgerechnet haben, wie viele iPad-Vorbestellungen beim Mac-Konzern eingegangen sind. Wenn ihre Vermutungen zutreffen, lief es für Apple am ersten Tag ziemlich gut."

PeteramMeter	14.03.10 16:51
ach uhlhorn... du und deine sehr eigenwilligen Interpretationen... Die bisherigen Tablets waren nicht wegen ihres Preises ein Misserfolg, sondern wegen des ungeeigneten Bedienkonzepts. Der hohe Preis entstand ja erst durch die extrem niedrigen Verkaufszahlen, die so niedrig waren, das man durchaus von Sonderanfertigungen reden kann. Du verwechselst da Ursache und Wirkung! Du bist so in deiner Applewelt gefangen... also.. die X- Sevie von Lenovo, also das Convertible, wurde zum Beispiel 2009 alleine 320`000 mal verkauft. (Ok, gehört zu den convertibles, nicht zu den reinen Tabletts, diese bietet eh kaume in Hersteller an.) Sonderanfertitung? Was für ein Schwachsinn. Fast alles Standardkomponenten. Du erfindest hier wieder etwas, das ist schlimm. Man merkt wieder einmal, dass du eigentlich keine Ahnung vom Markt und den Zahlen hast. Lenovo, Dell, HP sind riesig. Und setzen ein vielfaches an Geräten ab, auch im Vergleich zu Apple. Aber es gibt noch sehr viele andere Hersteller. In Deuschland sind um die 20 verschiedene Marken erhältlich. Manche von denen stellen weniger Geräte her, als Lenovo insgesammt international ConTabletts verkauft. Die kleinen Hersteller würden deiner Behauptung nach alles Sonderanfertigungen ausliefern, welche entsprechend teuer wären. Sind sie aber nicht. Schwachsinn was du da von dir gibst. Und die ConTabletts wurden, gemessen am Umsatz, ziemlich gut verkauft, also zumindest die von Lenovo. (Beim iPhone hast du ja auch schon des öftern den Umsatz als Erfolgsmasstab angegeben. Reine Tabletts gehen tatsächlich recht weniger über die Theke. Aber wer kauft sich ein Tablett, wenn er für wenig Aufpreis ein Tablett und ein vollausgestattetes Gerät in einem kriegen kann. Ist schon interessant, dass hier nur die Statisitken für die reinen Tabletts angeführt werden. Aber nicht diejenigen der ConvTabs. Du tust jetzt auch so, als ob Apple mit Geräten kommt, welche in der gleichen Leistungsliga spielen. Du stellst hier wieder einmal eine Vermutung als Fakt hin. Uhlhorn, merke: Nicht alles was in deinem Kopf rumgeistert ist ein Fakt der so bestätig ist und eintritt. Auch wenn du dich da wohl für allwissend hälst. Es gibt einen Unterschied zwischen Vermutung und Fakten. Typisch für dich, den hast du noch nie gekannt. Leistungsfähige Hardware im iPad, glaube nicht dass da wirklich was kommt, nicht in absehbarer Zeit. Allein schon bedingt durch das iPhone OSX... wie möchtest du da Software wie Maya, CG u.a. laufen lassen? Ja, jetzt behauptest du wohl gleich noch dass dies auch alles noch kommenn wird.. Zu deiner Vermutung, 5 Mio iPads in 2 Quartalen könnten bei Flash vs html5 Krieg was bewirken... Wieder zeigt sich, wie wenig Ahnung du vom Markt und den Zahlen hast, dass du viel zu sehr im der Miniwelt von Apple gefangen bist. 2009 wurden durchschnittlich 305 Mio Notebooks und PCs verkauft. FBR, auf deren Zahlen du dich berufst, geht 2010 von 325 Mio Geräten aus. Wären 162,5 Mio in 6 Monaten. Das iPad hätte also einen Anteil von ca 3% an den verkauften Geräten. 3% sollen hier etwas ausmachen?? Lachhaft. Hinzu kommen hunderte Millionen Geräte, welche ja noch in Betrieb sind. 2010 würde das iPad (gehen wir von 10 Mio Geräten aus) gerade mal 0,7% aus. Du denkst allen ernstes, diese 0,7% könnten was ausmachen? Ich glaub bedingt durch solche Aussagen, könnte jemand auf die Idee kommen, dich als verblendeter Applejünger zu bezeichnen. Ohh, noch etwas was du vergessen hast: Flash kommt für Android. Und an Androidgeräten dürften 2010 wesentlich mehr Geräte verkauft werden als an iPads. Wie es aktuell ausschaut, dürfte auf den Androidgeräten html5 nur bedingt funktionieren. Und WM7 kommt wohl auch mit dem neuen Flash (wobei hier fast wöchenlich die Infos wechseln)

DonQ	14.03.10 17:06
naja, alles schön und gut, allerdings hat apple es sehr wohl geschaft den ipod als synonym zum "mp3" playeer zu machen und doch einen rießen erfolg damit geschaffen. gleiches in ansätzen beim iphone, wobei hier eher die verbreitung und nachfolge me too produkte gemeint sind, denn reine smartphones wie der klassiker communicator oder n95, palm im geschäftsbereich. apple ziehlt ganz klar und immer stärker auf die "anwender" vielleicht auch um den markt von grunde auf zu etablieren. ob und inwieweit das erfolg wird oder dahin kümmert wie zuletzt das mac tv…ich vermute schon einen gewissen absatz und erfolg, zumindestens kein flop. just my 2 cents.

swoops	14.03.10 17:10
btw, wens interessiert: das hobby wird wohl immer mehr zum echten hobby. hab grade gesehen das apple tv nicht mal mehr auf dem startbildschirm des us stores auftaucht.

PeteramMeter	14.03.10 17:12
@DQ: natürlich ist das Ipad eine eigene Geräteart, aber es gibt einige andere Geräte in der Kategorie. Aber das iPad kann nicht mit den Tabletts oder conTabletts der letzten Jahre verglichen werden. Diese waren ja Leistungstechnisch richtige Notebooks, und massiv besser ausgestatet mit viel mehr Power. @rudolf07: Die Notebookbench, welche sich direkt vergleichen lassen find ich grad ned. Dafür aber: (geekbench) Mac Pro (Early 2009), Intel Xeon W3520 2.67 GHz (8 cores) 8216 iMac (27-inch Late 2009) Intel Core i7 860 2.8 GHz (4 cores) 8237 iMac schlägt also den kleinsten aktuellen MacPro. Aber der Unterschied ist etwas kleiner als ich in Erinnerung hab. Tippe, dass die convTab Variante dann wohl doch ned schneller ist, bzw nur in der Kombination mit der SSD Platte

ilovengage	14.03.10 17:17
DQ: Ob man das iPad als neue Geräteart bezeichnen soll ... gut, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, jedenfalls ist es weder ein Netbook, noch ein Tablet, denn beides sind im Endeffekt vollwertige Computer, auf denen man verschiedene, vollständige Betriebssysteme installieren kann.

DonQ	14.03.10 17:19
PeteramMeter darum geht es ja auch nicht, den die tabletbooks, waren viel zu teuer kaum gefragt und ein flop, allenfalls in stoßsicher und staubgeschützt und als pocket pc im einsatz bei ups, oder sonstigen großen, vielleicht noch mit barcode scanner, ansonsten hat man tablets in the wild nie zu gesicht bekommen, ausser vielleicht beim ramsch reste abverkauf oder als product placement. oder hast du andere informationen ? von daher halte ich das ipad für einen brauchbaren pocket pc ersatz für den anwender.

PeteramMeter	14.03.10 17:23
ups, da hab ich wohl bisserl viel getippt im vorhergehenden post.. naja, bei dem Zeugs was uhlhorn stehts behauptet sprudelts fast nur noch. Die Investmentbank FBR Capital Markets & Co. schätzt, dass Apple in sechs Monaten 5 Millionen iPads verkauft haben wird. (...)" Dann wird das iPad auch ein erhebliches Gewicht beim Flash-HTML5-Krieg haben, denke ich. Kurzusammenfassung: iPads: 5 Mio in 6 Monaten, 10 Mio insgesammt 2010 Computer und Notebooks insgesammt: 325 Mio Geräte 2010 (ohne iPads) Anteil iPads an den Verkäufen: unter 3% (nicht mitgerechnet sind die MediaPads der Konkurrenz) Beim Formatkrieg flash vs html5 müssen jedoch auch die vorhandenen Geräte berücksichtigt werden. Ende 2010 hätte das iPad max 0,7% Anteil (sehr grosszügig geschätzt). Wer glaubt noch, dass diese 0,7% etwas ausmachen könnten? Falls das noch jemand glaubt: Flash für Android kommt. Und es werden 2010 voraussichtlich einige mehr Androidgeräte als iPads verkauft.

PeteramMeter	14.03.10 17:30
@DQ: die reinen Tabletts wurden in der Tat nicht sonderlich gut verkauft. Klar, kaum ein Anbieter hatte diese im Angebot. Und Convertibles sind praktischer. Die convertible Tabletts liefen jedoch recht gut. Kein riesen Erfolg. Aber immer noch Lohnenswert für Unternehmen wie HP, Lenovo und Co. Cons schauen fast aus wie Notebooks, nur dass sich der Monitor drehen lässt und ein Tablett draus wird. Ich denk du hast schon des öftern eines gesehen, aber nicht als solches erkannt. Im Zug (1. Klasse) seh ich des öftern diese Geräte. Gerade das von Dell ist beliebt. (X Serie.) Im Businesseinsatz wird viel getippt, da ist es extrem praktisch einfach mal zwischen normaler Tastatur und Tablett welchseln zu können. Das iPad wird dies nie ersetzen können.

rs66	14.03.10 17:33
was haltet ihr in diesem Zusammenhang vom Archos 9?

DonQ	14.03.10 17:35
PeteramMeter meine meinung weicht gar nicht so von deiner ab allerdings denke ich, wie schon oben geschrieben,hat apple wohl eher den jungen, frischen "markt" im auge…als irgendwelche eingefahrenen geschäftsfelder. also eher im kunkurrenz/erweiterung des kindle in kombination mit dem iphone möglichkeiten. die nähe des android zu apple sieht man u.a. auf der entwicker seite, imho: # If you're developing on Windows, you need to install a USB driver for adb. See the Windows USB Driver documentation. # If you're developing on Mac OS X, it just works. Skip this step. # If you're developing on Ubuntu Linux, you need to add a rules file that contains a blablub, das übliche terminal gehacke halt… zusammen werden sie wohl den erfolg von win mobile os 7 schlicht verhindern, das ist zu mindestens meine hoffnung

dode1963	14.03.10 17:59
Also, ich freue mich auf's iPad. Und - nur so aus dem Bauch - es wird kein Flop.

DonQ	14.03.10 19:12
em ipad gönne ich den erfolg, hoffe aber wirklich das sich die vermutete marketingstrategie eben nicht tmobile, only und in die richtung entwickelt: denen gönne ich mit einem lachen einen milliarden flop

swoops	14.03.10 19:32
Habe bei fakesteve eben was gelesen, das auf viele von uns zutrifft. Natürlich auch auf mich. Do you fucking people have nothing better to do with your lives than worry what we may or may not do with some future version of iPhone? Really? This is what you sit around doing? Sneaking around trying to pry out weird bits of information about what might happen in the next version of an operating system for a phone? And then debating them on blogs and comment strings and calling each other names and trying to claim bragging rights for being the best at predicting future Apple features? Listen to me: You need to get a life. Find some woods, and go for a walk. Go to the gym. Read a good book. Go volunteer at a food bank or homeless shelter. Go join a protest about health care. But sweet mother of Jesus stop worrying about your fucking iPhone, okay? Repeat after me: It’s just a phone. Regain some perspective, you big weenie losers. Ich versuch es mal ein bisschen zur Kenntnis zu nehmen. Umsetzen ist ja immer so eine Sache.

iQMac	14.03.10 20:09
Blogging = never before have so many people with so little to say said so much to so few. Oder nach Karl Valentin: Es ist alles gesagt - nur noch nicht von jedem!

strellson	14.03.10 20:25
das ist der sturm vor der ruhe

sonnendeck	14.03.10 20:27
Das ipad ist der Rohrkrepierer den alle vermutet haben

DonQ	14.03.10 20:30
och, wenn der hype vorbei ist, würde sich meine kleine tochter bestimmt darüber freuen, als upgrade ihrer nintendo ds

PeteramMeter	14.03.10 21:08
@DQ.. zu WM7... spricht da die nicht einfach ne Abneigung aus dir?.. ..gegen MS kann man ja vieles sagen...aber was Software von 3. Anbietern angeht, ist MS einfach (und merkwürdigerweise) aktuell der offenste Anbieter. Ich hatte letzte Woche das Vergnügen, WM7 in seiner Beta kurz ausprobieren zu dürfen. (Durfte unsere Entwickler begleiten) Es ist wirklich was anderes als das iPhone oder Android OS. Und macht richtig Spass. Und ich konnte bei der aktuellen Version alles auf den Startbildschirm legen was mir wichtig ist. (Was mich beim iPhone bisserl nervt) WM7 könnte zu einer weiteren Marktbelebung sorgen, es ist vom Konzept wesentlich interessanter als Android.. Und hat richtig Potential. Wer schon mal den ZuneHD in den Händen hatte weiss, wozu MS fähig ist wenn sie auf die alten Unterbauten verzichten (können)

dreyfus	14.03.10 23:02
Zum Vergleich konventionelle Tablets vs. iPad: Ja, das iPad ist nicht direkt vergleichbar - jedoch wurden viele Tablets nie wirklich entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit genutzt. Wo sieht man die Teile: In der Lagerverwaltung (reine Dateneingabe/Abfrage), in der Logistik (dto.), in der Medizin (Patientenakten, Scans, Liveüberwachung von Vitaldaten), bei Studenten (Notizen)... Alles davon kann man auch auf dem iPad machen. Wer nutzt denn schon auf einem 12" Bildschirm Maya oder 3D CAD Anwendungen? Da reden wir aber sicher nicht von 320.000 Leuten alleine in 2009, höchstens von 32. Die meisten Anwendungen, die auf einem Tablet laufen werden, brauchen eben keinen i7. Das iPad ist leichter und billiger, es wird sich in vielen Industriebereichen Anteile von den herkömmlichen Tablets erobern. Wir hätten dieses Jahr 50 Tablets kaufen müssen (ob Apple nun fertig ist oder nicht) – das iPad spart uns rund 70.000 EUR und die Mitarbeiter müssen weniger herumschleppen. Wenn zwei Geräte das Gleiche tun können (nicht das, was die Hardware theoretisch leisten kann, sondern das, was gebraucht wird), dann kann man sie schon dahingehend vergleichen. Bez. Flash... Das iPad alleine bedroht Flash sicher nicht. Die Summe von iPhone, iPod touch, iPad plus alle existierenden Mobiltelefone ohne Flash Support, alle Browser mit installiertem Flash-Blocker zusammen... schon. Android Geräte mit weniger als Version 2.x werden Flash nicht unterstützen (und solche werden nach wie vor neu vorgestellt), WM7 wird Flash nicht unterstützen, Firefox Mobile/Fennec hat Flash Support wieder entfernt, mindestens 99% der Mobiltelefone, die in Betrieb sind, unterstützen Flash nicht (oder nur Flash Lite, welches keine .swf Dateien der Version >6 unterstützt und da auch nur die wenigsten Features). In 2013 wird es mehr Smartphones in Betrieb geben, als es Desktop und Laptop Rechner gibt. Die Betreiber von Webseiten werden sich die Technologie suchen, mit der sie a) die meisten und b) die zahlungskräftigsten Kunden erreichen und da sind, heute schon, über 80 Millionen iPhone OS User dabei. In 2013 werden es locker über 200 Millionen sein. Auf Flash wetten würde ich keinen Cent.

Gerhard Uhlhorn	14.03.10 23:52
DQ ipad, kann ich nicht mal skype unterwegs nutzen, also was soll ich damit ? Das kann sich sehr schnell ändern! Skype kann innerhalb von Tagen ein Programm anbieten (Vermutlich arbeiten sie bereits daran). PeteramMeter also.. die X- Sevie von Lenovo, also das Convertible, wurde zum Beispiel 2009 alleine 320`000 mal verkauft. Eben!!! 320.000 in einem Jahr! Was ist das schon gegen 50.000 bis 120.000 in wenigen Stunden … nicht Tagen, Wochen oder im Jahr! Zu den „Sonderanfertigungen“: Vielleicht willst Du mich nicht verstehen, oder kannst Du es nicht?!? Ich meine, dass die Stückzahl so gering ist, dass es fast schon den Charakter einer Sonderanfertigung ist. Das war eine Überzeichnung um es deutlich zu machen. Außerdem rede ich nicht von Convertibls, ich rede von reinen Tablets! Beim Convertible hat man kein Risiko. Funktioniert die Bedienung nicht, hat man noch ein normales Notebook. Das ist bei reinen Tablets nicht der Fall! Da ist man auf Gedeih und Verderb auf die Tablet-Bedienung angewiesen! Daher darf ein iPad nicht mit Convertibles verglichen werden, sondern man muss sie mit reinem Tablets vergleichen! Alles Andere ist schlicht Unsinn! Leistungsfähige Hardware im iPad, glaube nicht dass da wirklich was kommt, nicht in absehbarer Zeit. Allein schon bedingt durch das iPhone OSX... wie möchtest du da Software wie Maya, CG u.a. laufen lassen? Wenn Du – so wie ich – regelmäßig die News hier lesen würdest, dann wäre Dir nicht entgangen, dass ein größeres Tablet mit einem leistungsfähigeren System mehrfach gerüchtet wurde. Und es wäre auch der nächste logische Schritt. Warum nicht ein größeres Tablet bauen, in dem die Technik eines MacBook Pro steckt? Und warum sollte es nicht möglich sein, Bedienelemente der Fingerbedienung per Knopfdruck in Bedienelemente der Mausbedienung umzuschalten? Vielleicht mit einer schönen Animation? Technisch ist genau das bereits in Mac OS X verankert. Natürlich kann man Maya & Co. jetzt nicht auf einem Tablet nutzen, wenn nicht auch dessen Bedienkonzept an Fingerbedienung angepasst wurde. Aber wenn man die Programme in ihrem Konzept an eine Fingerbedienung anpasst – also so wie Apple es mit den iWork-Programmen vorgemacht hat – dann kann man im Prinzip alle Programme Tablet-fähig machen. Und genau in diese Richtung zielt Apples Entwicklung ab. Zu deiner Vermutung, 5 Mio iPads in 2 Quartalen könnten bei Flash vs html5 Krieg was bewirken... Wieder zeigt sich, wie wenig Ahnung du vom Markt und den Zahlen hast, dass du viel zu sehr im der Miniwelt von Apple gefangen bist. Das werden wir ja sehen. Tatsache ist, dass der Markt der Zukunft nicht im Internet auf den Desktop-Rechnern und den Laptops liegt, sondern ganz klar bei den mobilen Geräten. Und in diesem Markt ist Apple ganz vorne dabei. Zu den Zahlen: Es gibt sehr viel mehr Handys als Computer, und die Handys der Zukunft werden in naher Zukunft praktisch alle Internet können. Dann interessiert es niemanden mehr, ob ein PC Flash kann. Es werden sich alle Anbieter nach den mobilen Devices richten. Hinzu kommt, das Käufer von Apple-Hardware eine starke Käuferschicht darstellen. Ein weiterer Grund sich danach zu richten. Und der letzte Grund: Flash ist entbehrlich geworden.

Gerhard Uhlhorn	15.03.10 00:03
PeteramMeter iPads: 5 Mio in 6 Monaten, 10 Mio insgesammt 2010 Computer und Notebooks insgesammt: 325 Mio Geräte 2010 (ohne iPads) Anteil iPads an den Verkäufen: unter 3% (nicht mitgerechnet sind die MediaPads der Konkurrenz) Ja, schon, aber denke doch mal ein bisschen weiter! Wir reden ein wenig an einander vorbei, ich rede NICHT vom Zeitraum von vielleicht 6 Monaten, ich rede von einem Zeitraum, in dem praktisch alle Mobiltelefone um Internetfähigkeit erweitert wurden. Das mag vielleicht 3 bis 5 Jahre sein. Wir haben im Moment so um die 4 Milliarden Mobil-Telefone? (Ich konnte so schnell keine aktuelle Zahl finden ). Was sind da schon vergleichsweise lächerliche 325 Millionen PCs? Und ob die Flash können oder nicht, das wird bald niemanden mehr interessieren!

PeteramMeter	15.03.10 00:09
@Dreyfuss: ich hab schon einige kennen gelernt, welche CAD Programme auf nem confTablett am laufen haben. Und es gibt ja auch grössere Tabletts. Das iPad könnte in vielen Bereich aber tatsächlich das Tabletts ersetzen. Wobei an der Leistung, gerade im Mulitaskbereich und wenn verschiedene Bereiche angesprochen werden, zweifle.Hinzu kommt, das Convertibles mit der Tastatur schon sehr praktisch sind. Nochmals: Virtuelle Tastatur: Grosse Bildbereiche nicht sichtbar, nicht immer praktisches arbeiten möglich, tippen geht nicht so schnell, mehr Fehler usw. Und: für Unternehmen mit ihrer Spezialsoftware ist es nicht ganz unheikel, auf Apple und iTunes zu setzen. Wie kommt Firmeneigene Software auf das iPad? Wie läuft das mit iTunes? Sicherheitsprogramme? Verschlüsselung? usw usw. Für Firmen nicht anz unwichtig. Zu Flash: Die neuen Android Geräte ab mitte Jahr werden voraussichtlich fast alle Flash unterstützen (Da Version 2.x) WM7: Noch ist es nicht klar, ob es Flash unterstüzen wird oder nicht. Wie gesagt, da hört man immer wieder was anderes. Die Version, welche ich in den Händen hatte, war inkl Flash. Aber selbst da konnten sie ned sagen wie es beim release ausschaut. Bezüglich Flash & WM7 kann man noch keine Auskunft geben. Nur soviel: Die Hardwareanforderung, welche MS verlangt, würden sich ideal für das neuste Flash eignen. Woher hast du, dass 2013 mehr Smartphones als Desktop und Laptops geben wird? Und woher die Schätzung bezüglich 200 Mio iPhones 2013? Ersteres kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. 2013 sollen es, je nach Schätzung, zwischen 1,2mrd und 2,4Mrd PCs&Notebooks geben. Und du gehst davon aus, dass es mehr Smartphones sein werden? Wie kommst du auf diese Aussage? 3 Jahre sind in der IT Welt ne sehr lange Zeit. Da kann einiges passieren.

snowman-x	15.03.10 00:29
ich finde das teil toll wenn cih mir alles durchlese was da steht..wenn man in den notizen noch zeichnen könnte wäre es perfekt!

Gerhard Uhlhorn	15.03.10 00:34
Wie kommt Firmeneigene Software auf das iPad? Dafür hat Apple doch die Enterprise-Lösung, oder? Und Source-Code in X-Code laden und auf das iPad transferieren geht auch noch. Aber ob das wirklich der Weisheit letzter Schluss ist, weiß ich auch nicht. ich habe da meine Zweifel. Ich denke, dass Apple das noch ändern wird.

PeteramMeter	15.03.10 10:58
Uhlhorn: Eben!!! 320.000 in einem Jahr! Was ist das schon gegen 50.000 bis 120.000 in wenigen Stunden … nicht Tagen, Wochen oder im Jahr! Du hast wohl immer noch nichts dazugelernt. Du solltest wirklich aufhören, bei Apple aufgrund der ersten Stunden/ Tage hochzurechnen. Wir erinnern uns an deine Behauptung und Aussagen bezüglich 10.6 Umsteiger. Auch da hast du schön fleissig hochgerechnet. Und wurdest von der Realität eingeholt. Und bist im nachhinhein mit Ausreden gekommen. Und typisch für dich: beim iPhone hast du gerne den Umsatz als Erfolgsmessung angeführt. Aber hier ignorierst du das. Für jedes X200 Tablett muß Apple 4 bis 5 iPads verkaufen. Und ich hab auch gesagt, dass es für Lenovo zwar kein Riesen Erfolg war, aber es sich doch lohnt. Daher darf ein iPad nicht mit Convertibles verglichen werden, sondern man muss sie mit reinem Tablets vergleichen! Alles Andere ist schlicht Unsinn! Es gibt kaum Hersteller von reinen Tabletts. Klar, bei einem ConTab hat man die Vorteile beider Welten, wieso sollte man das als Kunde den nicht nutzen? Und nochmals: Du kannst nicht die regulären Tabletts mit dem iPad vergleichen. Preislich als auch Leistungsfähig eine andere Klasse. Und zu deinem Argument, es werde was stärkeres von Apple geben: Du argumentierst wieder einmal als Apples Anwalt und nicht als Kunde. Als Kunde interessiert es mich nicht, was in 6 Monaten oder 2 Jahren kommen könnte. Wenn ich jetzt ein Gerät brauch nützt mir das nichts. Es ist erschreckend, wie sehr du ständig die Haltung des Unternehmens einnimmst, und nicht die Haltung als Konsument und Kunde. Das war eine Überzeichnung um es deutlich zu machen. Da du ständig übertreibst, kann man bei dir kaum abschätzen, was eine absichtliche Überzeichnung ist, und was du ernst meinst. Du verkaufst hier zum Beispiel wieder einmal Gerüchte als Fakten. Siehe Grösse und Leistungsfähigkeit. Du spekulierst wieder wild, versuchst dies (typisch für dich) als feststehender Fakt zu verkaufen. Natürlich kann man Maya & Co. jetzt nicht auf einem Tablet nutzen, wenn nicht auch dessen Bedienkonzept an Fingerbedienung angepasst wurde. Aber wenn man die Programme in ihrem Konzept an eine Fingerbedienung anpasst – also so wie Apple es mit den iWork-Programmen vorgemacht hat – dann kann man im Prinzip alle Programme Tablet-fähig machen. Und genau in diese Richtung zielt Apples Entwicklung ab. Die komplexen Programme, bei denen skizziert wird möchtest du an Fingerbedienung anpassen? Fingermalen? gg Da ist der Stift schon sehr viel praktischer. Und die Limitierungen des iPhone OS dürften da grosse Probleme machen. Jaja, ich weiss, du kommst gleich mit Zeugs, was irgend wann vielleicht mal sein könnte. Wenn ich mir in Erinnerung rufe, was du da Zu den Zahlen: Es gibt sehr viel mehr Handys als Computer, und die Handys der Zukunft werden in naher Zukunft praktisch alle Internet können. Dann interessiert es niemanden mehr, ob ein PC Flash kann. Es werden sich alle Anbieter nach den mobilen Devices richten. Hinzu kommt, das Käufer von Apple-Hardware eine starke Käuferschicht darstellen. Apple hat bei den Handys ein Markanteil von 2-3%. (Und du rechnest hier ja mit allen Handys.) Und bei den Computern und Notebooks ein Marktanteil von knapp 5%. Jaa, du hast Recht, Apple ist hier eine gewaltige Marktmacht.... Wir haben im Moment so um die 4 Milliarden Mobil-Telefone? Nicht wirklich. 2009 gab es 3,1 Mrd aktive Anschlüsse. (Aktiv: min 1x in 6 Monaten benutzt) Insgesammt sinds 3,9 Mrd. Bei den 1x im Monat und mehr sinds 2,6 Mrd Nutzer. Bei 1x die Woche 2,4 Mrd. Bei 1x Tag 1,9 Mrd. (NPD) Relevant dürfte diejenigen Anschlüsse sein, welche 1 mal am Tag und mehr benutzt werden. Wir haben im Moment so um die 4 Milliarden Mobil-Telefone? (Ich konnte so schnell keine aktuelle Zahl finden ). Was sind da schon vergleichsweise lächerliche 325 Millionen PCs? Ui, typisch Uhlhorn. Du vergleichst jetzt die Anzahl pro Jahr verkaufter Computer mit der Anzahl Handyanschlüsse insgesammt. Und versuchst so deine Aussage zu begründen. Das ist selbst für dich schwach und durchschaubar. Oder glaubst du wirklich, dass jeder Computerbesitzer sich jedes Jahr ein neues Gerät kauft? Durschnittlich werden alle 4,5 Jahre neue Computer gekauft. Computer, welche Internetzugang haben, waren es 2009 1,6 Mrd. Und die Zahl wächst. Handys mit Internetzugang und Browser waren es 2009 240 Millionen. Falls sich der Smartphone Markt jedes Jahr verdoppeln sollte (Im Moment geht man von einem Zuwachs von 40% aus, ich geh dir zuliebe von sehr viel höheren Wachstumszahlen aus), dann hätten wir erst in 3 Jahren so viele internet handys wie PCs mit Internet. Und du ignorierst Android, welches ab 2.0 Flash beherrscht. Und ich geh davon aus, dass WM7 auch flash können wird. Und Nokia.. soll wohl auch gerade mit Adobe verhandeln. Apple macht nur einen kleinen Teil des Gesammtkuchens aus. Auch das iPad. Interessant finde ich: du hast erst behauptet, dass das iPad erheblichen Einfluss beim Formatkrieg haben wird. Und nachdem ich aufgezeigt hab, wie klein der Anteil ist, redest du plötzlich von Smartphones...

Gerhard Uhlhorn	15.03.10 11:46
Klar, bei einem ConTab hat man die Vorteile beider Welten, wieso sollte man das als Kunde den nicht nutzen? Kann man ja. Das ist auch nicht der Punkt. Der Punkt ist folgender, und ich wiederhole mich bereits: Es geht doch darum, wie erfolgreich ein Konzept ist. Alles Andere brauchen wir hier nicht zu betrachten. Und deswegen muss man reine Tablets mit dem iPad vergleichen. Denn bei Convertibles hat man auch noch ein normales Notebook. Interessant ist doch, welches Konzept ist erfolgreicher, das fingerbasierte Konzept des iPads, oder das mit einem Stift bediente Mauskonzept der anderen (reinen) Tablets. Und da ist das Konzept des iPad viel erfolgreicher! Und beieinem solchen Vergleich ist die Betrachtung in Stückzahlen möglicherweise interessanter, denn es geht ja nicht um wirtschaftlichen Erfolg, sonder um den Erfolg des Konzepts. Warum kannst Du das nur nicht differenzieren?!? Das iPad mit Convertibles (also Notebooks) zu vergleichen ist Unsinn pur! Die komplexen Programme, bei denen skizziert wird möchtest du an Fingerbedienung anpassen? Fingermalen? gg Da ist der Stift schon sehr viel praktischer. Und die Limitierungen des iPhone OS dürften da grosse Probleme machen. Dein Problem ist eine mangelnde Vorstellungskraft. Natürlich kann man grundsätzlich jede(!) Art von Programm fingertauglich machen. Allerdings müssen dafür grundsätzlich neue Konzepte erfunden werden. Hätte niemand die Maus erfunden, hätte es die Programme trotzdem gegeben. Und, dass es geht, zeigt Apple an der iWork Suite. Als Kunde interessiert es mich nicht, was in 6 Monaten oder 2 Jahren kommen könnte. Mich schon. Zum heutigen Zeitpunkt kannst Du nur das auf einem iPad verwenden was es an Software gibt. Punkt. Aber vielleicht kannst Du ja mal ein paar Tage weiter schauen, oder überfordert Dich das etwa? Interessant ist doch nicht was jetzt ist, interessant ist wohin die Reise geht. Und um das herauszufinden muss man erkennen können wohin die Entwicklung geht. Denn wenn Du nur den Status Quo betrachtest, dann hat Apple noch kein einziges iPad ausgeliefert, und Flash ist auch nicht tot (wie auch, es muss ja erst mal sterben). Dann erübrigt sich jede Diskussion! Apple hat bei den Handys ein Markanteil von 2-3%. (Und du rechnest hier ja mit allen Handys.) Stellst Du Dich jetzt absichtlich dumm?!? Apple ist bei den internetfähigen Handys durchaus führend, und sie bauen die Führung ständig weiter aus. Und auch hier: Sie werden mal das Microsoft der internetfähigen Handys sein. Das ist bereits jetzt abzusehen. Es wird aber sicher nicht dieses Jahr passieren, und darüber hinaus kannst Du ja offensichtlich nicht denken. Du vergleichst jetzt die Anzahl pro Jahr verkaufter Computer mit der Anzahl Handyanschlüsse insgesammt. Also eigentlich wollte ich installierte Computer (mit Internet) mit installierten Handys vergleichen. Denn das Internet der Zukunft läuft auf mobilen Geräten der Handy/iPad-Klasse. PCs werden nur noch eine Randerscheinung sein. Aber wieder: Nicht mehr dieses Jahr, aber in einer nahen Zukunft! Und du ignorierst Android, welches ab 2.0 Flash beherrscht. Und ich geh davon aus, dass WM7 auch flash können wird. Und Nokia.. soll wohl auch gerade mit Adobe verhandeln. Spekulation! Bis jetzt ist lediglich Flash geplant! Wenn die Hersteller/Kunden aber sehen wie schlecht Flash läuft, dann ist es fraglich ob sie es noch haben wollen. Deine Aussage basiert auf der Annahme, dass Adobe noch Flash gut machen kann. Wenn die es aber könnten, dann hätten sie es längst gemacht. Sorry, aber es ist schon ziemlich naiv anzunehmen dass das so laufen wird. Interessant finde ich: du hast erst behauptet, dass das iPad erheblichen Einfluss beim Formatkrieg haben wird. Und nachdem ich aufgezeigt hab, wie klein der Anteil ist, redest du plötzlich von Smartphones... Du hast es nur nicht verstanden was ich sage. Daher noch ein Versuch: • Das iPad (zusammen mit allen anderen Smartphones) bilden den Internetmarkt der Zukunft – vielleicht erst in 4 Jahren, aber es wird so kommen! • iPad/iPhone-Nutzer sind eine interessantere Kundengruppe als HartzIV-Computernutzer. Daher wird sich der Markt danach ausrichten. • Flash läuft schon auf PCs schlecht, Adobe kann es dort aber kaschieren. Auf mobilen Devices werden sie ein gutes Laufen nicht hinbekommen. Der Druck der Kunden auf die Webseite-Anbieter wird wachsen und Flash wird immer weniger akzeptiert werden. • Wenn die Annahme stimmt, dass zum Surfen man lieber zum iPad greift als sich vor den Rechner zu setzen, dann wird es in Kürze Millionen von Benutzern geben die Flash nicht mehr lesen können, und diese Benutzer kommen nicht neu hinzu, sondern gehen bei den PCs (Windows und Mac) verloren. Und damit entsteht eine Marktmacht gegen Flash! Alle Punkte zusammen werden Flash ziemlich schnell von den Webseiten verschwinden lassen. Und deswegen halte ich meine Behauptung aufrecht, dass das iPad einen ziemlichen Anteil am Untergang von Flash haben wird.

der_neue	15.03.10 14:46
Wow, wow, wow... Uhlhorn, Uhlhorn, Uhlhorn... So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass du ein Edel-Troll sein könntest Interessant ist doch, welches Konzept ist erfolgreicher, das fingerbasierte Konzept des iPads, oder das mit einem Stift bediente Mauskonzept der anderen (reinen) Tablets. Und da ist das Konzept des iPad viel erfolgreicher! Erstens ist das noch nicht klar und zweitens wurdest du ja bereits darauf hingewiesen, dass du Erfolg mal so und mal so definierst, wie es dir halt gerade passt. Und beieinem solchen Vergleich ist die Betrachtung in Stückzahlen möglicherweise interessanter, denn es geht ja nicht um wirtschaftlichen Erfolg, sonder um den Erfolg des Konzepts. Hehe, genau das meinte ich eben! Lustig auch: Als Kunde interessiert es mich nicht, was in 6 Monaten oder 2 Jahren kommen könnte. Mich schon. versus Spekulation! Bis jetzt ist lediglich Flash geplant! Auf der einen Seite willst du nicht einsehen, dass man den Status Quo als maßgeblich betrachtet, sondern die von dir erträumte Zukunft, aber dann tust du das bei anderen als Spekulation! ab. OK, jetzt aber mal wieder zurück zum Inhalt deiner Aussagen. Apple ist bei den internetfähigen Handys durchaus führend, und sie bauen die Führung ständig weiter aus. Wrong! Nokia dominiert hier noch immer, das iPhone hat im Q4 sogar noch verloren. Android dagegen ist stark im Kommen. Sie werden mal das Microsoft der internetfähigen Handys sein. Das ist bereits jetzt abzusehen. Es wird aber sicher nicht dieses Jahr passieren, und darüber hinaus kannst Du ja offensichtlich nicht denken. Apple hat es trotz großem Technologischen Vorsprung nicht geschafft über 20% zu kommen. Und kaum holt die Konkurrenz ein bisschen auf, schrumpft Apples Marktanteil schon wieder leicht. Ich bin mir sicher, dass Apple dauerhaft nur ein Player unter vielen sein wird. Android, MeeGo und Symbian werden dominieren. Spekulation! Bis jetzt ist lediglich Flash geplant! Wenn die Hersteller/Kunden aber sehen wie schlecht Flash läuft, dann ist es fraglich ob sie es noch haben wollen. Deine Aussage basiert auf der Annahme, dass Adobe noch Flash gut machen kann. Wenn die es aber könnten, dann hätten sie es längst gemacht. Sorry, aber es ist schon ziemlich naiv anzunehmen dass das so laufen wird. Mach mal einen Realitätscheck. Flash 10.1 kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Und Videos von Beta-Versionen auf Android und webOS gibt es schon viele zu bestaunen. Die Performance sieht ordentlich aus. Und jetzt muss ich dir auch mal vorwerfen, nicht in die Zukunft zu schauen: Was meinst du wohl welche CPUs so in 3 Jahren in Smartphones verbaut werden? Bis dahin haben wir Doppelkerne mit deutlich über 1 GHz, Flash-Performance wird dann erst recht kein Problem mehr sein. Mit Tegra 2 kann man bald schon in Tablets 1080p-Flash-Videos abspielen, was will man mehr? Das iPad (zusammen mit allen anderen Smartphones) bilden den Internetmarkt der Zukunft – vielleicht erst in 4 Jahren, aber es wird so kommen! Selbst wenn: Überall außer bei Apple wird Flash laufen. iPad/iPhone-Nutzer sind eine interessantere Kundengruppe als HartzIV-Computernutzer. Daher wird sich der Markt danach ausrichten. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass Apple auf längere Zeit über ~20% kommen kann bei mobilen Internetgeräten. Ich glaube eher dass es so kommt: Alle können in einem Jahr Flash, nur Apple nicht. Die Benutzer üben Kaufzurückhaltung oder beschweren sich über die Lego-Blöcke. Letztendlich macht Apple doch den Weg für ein Flash-Plugin frei. Wäre ja nicht das erste Mal, dass Steve Jobs sich um 180° dreht, ich sag nur Intel-Switch. Flash läuft schon auf PCs schlecht, Adobe kann es dort aber kaschieren. Auf mobilen Devices werden sie ein gutes Laufen nicht hinbekommen. Der Druck der Kunden auf die Webseite-Anbieter wird wachsen und Flash wird immer weniger akzeptiert werden. Wie gesagt, die Betas machen schon einen guten Eindruck und schau mal bissl in die Zukunft bzgl. Rechenleistung in Handys.

ilig	15.03.10 16:51
Was hier wieder abgeht, das ist schon erstaunlich. Letzter Beitrag Peterameter: 4.300 Zeichen. Letzter Beitrag Uhlhorn: 4.100 Zeichen. Letzter Beitrag Der_Neue: 3.400 Zeichen. Alle Beiträge: ca. 65.000 Zeichen. O.k. – einschließlich Zitate. Habt Ihr wirklich nichts besseres zu tun? Ob das iPad erfolgreich sein wird oder nicht, das kann keiner hier voraussagen. Punkt und Schluss

Gerhard Uhlhorn	15.03.10 18:47
der_neue Erstens ist das noch nicht klar und zweitens wurdest du ja bereits darauf hingewiesen, dass du Erfolg mal so und mal so definierst, wie es dir halt gerade passt. Nein, das nennt man differenzieren. Was nützt mir der Gewinn (=wirtschaftlicher Erfolg) durch die iPads, wenn ich wissen will wie das Gerät bei den Kunden ankommt? Was nützt mir die verkaufte Stückzahl, wenn ich wissen will wie hoch der wirtschaftliche Erfolg eines Produkts ist? Wenn Du so einfache Differenzierungen nicht hinbekommst, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Und es schon klar, dass alleine schon in den Vorbestellungen mehr iPads (= reine Tablets) bestellt wurden als vermutlich alle vorherigen (reinen) Tablets anderer Hersteller zusammen. Allerdings habe ich keine Zahlen, es ist nur eine Vermutung. Vielleicht kann ja PeteramMeter mal sagen wie viele reine Tablets bisher verkauft wurden. Der weiß da vielleicht Genaueres. Zu Flash: Natürlich ist es sinnvoll in die Zukunft zu blicken, aber es mehr als zweifelhaft, dass Adobe ein gut laufendes Flash hinbekommt. Könnten sie es, hätten sie es auch längst gemacht. Daher ist sehr fraglich, ob Flash erfolgreich auf Telefone kommen wird (na ja, vielleicht Flash-light oder so. Aber das nützt dann auch nicht mehr viel). Wrong! Nokia dominiert hier noch immer, das iPhone hat im Q4 sogar noch verloren. Android dagegen ist stark im Kommen. Bei allen Telefonen war Apple an 4. Stelle. Bei Smartphones ist Apple an erster Stelle. Guckst Du hier: Quelle: Mach mal einen Realitätscheck. Flash 10.1 kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Daran zweifle ich nicht grundsätzlich, jedoch ist die Frage wie gut oder schlecht es laufen wird, und ob es dann die Hersteller auch verbauen wollen, bzw. die Kunden haben wollen – egal welcher Prozessor dann am werkeln ist. Selbst wenn: Überall außer bei Apple wird Flash laufen. Das bezweifle ich sehr! Wäre ja nicht das erste Mal, dass Steve Jobs sich um 180° dreht, ich sag nur Intel-Switch. Ja, wenn sich die Situation ändert, ist es auch angebracht. Wenn Adobe Flash besser macht, habe ich auch nichts mehr dagegen. Aber ich bezweifle die Fähigkeiten von Adobe.

der_neue	15.03.10 20:29
Gerhard Uhlhorn Natürlich ist es sinnvoll in die Zukunft zu blicken, aber es mehr als zweifelhaft, dass Adobe ein gut laufendes Flash hinbekommt. Könnten sie es, hätten sie es auch längst gemacht. Daher ist sehr fraglich, ob Flash erfolgreich auf Telefone kommen wird (na ja, vielleicht Flash-light oder so. Aber das nützt dann auch nicht mehr viel). Moment mal. Also erstens gibt es noch nicht so lange Handys, die einen "richtigen" Browser haben. Ernsthaft internetfähig sind die Geräte ja erst mit dem und nach dem iPhone geworden. Jetzt sind langsam auch die Prozessoren in Smartphones schnell genug um den vollwertigen Flash Player spendiert zu bekommen. Nix Flash lite, der Flash Player 10.1 steht für Desktops/Notebooks und Smartphones/Tablets in den Startlöchern und fußt erstmals auf einer gemeinsamen Code-Basis, daher ja das Open Screen Project von Adobe. Dass du jetzt wieder mit Flash lite kommst zeigt mir, dass du dich nicht wirklich über das Thema informiert hast. Bei allen Telefonen war Apple an 4. Stelle. Bei Smartphones ist Apple an erster Stelle. Guckst Du hier: Netter Versuch mir den Bericht von April 2009 unterzujubeln. Mir war jetzt auch nicht ganz klar worum es dir weiter oben ging. Ich dachte es geht um Verkaufszahlen (da hat Apple laut dir ja nur 8% Marktanteil am Smartphone-Markt), bei der Internetnutzung hast du recht, da sind iPhone-User einsame spitze. Einen neueren Report von Januar gibt es hier: Da ist das iPhone in der Webnutzung bei Smartphones bei 50%. In deinem Report von April 2009 hatte Android noch 3%, im Januar waren es schon 21%, eine Steigerung um 600% im Vergleich zu einer Steigerung beim iPhone um 16% Das sind natürlich Zahlenspiele, aber es zeigt, wie gewaltig Android schon im ersten Jahr gewachsen ist.

PeteramMeter	15.03.10 21:13
Uhlhorn, was du hier wieder abzieht halte ich unterdessen nur noch für verlogen. Du redest vom gesammten Handymarkt. Ich sage, Apple habe da lediglich 2-3% Marktanteil. Und du kommst, obschon DU vom gesammten Handymarkt geredest hast, und die Zahlen vom gesammten Hanymarkt auffühst. Aber da dir die 2-3% nicht in den Kram passen, kommst du plötzlich mit der Einschränkung Internethandys. Sorry, das ist doch verlogen. Erst führst du für deine Argumentation die hohen Gesammtzahlen an. Und nachdem ich aufzeige, dass Apple da sehr klein ist, schränkst dus ein. DU hast die Gesammtzahlen genannt. Nennst die Gesammtzahlen, möchtes aber, dass wir nur die Applemarktanteile bei Internethandys betrachten. Klar, dann könntes du ja die Marktanteile auf das iPhone ausweiten... Du machst dich grad extrem lächerlich damit. Also eigentlich wollte ich installierte Computer (mit Internet) mit installierten Handys vergleichen. Wers glaubt.. Es war klar ersichtlich, dass es die pro Jahr verkauften Computer waren, und nicht die Computer mit Internet. Aber genau hast du es ja noch nie genommen. Und hättest du die richtigen Zahlen verglichen, häts nicht in deine Argumentation gepasst, im Gegeneil. Deswegen wohl der falsche Vergleich. Spekulation! Bis jetzt ist lediglich Flash geplant! Wow, hetzt hast du echt n Rad ab. Bei Apple präsentierst du uns Gerüchte als Fakten. Bei Flash/Android versuchst du jetzt, aus den von Google bestätigen Features Gerüchte zu machen. Merkst du überhaupt noch etwas? Fakt: Google hat bestätigt, dass Android ab 2.0 Flash kann. Fakt: Adobe hat bestätigt, dass Android ab 2.0 Flash kann. Du bezeichnest das als Spekulation?? Wohl nur, weil ansonsten dein Weltbild und Glaube ins wanken gerät. Jaja.. und das Apple n leistungsfähigeres iPad bringt ist für dich ja schon sicher.. lol Interessant auch: die Zahlen und Expertenaussagen zur Marktentwicklung wiedersprechen dir. Zumindest für die nächsten 4 Jahre. Aber das ignorierst du, du geht mit keinem Wort darauf ein. Im Gegenteil, du versuchst absichtlich mit falschen Vergleichen deine Theorie zu unternmauen. Siehe dein Versuch Anzahl verkaufte PC pro Jahr mit der Anzahl an Handyanschlüssen insgesammt zu vergleichen. Wie gesagt: nach NPD (und was ich gesehen hab siehts Gartner ähnlich) wird es erst in 4 Jahren gleich viele Internethandys geben wie Internetcomputer. Du gehst mit keinem Wort auf der von mir dargelegten Zahlen ein. Natürlich nicht. Die belegen wie weit deine Aussage von der Realität entfernt sind. Zu deinen Zahlen: Die Studien von Gartner, NPD Group, ITC, ARE wiedesprechen deiner Studie. Gut, die gehen von Verbrauch aus, oder nach Smartphones usw.. AdMob hat eine eigene Definition. Und die Daten, welche sie ermitteln, sind nur eingeschränkt Aussagekräftig. Die Daten werden ja über ihre Werbebanner ermittelt. Sprich: Browser wie OperaMobile, welche über einen Blocker(PlugIn) verfügen, verfälschen das Ergebnis. AdMob ist es dran gelegen, möglichst gute Zahlen zu präsentieren. Und dass es Werbeblocker gibt, das möchte ein Unternehmen welches mit Werbung Geld verdient eher nicht sagen. Soweit mir bekannt gibt es für das iPhone noch keinen Blocker. Bei Android?. Nicht sicher, aber ich vermute schon. Bei WM und Sym. gibt es, teils als PlugIn, Blocker. Bei Studien, von denen der Studienveröffentlicher selber profitiert, bin ich eher skeptisch. Das ist etwa so, als ob ein Milchbauer eine Studie über die gesundheitlichen Aspekte von Milch verfasst.

Gerhard Uhlhorn	15.03.10 22:01
der_neue Moment mal. Also erstens gibt es noch nicht so lange Handys, die einen "richtigen" Browser haben. Nein, ich rede ja auch von Flash auf dem PC, oder denkst Du ernsthaft, wenn sie es dort schon nicht gebacken bekommen, dass sie es dann auf den vielen unterschiedlichen Handys hinbekommen?!? Netter Versuch mir den Bericht von April 2009 unterzujubeln. … Einen neueren Report von Januar gibt es hier: Ich hatte gerade nichts aktuelles zur Hand. Danke für die neueren Zahlen. Dort ist es nun noch deutlicher! Das sind natürlich Zahlenspiele, aber es zeigt, wie gewaltig Android schon im ersten Jahr gewachsen ist. ja klar, Android ist auch eine starke Plattform, das stelle ich auch gar nicht in Abrede. Apple, RIM und Andoid führen die Spitze an, das steht außer Zweifel! PeteramMeter Du redest vom gesammten Handymarkt. Ich sage, Apple habe da lediglich 2-3% Marktanteil. Und du kommst, obschon DU vom gesammten Handymarkt geredest hast, und die Zahlen vom gesammten Hanymarkt auffühst. Aber da dir die 2-3% nicht in den Kram passen, kommst du plötzlich mit der Einschränkung Internethandys Da Du Dich offensichtlich sehr schwer tust diesen einfachen Zusammenhang zu verstehen, hier ein letzter Versuch: Fast alle heutigen Nicht-Internet-Handys werden in nicht all zu ferner Zukunft internetfähig sein. Und das sind dann (nicht heute, aber in Zukunft) viel mehr als es PCs gibt. So, wenn Du das jetzt auch nicht verstehst, dann kann ich Dir auch nicht mehr helfen. Wie gesagt: nach NPD (und was ich gesehen hab siehts Gartner ähnlich) wird es erst in 4 Jahren gleich viele Internethandys geben wie Internetcomputer. Ja, genau, und was genau bereitet Dir solche Probleme darüber hinaus zu denken? Oder existiert nach 4 Jahren keine Welt mehr?

PeteramMeter	16.03.10 01:18
Ja, genau, und was genau bereitet Dir solche Probleme darüber hinaus zu denken? Oder existiert nach 4 Jahren keine Welt mehr? Uhlhorn, du hast hier so getan, als ob dies ruckzuck geschehen würde. Mit deinen verfälschtgen Zahlen, deinen falschen Behauptungen hast du uns versucht unterzujubeln, dass dies schon jetzt praktisch der Fall ist. 4 Jahre ist bei IT eine Lange Zeit. 4 Jahre entsprechen 8 bis 12 Produktzyklen. Wenn in 4 Jahren der Handymarkt so gross ist wie heute der Computermarkt.. Du denkst nicht weiter, gehst von einem 0 Wachstum bei normalen Computern aus. Aber: Experten sehen bei Computern mit Internetanschlusss einen höheren Wachstum als bei Handys und Smartphones voraus. Allein in China werden es mehr als 30% sein. Was alleine schon 90 Millionen mehr sind. Jeder 2 Mensch hat n Handy. Bei Computer mit Internet ists jeder 6. Wo ist wohl mehr Wachstum möglich? Oder glaubst du, Leute in armen Ländern werden sich erst ein Internethandy kaufen, und erst dann einen Computer? Dank UMTS können nun auch entferne Regionen mit Internet versorgt werden. Ohh.. Indien: Da besitzt gegen 2/3 der Bevölkerung ein Handy. 1/3 besitzen eines mit Internetzugang. Aber lediglich 7% besitzen einen Computer mit Internetzugang. Computer besitzen 31% Indien, China, Malaysia.. alles Ländern, in denen ein wesentlich höherere Wachstum bei InternetPCs als bei Smartphones vorhergesehen wird. (zur Erinnerung: 20% der Weltbevölkerung stammen aus diesen Ländern) Aber das ist typisch für dich. Deine Aussagen werden als falsch entlarv. Und du kommst nur mit "Jaa, irgend wann einmal..." Du wagst blicke in die Zukunft, weit drüber hinaus was angesehene Experten wagen. Und du verkaufst dies nicht als Vermutung, sondern als Fakten. Deine dummen Märchenkonstrukte nerven nur noch. Deine "Ich weiss es besser als die Experten" nimmt keiner ernst. Deine verfälschten Zahlen.. nun ja.. da brauch ich nichts dazu zu sagen. Interessant und typisch auch dein Vorgehen hier: Ursprünglich gings um deine Aussage: Dann wird das iPad auch ein erhebliches Gewicht beim Flash-HTML5-Krieg haben, denke ich. Nachdem klar aufgezeigt wurde, dass das iPad einen viel zu geringen Marktanteil hat um etwas bezüglich Flash zu beeinflussen, geschweige denn ein "erhebliches Gewicht" zu haben.. Ja, nach dem dies aufgezeigt wurde hast du abgelenkt. In deinem Apple- Wahn konntest du das nicht eingestehen. Also musste was anderes her. Und so hast du angefangen, plötzlich alle mobilen Produkte von Apple mit anzuführen. Das ist eine extrem verlogene Diskussionsweise die du da an den Tag legst. Weil deine ursprüngliche Aussage bewiesenermasen falsch ist, erweiterst du sie einfach nach belieben. Typisch auch für dich: Zahlen, welche dir nicht passen, ignorierst du. Du erweiterst die Zeiträume nach belieben. Du biegst und dehnst und erweiterst deine Aussagen nach belieben. Das ist kein ehrlicher Diskussionsstil. Das ist nur noch verlogen. ZUSAMMENFASSUNG: Uhlhorn: Das Ipad wird ein ERHEBLICHES Gewicht beim Formatkrieg Flash/html5 haben Antithese: das iPad macht, laut den von Uhlhorn genannten Zahlen, unter 3% an den Verkäufen und unter 0,7% am Gesammtcomputermarkt aus. Zu wenig um etwas massgeblich zu beeinflussen. Hinzu kommt, dass Android (laut Android und Adobe) Flash unterstützen wird und Android momentan der stärkste Wachstum im mobilen Internet ist. Der Wachstum von mobilem Internet dürfte in frühsten 4 Jahren den Stand des ComputerInternets von heute haben. Computer mit Internet werden jedoch auch weiter zunehmen. Also frühstens in 4-6 Jahren könnte es hier zu Veränderungen kommen. Uhlhorn: doch, Apple beeinflusst den Markt massgeblich stämpfel iPhone ist soo wichtig. (von iPad hat Uhlhorn plötzlich auf iPad & iPhone gewechselt. Es geht ihm drum die Applestellung hervorzuheben. Und seine falsche Aussage "iPad hat erhebliches Gewicht auf flashvshtml5" zu vertuschen. Doch Uhlhorn macht weitere falsche Aussagen. Vergleicht absichtlich falsche Zahlen. Macht aus Gerüchten Fakten. Und aus Fakten Gerüchten. (Adobe& Google: Flash für Android kommt. Ist schon in Betageräten zu finden Uhlhorn: das ist nur Spekulation. Uhlhorn verleumdnet hier mit voller Absicht diese Fakten. Aber das Gerücht, es könnte ein grosses Leistungsstarkes iPad kommen, das verkauft er hier als gottgegebene,.. (im uhlhornschen Sinne: Jobsgegebene) Tatsache. Nochmals direkt an dich Uhlhorn. Vielleicht erkennst du selber mal deine verlogene Diskussionsart: Uhlhorn: Dann wird das iPad auch ein erhebliches Gewicht beim Flash-HTML5-Krieg haben, denke ich. Ich: iPads: 5 Mio in 6 Monaten, 10 Mio insgesammt 2010 Computer und Notebooks insgesammt: 325 Mio Geräte 2010 (ohne iPads) Anteil iPads an den Verkäufen: unter 3% (nicht mitgerechnet sind die MediaPads der Konkurrenz) iPads: Tabletts (Bezeichnetst sie selber als solche) Das iPad kann nicht wie ein Handy telefonieren. Kann nicht wie ein Handy in die Hosentschage gesteckt werden. Gehört definitiv eher richtung Computer denn richtung Handy. Selbst du vergleichst es mit Computern/Tabletts der Konkurrenz, und nicht mit Handys der Konkurrenz. Ja, schon, aber denke doch mal ein bisschen weiter! Wir reden ein wenig an einander vorbei, ich rede NICHT vom Zeitraum von vielleicht 6 Monaten, ich rede von einem Zeitraum, in dem praktisch alle Mobiltelefone um Internetfähigkeit erweitert wurden. Das mag vielleicht 3 bis 5 Jahre sein. Du wechseltst absichtlich vom Thema iPad aus auf Mobiltelefone und glaubst das fällt niemandem auf. verlogen. Einfach nur verlogen.

PeteramMeter	16.03.10 08:02
Sorry dass ich etwas ausfallen geworden bin. Aber dass du absichtlich den Inhalt deiner Aussage revidierst, dass du absichtlich falsche Zahlen miteinander vergleichst, dass du absichtlich nicht auf wichtige Kritikpunkte deiner These eingehst, dass du dir selber was zugesteht (aus Gerüchten Tatsachen machen) anderes aber als Spekulain abtust (von google bestätiger Flashsupport für Android), dass du mit dummen Sätzen kommst im Sinne "Du hast mangelnde Vorstellungskraft, Apple kann alles Fingertauglich machen", aber selber keinen Lösungsvorschlag ablieferst... Es ist schon interessant. Dein Zukunftsglauben an die Appleinnovationen ist weitaus positiver als bei vielen richtig extremen Applejüngern. Wenn jemand ein Kritikpunkt aufbringt kommt von dir "Apple wird das irgendwann schon irgendwie richten und was ganz geniales rausbringen. Wenn du dir das nicht vorstellen kannst bist du einfach nur fantasielos." Du hast dich da in deinem Appleglauben extrem in etwsa verfahren. Und meinem Eindruck nach wirst du diesbezüglich immer extremer. Manchmal frag ich mich, ob es Absicht ist dass du manche Zahlen verdrehst und so falsche Zahlen angibtst. Oder ob du dich schon so verrant hast, dass du nur noch diese Wahrnehmung hast. (by the way: bei mir werdens 2 iPads..) Convs krieg ich auch ein neues. Reines Tablett hab ich nur 2 ganz alte..)

PeteramMeter	16.03.10 10:42
Ui... Hab grad Android 2.1 gekriegt...mit Flash... So viel zu deiner "reine Spekuion" Aussage. Und die neuen Prognosen zu dern Verkaufszahlen... Anroid dürfe wohl noch in diesem Quartal Apple überholen. Wie viel länger ist Apple auf dem Markt?

Gerhard Uhlhorn	16.03.10 10:54
Uhlhorn, du hast hier so getan, als ob dies ruckzuck geschehen würde. Ja, 4 Jahre sind schnell vorbei. Jeder 2 Mensch hat n Handy. Bei Computer mit Internet ists jeder 6. Wo ist wohl mehr Wachstum möglich? Das zeit mir, dass Du es nicht verstanden hast. Denn es geht NICHT um die Handys die dazukommen, es geht um Handys die auf mobiles Internet umgestellt werden. Was meinst Du was schneller wächst: Die Handys die durch Neukauf internet bekommen, oder der Computermarkt? … von iPad hat Uhlhorn plötzlich auf iPad & iPhone gewechselt. Tja, es ist ja auch sehr schwer zu verstehen, dass das iPhone die gleiche Plattform wie das iPad ist und daher dieselbe Wirkung hat. Übrigens – oh Wunder, der iPod touch auch! Und ich bleibe dabei: Das iPad wird erhebliches Gewicht im Formatkrieg haben, denn das iPad wird die Plattform iPhone/iPod touch erheblich verstärken. Ist schon in Betageräten zu finden Uhlhorn: das ist nur Spekulation. Wenn Du lesen und verstehen könntest, dann habe ich mehrmals und m.E. deutlich genug gesagt, dass ich es für Spekulation halte, dass es letztlich wirklich auch eingesetzt wird. Mag sein, dass eine Beta vorhanden ist, das habe ich doch nirgendwo bestritten. Ich habe nur bestritten, dass Adobe in der Lage ist ein guten schlankes Produkt aus Flash zu machen. Jeder kann es nachlesen. Und wenn es genau so „gut“ läuft wie das bisherige Flash, dann ist es zweifelhaft ob es zum Einsatz kommt. Andererseits – wenn ich so darüber nachdenke – ist es wohl den anderen Herstellern egal wie beschissen ihr Gerät durch Flash läuft, und deswegen werden einige es wohl draufmachen. Das ändert aber nichts an meiner Grundaussage, dass der mobile Markt Flash killen wird. Du wechseltst absichtlich vom Thema iPad aus auf Mobiltelefone und glaubst das fällt niemandem auf. verlogen. Einfach nur verlogen. Dir fällt einfach nur nicht auf, dass ich von den neuen Mobil-Plattformen rede, und dazu gehören alle internetfähigen Telefone, allen voran das iPhone, aber natürlich auch iPod touch und das iPad. Denn sie gehören vom System her auch zu dieser Gattung, auch wenn man damit nicht telefonieren kann oder es nicht in die Hosentasche passt. Aber es ist eben die gleiche Plattform wie das iPhone. Das hat überhaupt nichts mit verlogen zu tun. Dafür fällt aber jedem auf, dass Du Dich hautsächlich in Beschimpfungen ergehst, statt vernünftig und nachvollziehbar zu diskutieren. Du schreibst zwar viele Worte, nur deren Inhalt … "Du hast mangelnde Vorstellungskraft, Apple kann alles Fingertauglich machen", aber selber keinen Lösungsvorschlag ablieferst... Äh, Apple arbeitet Jahre lang an solchen Konzepten, und nun soll ich mal eben Vorschläge aus den Ärmeln schütteln? Wie soll das gehen? Mal abgesehen, dass das nicht zu meinem Aufgaben gehört, bräuchte ich erst mal ein gutes Team mit Entwicklern und viele Jahre Zeit um neue Konzepte zu entwickeln. Du hast komische Vorschläge! Es ist schon interessant. Dein Zukunftsglauben an die Appleinnovationen ist weitaus positiver als bei vielen richtig extremen Applejüngern. Ich habe eine ziemlich genaue Vorstellung was grundsätzlich technisch möglich ist – die hatte ich aber auch schon vor Apple Innovationsvorstoß. Nur leider sehe ich überall um mich herum Produkte, die oft nicht mal 1 % ihres Potenzials nutzen. Apple ist die einzige Firma die ich kenne, die es wagt den nächsten logischen Schritt zu denken und umzusetzen. Auch wenn ich wünschte, dass sie in diesem Punkt viel weiter gehen sollten. Doch oft bleiben sie auf dem halben Weg stehen. Man könnte auch aus Apple-Produkten noch viel mehr rausholen als Apple selbst es macht. Man könnte auch sagen, Apple ist nicht wirklich gut, die anderen sind nur so unsagbar schlecht. Obwohl man das nicht so pauschal sagen sollte, es gibt auch andere gute Firmen. Nur haben die alle dasselbe Problem: Sie haben kein eigenes System. Sie sind auf das technisch schlechte Windows angewiesen. Okay, sie könnten z.B. mit einem Linux neu anfangen und etwas mit Mac OS X vergleichbares auf die Beine stellen, nur dann fehlen ihnen die großen Programm-Suiten. Wie man es auch dreht und wendet. Apple ist in einer Position, die andere in absehbarer Zeit nicht mehr erreichen können. Wie man es auch dreht, Apple ist die einzige Firma die es hinbekommen könnte ein neues Zeitalter mit fingerbedienbaren Computern einzuläuten. Aber das bedeutet fast alle bisherigen (mausbasierten) Konzepte über Bord zu werfen und noch mal ganz von vorne anzufangen. Und ob da die etablierten Hersteller mitziehen? Ich erwarte eher, dass sie ihre Denk-Gleise nicht verlassen können, und dass der jetzige Zeitpunkt eine gute Chance ist für die Adobes, Microsofts und Googles der Zukunft. Zu Deiner Aussage: Ja, ich glaube (mehr als eingefleischte Apple-Jünger) dass Apple dieses neue Zeitalter einläuten könnte, dass Apple (oder Firmen die ihre Denkstrukturen überwinden können) auch ein Programm wie Maya für (größere) Tablets fingertauglich machen können. Aber es wird noch einige Jahre dauern, möglicherweise über 10 Jahre. Wichtig ist, dass einer anfängt es vorzumachen, und Apple hat mit der iWork Suite gezeigt wie man es machen kann.

Gerhard Uhlhorn	16.03.10 11:03
Hab grad Android 2.1 gekriegt...mit Flash... So viel zu deiner "reine Spekuion" Aussage. Es bleibt trotzdem Spekulation, ob sich Flash in breiter Front auf den neuen Internetdevices durchsetzen kann. Erstmal muss Flash beweise, dass es besser geworden ist. Und so lange das nicht der Fall ist bleibe ich auch bei meinem Standpunkt. Wie läuft es denn? Mache doch mal einen Test: wie lange hält ein Akku mit Flash, und wie lange hält der Akku wenn Flash deaktiviert ist. Bei meinem Powerbook hält der Akku ohne Flash etwa doppelt so lange.

der_neue	16.03.10 11:43
Gerhard Uhlhorn Sag mal, was redest du da schon wieder??? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Wenn du dir ein Video in Quicktime ansiehst oder ein Spiel spielst ist der Akku auch schneller leer als wenn du dir rein statische HTML-Seiten ansiehst. Logisch, der Rechner muss ja auch mehr tun. Wenn schon, müsstest du die Flash-Inhalte durch gleichwertige HTML5-Pendants ersetzen und dann messen. Das geht aber momentan nicht. Jedenfalls sind aufwendige Sachen in HTML5 auch sehr CPU-intensiv, du wirst dich noch wundern. Erstmal muss Flash beweise, dass es besser geworden ist. Und so lange das nicht der Fall ist bleibe ich auch bei meinem Standpunkt. LOL, der Berg soll bitte zum Propheten kommen, ja? Willst du eine "Privataudienz" von Adobe, wo sie dir alle Infos häppchenweise servieren? Und überhaupt bringst du hier schon wieder alles durcheinander! Erstens ist Flash auf Windows (der mit ABSTAND größten Flash-Plattform) durchaus effizient programmiert. Zweitens unterstützt der Flash Player 10.1 auch auf mobilen Betriebssystemen Hardware-Video-Decoder sowie GPU-Beschleunigung für Zeichenroutinen. Hier mal ein Zitat aus den Release Notes des Flash Player 10.1: A GPU-based vector renderer replaces the software renderer on smartphones and other mobile devices, resulting in faster rendering performance for more expressive user experiences while consuming less power. Supports hardware acceleration of all rendering, including vector graphics, bitmaps, 3D effects, filters, color transforms, alpha, device and embedded text, Saffron type, and cacheAsBitmap. Und der Witz des Open Screen Project ist ja gerade, dass Chiphersteller, OS-Hersteller und OEMs an der Runtime mitarbeiten können, damit es optimal läuft. Das alles geschieht schon längst, während du noch was von Flash lite schwafelst. Aber klar: Adobe kann nicht programmieren, die Partner des OSP auch nicht und daher muss das floppen. Gleichzeitig erobert das super duper Ressourcen-schonende HTML5 die Welt... gähn

PeteramMeter	17.03.10 10:14
@Uhlhorn: du windest dich wieder einmal was das zeugs hält und drehst deine Falschaussagen weider mal... Dein Wechsel von iPad zu iPhone... verlogen. Dann hättest du von der mobilen OSX variante reden müßen, nicht von einem einzelnen Gerät! Du hast explizitit behauptet, das iPad (als als einzelnes Gerät) werde massgeblichen Einfluss haben. Du hast NICHT davon geredet, dass es die ganze Plattform ist. Das hast du erst, nachdem ich klar nachgewiesen hab, dass das iPad nur minimale Marktanteile hat. Du konntest bisher deine Aussage, das Ipad werde da viel Einfluss haben, nicht beweisen. Nun ja, du hast es noch nie wirklich genau genommen. Deswegen wechselst du ja auch von einem einzlenen Gerät (iPad) zu einer Geräteplattform. Hauptsache Apple. Was meinst Du was schneller wächst: Die Handys die durch Neukauf internet bekommen, oder der Computermarkt? Ich habs dir in Zahlen genannt. Experten wie Garnter und NPD sehen bei internetcomputern erheblich mehr Wachstum voraus, als bei internethandys. Aber du möchtegern ignorierst diese Zahlen und Studien und tust so, als ob du hier wesentlich mehr Ahnung als die Experten hast. Aber eine wirklich fundierte Begründung lieferst du nicht ab. Übrigens: auch 2009 ist der internetComputermarkt stärker gewachsen als der internetHandymarkt. Die Zahlen wurden vor einigen Tagen veröffentlich. Doppelt so starkter Wachstum als bei internethandys. Nun ja, so wie ich dich kenne wirst du das auch wieder verleumdnen. Dir fällt einfach nur nicht auf, dass ich von den neuen Mobil-Plattformen rede, und dazu gehören alle internetfähigen Telefone, allen voran das iPhone, aber natürlich auch iPod touch und das iPad. Nochmals: du hast anfangs explizit vom iPad geredet. Beweis: du hast die geschätzten iPad Zahlen genannt, und darauf hin behauptet, das iPad werde massgeblichen Einfluss haben. Erst nachdem ich klar aufgezeigt hab, dass das iPad aufgrund der Mobilen Marktanteile kaum bis gar keinen Einfluss haben kann, erst dann bist du zu den Plattformen gewechselet. Und tust jetzt, als ob du von Anfang an davon geredet hast. Das ist extrem verlogen. Und kann auch jeder Nachlesen. Wichtig ist, dass einer anfängt es vorzumachen, und Apple hat mit der iWork Suite gezeigt wie man es machen kann. Mein Tipp: schau dir mal Filme wie beispielsweise Minority Report an. (Die Technik und Bedienung stammt aus der Feder von MS) Oder einfach mal die MS Studien zur Bedienung in der Zukunft durchlesen. Du wirst feststellen, dass andere schon vor Jahren die Vorarbeit geleistet haben. Es bleibt trotzdem Spekulation, ob sich Flash in breiter Front auf den neuen Internetdevices durchsetzen kann. Und schon wieder biegst du dir deine eigene Aussage zurecht. Du hast behauptet, dass es Spekulation ist, dass Flash für Android überhaupt kommt!! Und jetzt tust du so, als ob du gesagt hast es sei spekulation ob es sich überhaupt durchsetzt. Deine ständigen Lügen nerven. Du biegst dir deine Aussagen zurecht, das ist echt nur noch peinlich. Redest explizit von iPad, die Aussage wird wiederlegt, behauptest dannach, du hast von der gesammten mobOSX Plattform geredet und argumentierst so weiter. Du behauptest, es sei Spekulation das Flash auf Android kommt. Und da es schon zu dem Zeitpunkt klar erwiesen war, machst du du daraus, es ist spekulation ob sich flash auf Android durchsetzen wird. Du brauchst dich nicht wundern, dass du bezüglich deiner Argumentation so einen schlechten Ruf hast und dass man dich nicht ernst nimmt. Wer ständig seine Aussagen abänder um recht zu behalten, und dannach so tut als ob er von Anfang an... ...ich wette, einen Politiker der sowas macht würdest du auch sofort als Lügner bezeichnen.

Gerhard Uhlhorn	17.03.10 11:43
der_neue Wenn du dir ein Video in Quicktime ansiehst oder ein Spiel spielst ist der Akku auch schneller leer als wenn du dir rein statische HTML-Seiten ansiehst. Logisch, der Rechner muss ja auch mehr tun. Wenn schon, müsstest du die Flash-Inhalte durch gleichwertige HTML5-Pendants ersetzen und dann messen. Das geht aber momentan nicht. Jedenfalls sind aufwendige Sachen in HTML5 auch sehr CPU-intensiv, du wirst dich noch wundern. Natürlich sind Animationen und Filme rechenintensiver als statische Seiten. Hältst Du mich für völlig verblödet?!? Aber eines ist auch klar, und es gibt bereits genug Beispiele, die es belegen, dafür: Wenn man das Gleiche in HTML5/AJAX macht, werden die Prozessoren (auch GPU) wesentlich weniger beansprucht als wenn man es mit FLASH umsetzt. Auch der Rest von Dir ist nicht besonders intelligent. Ich verzichte daher darauf einzugehen. Dafür ist mir meine Zeit dann doch zu schade. PeteramMeter Du hast explizitit behauptet, das iPad (als als einzelnes Gerät) werde massgeblichen Einfluss haben. Vielleicht solltest Du lieber noch mal nachlesen. Ich habe lediglich behauptet, dass das iPad ein großes Gewicht beim Verschwinden von Flash hat. Damit habe ich aber andere Geräte nicht ausgeschlossen – natürlich nicht. Und das ist nicht verlogen, das ist nur Dein Unvermögen es zu verstehen. Du konntest bisher deine Aussage, das Ipad werde da viel Einfluss haben, nicht beweisen. Natürlich kann man die Zukunft nicht beweisen. Was für eine dumme Annahme! Aber erste Indizien, dass ich Recht behalte gibt es bereits: Wall Street Journal und NPR planen iPad-Websites ohne Flash Übrigens: auch 2009 ist der internetComputermarkt stärker gewachsen als der internetHandymarkt. … so wie ich dich kenne wirst du das auch wieder verleumdnen. Ich verleumde nichts! Höre bitte mit Deinen Beschimpfungen auf. Darauf habe ich keine Lust! Natürlich ist 2009 der Internet-PC-Markt stärker gewachsten als der Internet-Handy-Markt. Denn der Boom der internetfähigen Handys (und Handy-ähnlichen Plattformen wie iPad) kommt ja erst noch. Weist Du, ich habe keine Lust mehr mit Dir zu reden. Du verdrehst ständig die Sachen, stellst Dich dumm (Du willst nicht verstehen das ich von internetfähigen Geräten der neuen Generation rede, also iPhone/iPad/iPod touch, so wie Andoid-Plattformen, alles von RIM usw. Ich nenne das iPad oder das iPhone stellvertretend für all diese Geräte, Doch Du stellst dich dumm (oder verstehst Du das wirklich nicht?)). Darüber hinaus ergehst Du Dich in Beschimpfungen übelster Art statt vernünftig zu argumentieren. So macht es einfach keinen Spaß. Deshalb bleib wo der Pfeffer wächst.

PeteramMeter	17.03.10 13:12
Uhlhorn... hör auf dich zu winden. Hier nochmals deine Aussage: "Die Investmentbank FBR Capital Markets & Co. schätzt, dass Apple in sechs Monaten 5 Millionen iPads verkauft haben wird. (...)" Dann wird das iPad auch ein erhebliches Gewicht beim Flash-HTML5-Krieg haben, denke ich. Meine Aussage: Ende 2010 hätte das iPad max 0,7% Anteil (sehr grosszügig geschätzt). Wer glaubt noch, dass diese 0,7% etwas ausmachen könnten? Auf die Nachfrage, wie denn dieser minime Markanteile ein erhebliches Gewicht haben könnte, und dass ich das für unmöglich erachte, hast du nicht mit dem iPad argumentiert, sondern mit dem mobOSX Gesammtmarkt. Du hast in keinnster Weise eine Argumentation bezüglich dem iPad abegliefert. Nur eine Argumentation bezüglich iPhone, iPad und iTouch, also der gesammten Plattform. Ich hab dir ein klares Gegenargument zu deiner iPad Aussage geliefert. Und was machst du? Du versuchst uns für dumm zu verkaufen, und lieferst nicht ein Argument für das iPad, sondern ein Argument für die gesammte Plattform. Das ist und bleibt verlogen. Ich verleumde nichts! Höre bitte mit Deinen Beschimpfungen auf. Darauf habe ich keine Lust! Doch, tust du, hier schon wieder. Ich habe augezeigt, dass NPD, Gartner als auch IDC für die nächsten 4 bis 6 Jahre einen grösseren Wachstum bei den Internetcomputern als bei den Internethandys sehen. Du hast dies nicht aufgegriffen. Im Gegenteil, du tust so als ob diese Markanalysen nicht existent sind. Entweder verleumdnest du mittels Nichtbeachtung die Aussagen dieser renommieten Unternehmen. Oder du hälst dich für allen ernstes für kompetenter. Nochmals: Gartner, IDC, NPD: der Markt im Bereich Internetcomputer wächst in den nächsten Jahren stärker als der Markt im Bereich Internethandy Uhlhorn: Der Bereich Internethandys wird stärker wachsen als der bereich Internetcomputer Wer ist da wohl glaubwürdiger... Du willst nicht verstehen das ich von internetfähigen Geräten der neuen Generation rede, also iPhone/iPad/iPod touch, so wie Andoid-Plattformen, alles von RIM usw. Ich nenne das iPad oder das iPhone stellvertretend für all diese Geräte, Das hast du erst gemacht, nachdem ich klar nachgewiesen hab, dass das iPad alleine keine Bedeutung hat. Wenn du die Plattformen gemeint hast, wieso hast du das nicht von Anfang an gesagt? Und wieso hat du denn mit den iPad Zahlen argumentiert, welche unter 1% Marktantei ausmacht, wenn du eigentlich die Plattformen (welche ja komplett andere Zahlen haben) gemeint hast? Das passt vorn und hinten nicht. Also: Du hast zuerst das iPad genannt. Mit den iPad Zahlen argumentiert. Und jetzt sollen wir glauben, dass du an der Stelle eigentlich alle internetfähigen Mobilen Geräte gemeint hast? Nimmt dir doch keiner ab. Übrigens: Bei den Internetfähigen Geräten mobilen Geräten wie Handyes und Tabletts macht das iPhone, mit denen von dir genannten Zahlen, auch gerade mal 3,2% Markanteil aus. iPhone und iPad kommen auf einen internationalen Markanteil bei den mobilen Internetgeräten von 14,7% (in Stückzahl gemessen, nicht am Traffic den sie verursachen) Seit 3 Monaten bewegt sich am Markanteil nicht mehr so viel. Android hingegegen gewinnt rasant zu und dürfte demnächst Apple überholen. Wenn man den Gesammtmarkt der Internetfähigen Geräte nimmt, mach das iPad ca 0,3% aus. (Computer und Handy) Apple hätte demnach 8,6%. am Gesammtmarkt. Wenn man die Wachstumsschätzungen von Gartner bezüglich der Märkte nimmt, und Apple bei Computern eine Verdoppelung des Markanteiles zugesteht und bei den Internehthandys einen Markanteil von 30%, dann hätte Apple 2014 einen Markanteil von knapp 18%. Jedoch lediglich 8% bei den nicht flashfähigen Geräten. Ich beschimpf dich nicht, ich sag dir nur wie du wirkst. Deine Märchen a la "es ist reine Spekulation das Android flash bringt", welche du dann abwandelst in "es ist reine Spekulation, dass flash auf Android erfolgreich ist" das macht dich nicht glaubwürdig. Oder auch dass deine iPad 5 Millionen plötzlich stellvertretend für den gesammten Markt stehen sollen. Du passt ständig deine Aussagen an. Wenn deine Thesen wiederlegt werden, erweiterst du deine Aussagen einfach so weit, dass es doch wieder passt. Du biegst und windest dich. Dein erstes Indiz: Wieder einmal typisch für dich. Du unterschlägst, dass das WallStreetJournal für Android eine Version mit Flash plant und schon eine allgemeine Flashversion anbietet. Und da jede Schätzung vorhersieht, dass es mehr Anroidgeräte denn iPads geben wird... ja bald sogar mehr als iPhones... Weglassen von Informationen halte ich weiterhin für verlogen. Und dass du die Anzahl pro Jahr verkauften PCs mit der Anzahl der Handys, welche insgesammt am Markt sind (also über mehrere Jahre verkauften wurden), vergleichst.... Das soll nicht verlogen sein? Den Einjahresverkauf bei Computern mit Mehrjahresverkauf von Handys vergleichen, nur weil man so Zahlen kriegt mit denen man argumentieren kann... Dies wirkt für mich verlogen. Oder wie würdest du reagieren, wenn ich die Mac Verkaufszahlen von 2009 mit den Windowsgeräten welche in den letzten 3-4 Jahren verkauft wurden vergleich? Und dann argumentier, wie extrem schlecht doch Apple dastehet. Das ist wäre doch ein ziemlich verlogener Vergleich, meinst du nicht?

Gerhard Uhlhorn	20.03.10 19:22
Auf die Nachfrage, wie denn dieser minime Markanteile ein erhebliches Gewicht haben könnte, und dass ich das für unmöglich erachte, hast du nicht mit dem iPad argumentiert, sondern mit dem mobOSX Gesammtmarkt. Du hast in keinnster Weise eine Argumentation bezüglich dem iPad abegliefert. Na ja, wie viele iPhone haben wir zurzeit? Und wenn 5Millionen iPad dazukommen, dann hat es schon Gewicht – schon wegen der speziellen Käuferschicht. Denn nicht jeder Käufer ist gleich gewichtet. Und wie groß das Gewicht vom iPad jetzt schon ist, das kannst Du hier sehen: Wall Street Journal und NPR planen iPad-Websites ohne Flash Virgin-Airline verzichtet auf Flash Und das ist erst der Anfang! Der Marktanteil des iPad ist im Moment noch ca. 0 %! Alleine die Ankündigung des iPads plus das Wissen das es ohne Flash daherkommt plus die Attraktivität der Nutzergruppe hat das verursacht. Um wie viel wird das erst ansteigen wenn es dann tatsächlich verfügbar ist? Denn jeder, der seine Website nicht flashfrei macht, überlässt dieses Käufersegment seinen flashfreien Mitbewerbern. Und wer will das schon freiwillig tun? Die Webanbieter werden sich um die iPad-Kunden (und andere flashfreie Nutzer) reißen. Jeder will der erste sein der diese Käuferschicht erschließt! Es ist nämlich nicht wichtig wie viel Prozent es genau erreicht, dieser Prozentsatz kann sogar ziemlich gering sein. Aber es ist für viele eine interessante Nutzergruppe, und das ist wichtig! Anzahl mal attraktive Nutzergruppe ist das Gewicht!

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